[Canelle]

Envoyé par papiche21

Je suis d'accord, mais mais il y'a un problème, c'est que les femmes n'écoutent jamais quand on leur apporte des solutions efficaces. Les hommes quant à eux ne comprennent pas que les femmes sont incapables d'apporter des solutions efficaces xD

Et réciproquement

[FreeManLDR]

Envoyé par Canelle

Mais parce que c'est le rapport qui me satisfait le mieux, et qu'à part les situations de mirroring qui ont abouti à de grosses déceptions, toutes mes relations fusionnelles sont celles qui m'ont le plus apporté en terme d'épanouissement relationnel.

Peut-être que tu n'as pas encore appris à t'épanouir dans des relations non-fusionnelles.
Si tu n'arrives pas à sortir de ce besoin fusionnel alors tu n'as pas pu vraiment le faire.

Envoyé par Canelle

Dans l'idée, moi pareil. Dans les faits... C'est dur à évaluer entre ce que l'autre dit/veut/ressent/pense/fait... y'a de la marge.

Seuls les actes peuvent être évalués, le reste n'est que de la spéculation sur laquelle on se laisse illusionné.
Une expression millénaire dit que l'enfer est pavé de bonne intentions. L'intention peut donner un sens à l'acte mais ne peut pas prédire l'acte. En effet, on peut faire quelque chose sans en avoir l'intention et avoir l'intention mais ne pas le faire.

Si tu manques d'infos et de faits, alors tu dois accepter l'idée de mettre en stand-by ton évaluation ou que ton évaluation peut être temporairement fausse.

Mais bon, en général tu intériorises avec l'expérience les comportements des gens avec leur états émotionnels et leur langage corporel, ce qui te permet d'évaluer intuitivement les gens.
D'où l'intérêt de socialiser un maximum avec des gens qui ne sont pas forcément en mode fusionnel. Sinon tu n'intérioriseras que les gens qui fonctionnent comme toi, et donc tu n'apprendras pas grand chose.

Envoyé par Canelle

C'est une très bonne piste. C'est ce genre de choses que je veux travailler. Pouvoir remettre la communication sur le mode adulte-adulte. Sauf avec les copines où là enfant-enfant ça me convient très bien. Ouais, en fait, c'est ça qu'il faut que je regarde, c'est là que je vais voir comment je peux modifier les rapports avec les autres dans les interactions. Merci !

Je ne sais pas ce que tu as lu sur l'analyse transactionnelle, Il n'y a pas que l'analyse selon les états du moi Parent-Adulte-Enfant. Et d'ailleurs beaucoup d'éléments sont venus enrichir ce dernier comme la distinction Parent Normatif/Nourricier et Enfant Libre/Adapté.

Envoyé par Canelle

Je veux bien des précisions...

En fait j'avais effacé un bout de ma réponse...
Je voulais dire qu'il suffit parfois de calmer notre emballement émotionnel (inquiétude, peur, angoisse...) et laisser les solutions venir une fois calmé.

Le problème c'est que notre éducation nous à habitué à analyser dans tous les sens. Du coup nous ruminons et brassons nos soucis, ce qui a pour effet d'amplifier les effets négatifs, de nous stresser et pour certains de créer de crises d'hystérie ou de spasmophilie.

Est-ce que j'ai répondu à ta question ?

[prince des vents]

Envoyé par Meyrana

En discutant avec un ami, il m'est venu plusieurs réflexions intéressantes sur les différences fondamentales entre les hommes et les femmes dans leur façon de gérer les moments de "down" (tristesse, colère, déprime, etc).

Et c'est assez rigolo, parce qu'il avait l'air vraiment surpris, pourtant je le considère comme quelqu'un de foncièrement mature et de bien évolué dans sa compréhension du game et des femmes. Du coup, je me suis demandé ce qu'en pensaient la population majoritairement masculine d'ADS, and here I go
(C'est volontairement simplifié et schématisé, ne criez pas au scandale et au stéréotype !)

On pourrait résumer ça de façon très simple :
L'homme a besoin de solution, la femme a besoin de compréhension.

Easy isn't it ? Développons.

