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  #11  
Vieux 04/01/2013, 15h10
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Merci pour vos retours

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Envoyé par LifeThoughts Voir le message
On pourrait aussi dire que certains vont spontanément parler de leurs problèmes (lorsqu'ils sont en effet suffisamment importants, pour les broutilles c'est vrai qu'on s'en fout un peu), simplement parce que :
Il y a certains cas d'urgence qui demande des avis exterieurs en mode "ok j'ai la tête dedans là, je n'ai pas le recul nécéssaire";
On estime que deux cerveaux valent (parfois) mieux qu'un seul et qu'une idée pourrait nous avoir échappé;
On a besoin de le dire pour éviter de ruminer ça dans son coin et s'enfoncer dedans. Sans même nécéssairement vouloir une solution ni même une écoute. Juste le dire : voila il m'est arrivé ça, ça me fait chier !
Les deux premiers cas sont typiquement la recherche de solution que j'ai décrite.
Le troisième est un cas qui est justement l'une des nuances que mon modèle n'inclut pas

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Envoyé par Silvers Stones Voir le message
Ton sujet est intéressant, et étudié chaque jour par ce qu'on appelle des Transactionalistes. (i-e, des gens qui pratiquent l'analyse transactionelle.)
Si tu veux creuser le sujet plus loin, saches que les exemples que tu cites se nomment des jeux psychologiques, et qu'ils mettent en scène la naissance d'un conflit.
Le plus simple de tous les schémas pour comprendre l