Lorsqu'un homme est confronté à un problème, il a besoin de trouver une solution.
Vous êtes un homme, vous parlez à votre pote qui a un problème (déjà, s'il vous en fait part, c'est que c'est un VRAI problème, les hommes ne partagent pas leurs problèmes spontanément, ils préfèrent de loin tenter de les résoudre tous seuls comme des grands pour sauver la face), votre premier réflexe c'est de lui proposer un brainstorming pour trouver une solution efficace pour le résoudre.

Lorsqu'une femme est confrontée à un problème, elle a besoin d'en parler.
Vous êtes une femme, vous parlez à votre amie qui a un problème (d'ailleurs, vous les connaissez tous par le menu, ses problèmes, ça va de l'ongle cassé au frère hospitalisé, sans parler de cette robe dans laquelle elle ne rentre plus, c'est dramatique !), votre premier réflexe sera de l'écouter, de compatir et de l'accompagner dans l'expression de son problème. Lorsqu'elle aura fini de parler, lorsqu'elle aura rassasié son besoin d'exprimer ses sentiments, votre amie trouvera d'elle-même la solution à son problème, ou sera finalement disposée à écouter ou à retenir une des solutions qui lui seront proposée à ce moment-là.

Attendez, c'est là que ça devient drôle.

Lorsqu'une femme parle à un homme qui a un problème, elle va tenter de le soutenir, de compatir, de l'accompagner dans l'expression de son problème. Et l'homme, déjà mis à mal dans son orgueil parce qu'il a dû exprimer son malaise, sera en plus confronté à tout ce blabla émotionnel totalement inutile et inapte à résoudre son problème ! Elle parle pour ne rien dire, en somme, et ça l'énerve. De son côté, la femme fait de son mieux, elle entoure l'homme de toute sa compréhension, de toute son empathie, et lorsqu'elle est rejetée sans ménagement, elle est profondément blessée. Quoi ? Elle lui donne toute son affection, toute son attention pour l'aider et lui l'envoie balader ? Oh l'ingrat !

Lorsqu'un homme parle avec une femme qui a un problème, il va tenter de trouver des solutions, couper court au problème et le résoudre le plus vite possible pour pouvoir archiver et passer à autre chose, passer la phase désagrable au plus vite et passer vite à la phase agréable (celle de la gratitude, ouioui, on vous connait ! ). La femme est frustrée dans son besoin d'exprimer son problème. Au lieu de l'écouter, l'homme lui coupe sans arrêt son discours pour lui parler de trucs terre à terre totalement incongrus. Mais on s'en fiche un peu ! Elle a besoin qu'il la comprenne ! L'homme, lui, est totalement dérouté puis dégouté. Il fait de son mieux pour lui trouver des solutions, et elle n'écoute absolument rien ! C'est tout de même un monde... La prochaine fois, qu'elle aille voir ailleurs.

Pourtant, tout serait si simple si...

Lorsqu'une femme parle à un homme qui a un problème, elle se contente de l'écouter exposer son problème, sans commenter ni exprimer son empathie. L'homme, conscient qu'il a son attention peut se concentrer tout entier sur la résolution de son problème. La femme, lorsqu'elle en a, partage des éléments concrets et factuels qui l'aident dans sa recherche de solutions. L'homme, rassuré, comprend que la femme est une partenaire de confiance, et qu'elle sait l'accompagner et le soutenir efficacement lorsqu'il a un problème.

Lorsqu'un homme parle à une femme qui a un problème, il l'écoute, l'encourage à s'exprimer en utilisant des mots comme "je comprends", "qu'est-ce que tu ressens?", des termes du domaine émotionnel qui accompagnent la femme dans l'expression de son malaise. Une fois la "descente" terminée, une fois l'expulsion émotionnelle effectuée, la femme entame une "ascension" émotionnelle toute seule, elle remonte la pente et recherche (lorsqu'il y a lieu, parce que des fois, ce n'est même pas un véritable problème factuel) la solution adaptée. Elle se sentira comprise et soutenue par l'homme, et verra en lui un partenaire avec lequel elle possède un lien émotionnel fort, un partenaire digne de confiance.

Quels sont vos avis ?

et en plus c'est drôle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Canelle]

Merci pour ta réponse.

Envoyé par FreeManLDR

Peut-être que tu n'as pas encore appris à t'épanouir dans des relations non-fusionnelles.
Si tu n'arrives pas à sortir de ce besoin fusionnel alors tu n'as pas pu vraiment le faire.

Les rapports professionnels, je suis très contente avec, je m'épanouis très bien dans le laisser-faire. J'aime bien avoir mes tâches et m'organiser avec, je recherche pas trop le relationnel au travail.

Les copines aussi j'aime bien. Du coup ce qui va plus me gêner ce sont les rapports superficiels quand personne n'écoute personne et que chacun essaye de se DHV avec une plus grosse que le voisin... mais ça c'est juste pas intéressant, je crois que c'est pas moi qui ai un problème, mais juste que ça n'a pas de raison de me plaire, puis que je ne suis pas obligée de m'intégrer si j'ai pas envie.

Enfin, tout ne peut pas m'intéresser, et les démonstrations de DHV, et combats à coup de DLV sur les autres, c'est pas nécessairement grave si j'ai pas envie de participer dans ma vie réelle à ce type d'interactions, ça fait pas forcément de moi une inhumaine asociale. En vrai...

Envoyé par FreeManLDR

Seuls les actes peuvent être évalués, le reste n'est que de la spéculation sur laquelle on se laisse illusionné.
Une expression millénaire dit que l'enfer est pavé de bonne intentions. L'intention peut donner un sens à l'acte mais ne peut pas prédire l'acte. En effet, on peut faire quelque chose sans en avoir l'intention et avoir l'intention mais ne pas le faire.

Si tu manques d'infos et de faits, alors tu dois accepter l'idée de mettre en stand-by ton évaluation ou que ton évaluation peut être temporairement fausse.

Ouais, complètement. C'est comme ça que j'ai eu des trous complètement dingues dans ma vie, comme un gruyère de faits, qui ne s'expliquaient pas les uns par rapport aux autres, etc. Mais bon, c'est comme ça, ouais. Ceci dit ça fait du bien quand on entrevoit une cohérence, et des liens logiques...

Mais bon, en général tu intériorises avec l'expérience les comportements des gens avec leur états émotionnels et leur langage corporel, ce qui te permet d'évaluer intuitivement les gens.
D'où l'intérêt de socialiser un maximum avec des gens qui ne sont pas forcément en mode fusionnel. Sinon tu n'intérioriseras que les gens qui fonctionnent comme toi, et donc tu n'apprendras pas grand chose.

Y'a qu'avec les groupes de gens qui ont l'air de s'agresser entre eux et qui me parlent agressivement que je ne socialise quasiment jamais. Bon... c'est la majorité de ce que je peux voir dans les interactions sociales, mais en groupe les gens m'ennuient et me font peur. Je socialise rarement en mode fusionnel d'ailleurs, ça m'arrive même pas très souvent, en réalité. Juste c'est ce mode que je préfère, et j'y trouve très bien mon compte, sans ça soit un fonctionnement obligatoire pour moi.

C'est plus clair comme ça ?

Envoyé par FreeManLDR

Je ne sais pas ce que tu as lu sur l'analyse transactionnelle, Il n'y a pas que l'analyse selon les états du moi Parent-Adulte-Enfant. Et d'ailleurs beaucoup d'éléments sont venus enrichir ce dernier comme la distinction Parent Normatif/Nourricier et Enfant Libre/Adapté.

J'ai pas encore pris le temps de lire réellement des choses très détaillée, mais j'avais très rapidement survolé la question en première année de socio, pour l'interface psycho/socio. Après, j'avais une aversion pour la psychologie freudienne à ce moment-là donc j'avais plutôt rejeté l'idée de m'intéresser à la psychologie tout court... A tort, bien sûr.

Je vais lire, des trucs qui seront plus conséquents. Si t'as des références à me conseiller ? - Comme ça, je prends note.

Envoyé par FreeManLDR

En fait j'avais effacé un bout de ma réponse...
Je voulais dire qu'il suffit parfois de calmer notre emballement émotionnel (inquiétude, peur, angoisse...) et laisser les solutions venir une fois calmé.

Le problème c'est que notre éducation nous à habitué à analyser dans tous les sens. Du coup nous ruminons et brassons nos soucis, ce qui a pour effet d'amplifier les effets négatifs, de nous stresser et pour certains de créer de crises d'hystérie ou de spasmophilie.

Est-ce que j'ai répondu à ta question ?

Très bien oui, j'observe cela aussi. Mais moi je suis trop calme, j'ai le problème inverse, je ne fais pas d'emballement émotionnel, je faisais des crises d'angoisse violentes, suite à un stimulus déclencheur... puis rien... le calme. Et c'est analytiquement que j'ai soigné l'angoisse, maintenant je fais face à beaucoup plus de situations... sans crise. Bref, je suis beaucoup trop calme, alors j'apprends déjà à m'énerver quand je suis mécontente, je sais pas si c'est utile, on verra.

J'aimerais apprendre à pleurer pour décharger mes émotions négatives. Et pas seulement quand je suis à bout de nerfs. Y'a un truc à faire avec pleurer, je crois.

Marie

[Achilleus]

Salut Meyrana,

J'ai beaucoup aimé ton texte, très bien écrit, et ai dans un premier temps adhéré à ce que tu exposes.

Après recherche dans ma mémoire d'expériences personnelles de ce type, je me dis, comme toi, qu'il y a une différence dans les besoins selon la situation : besoin d'éléments factuels ou besoin de compréhension. La distinction a lieu d'être, mais je ne la placerais pas comme toi.

On est d'accord pour dire qu'il y a une différence de besoin selon la situation. Tu dis que cette situation est, en quelques sortes, le sexe des personnes. Cela veut dire : il y a une différence de besoin selon le sexe des personnes. Moi je dis plutôt, selon mon expérience personnelle, qu'il y a une différence de besoin selon la gravité du problème, non le sexe des personnes. Je pense, en effet, que tout être humain, stéréotype de l'homme ou de la femme, a besoin d'autant de compréhension et d'éléments factuels que son sexe opposé. La femme n'a pas besoin de plus de compréhension, et l'homme de plus d'éléments factuels.

Par exemple, les psychothérapeutes utilisent les mêmes techniques d'écoute et de compréhension pour tous leurs clients, hommes ou femmes. Il est connu que l'on aime tous être écouté. ... Même si les hommes ont de la peine à l'avouer.

Qu'en penses-tu ?

[Holistic-Feline]

Envoyé par FreeManLDR

Seuls les actes peuvent être évalués, le reste n'est que de la spéculation sur laquelle on se laisse illusionné.

À quelle spéculation fais-tu références FreeManLDR?



Pour en revenir au premier poste et aux avis, j'ai l'impression de lire du "Les hommes viennent de Mars, les femmes de Vénus" car c'est exactement la même chose finalement.

Un avis? C'est quelque chose de généralisée et tu l'as dit toi même. On aurait pu dire "personne 1 et personne 2" à la place de "homme et femme", finalement ce n'est qu'une question de rôle à influence logique et l'autre, à influence émotionnelle (Besoin 1 : Je dois savoir, découvrir, trouver, terminer. Besoin 2 : Je dois partager, raisonner, recevoir, donner).


"Rien ne pèse tant qu'un secret. Le porter loin est difficile aux Dames : Et je sais même sur ce fait. Bon nombre d'hommes qui sont femmes."

Disait La Fontaine. C'est un peu vrai, mais les rôles s'échangent. La complexité est la nature de l'Homme, c'est pour cela que les problèmes persistent, se résolvent, et que l'on avance comme le temps découle.

[Meyrana]

Réflexions intéressantes, qui nous amènent à qualifier l'écoute. Qu'est-ce qu'écouter ? Que signifie écouter pour chacun d'entre nous ?

Ma réflexion initiale, certes stéréotypée, est basée sur le fait que l'écoute et la compréhension ne se situent pas au même niveau chez l'homme et chez la femme. C'est quelque chose que j'expérimente tous les jours. Cependant, il y a tout un tas de nuances auxquelles il faut prêter attention.

La "gravité" du problème, en est une. Je dirais plutôt la nature du problème. S'agit-il d'un problème factuel ou émotionnel, par exemple ?
L'intelligence émotionnelle d'une personne est aussi un facteur majeur : selon la maturité émotionnelle d'une personne, les réactions et la gestion de la communication seront drastiquement différentes, et ce qu'on soit un homme ou une femme. Il est communément admis que les femmes possèdent des facilités dans ce domaine, je n'ai pas de preuve à vous soumettre pour étayer ces dires.

Un homme se livrera-t-il aussi aisément qu'une femme à son partenaire ? Je rappelle que je parlais de relation inter-sexes à la base, ce qui n'est pas la même chose que des relations entre personnes de même sexe et donc, à priori, parlant le même langage.

Nier la différence entre hommes et femmes me paraît utopique. Mais vouloir tracer des lignes droites et absolues l'est tout autant. Il existe des différences fondamentales, que notre comportement sociale de ce siècle tend à réduire mais pas à effacer encore, à mon sens.

Pour en revenir à l'exemple de la psychothérapie, nous sommes dans un environnement qui sort de la norme, et dans laquelle homme et femme sont face à une tierce personne neutre devant laquelle les codes de communication habituels tombent. Je ne pense pas qu'on puisse utiliser cette situation comme une généralisation des comportements sociaux normaux d'un individu Par ailleurs, rien n'indique que l'écoute est la même pour tous. Je dirais même au contraire qu'un bon psychothérapeute devrait être en mesure d'adapter son écoute à son patient, sans quoi la thérapie est vouée à l'échec. Les outils d'un psychothérapeute sont - à mon sens - destinés à lui donner plus de moyens d'écoute qu'une personne ordinaire, et à ne pas tomber dans des schémas "instinctifs".

Merci pour vos interventions

[Holistic-Feline]

Je ne pense pas qu'il faille voir ici ce que veut dire "écouter" pour chacun d'entre nous mais retrouver la définition du mot qui est "porter l'attention à quelque chose/quelqu'un". Le reste est à situer dans le contexte et n'est souvent que déformation : si je dis "nique sa mère", ce sera peut-être plus un élan d'énervement que le réel fait de vouloir pénétrer la maternel de quelqu'un.

Tout d'abord tu cherches à savoir qu'est-ce qui défini un problème entre deux personnes : les raisons sont effectivement multiples et donc plusieurs facteurs entre en compte comme cette fameuse gravité du problème, sa naissance, ses conséquences et son application, etc.

Ensuite tu parles d'authenticité : se livrer à sa femme comme une femme se livre un son homme? C'est possible.

Le couple, c'est ne faire qu'un, mais lequel? Disait Oscar Wild : Dans le cas fréquent où l'un des deux se fait bouffer, ce n'est pas toujours la femme, ce n'est pas toujours l'homme, il n'y a donc pas de comportement à déterminer dans l'authenticité plus régulière d'un homme vers une femme ou d'une femme vers un homme puisque tout dépend de la situation. On peut faire des statistiques qui expliquent un phénomène sociétal, comme en psychologie social ou en sociologie, mais nullement interpréter cela comme quelque chose de la nature homme ou femme.

Nos limites ne se situent pas sur ce que nous faisons mon ami, mais sur ce que nous sommes capables de faire. Ainsi on peut en déduire que les différences hommes/femmes sont avant tout physiques et hormonales. Le reste est encore une fois contextuel.


Pour en venir finalement au psychothérapeute : c'est effectivement ce que je pense, vis à vis de l'écoute, et cela ne se fait que par le travail, d'où ce que l'on nomme "professionnalisme" et ce n'est pas la peine de préciser qu'il y a des hommes et des femmes psychothérapeute, donc l'écoute n'est pas forcément différente entre l'homme et la femme mais peut l'être entre une personne et une autre, non?

[Modaan]

En fait t'es en train de dire que je suis hermaphrodite

[Achilleus]

Envoyé par Meyrana

Par ailleurs, rien n'indique que l'écoute est la même pour tous.

Rien n'indique que l'écoute est différente pour tous non plus. C'est là justement le point où je voulais en venir.

Ma supposition, car on parle bel et bien de suppositions ici, c'est que partant du fait que nous sommes tous différents : nous avons tous un besoin d'écoute différent. MAIS, partant du fait que nous sommes également tous humains, ce besoin est finalement très peu différent, différent quand même, mais très peu.

Bon après comme toi (comme tout le monde), je tire cette supposition de mon expérience personnelle. J'ai remarqué que nous avions tous besoin d'être écoutés, et qu'il n'y avait pas nécessairement de différences selon le sexe, si ce n'est que l'un a tendance à ne rien faire paraître, à l'inverse de l'autre. En tant qu'homme, je ne pense pas avoir besoin plus ou moins d'écoute qu'une femme, même chose pour mes ami-e-s. Selon moi, là différence se fait dans notre réaction envers ce besoin, notre capacité à l'étouffer ou à le faire paraître plus grand.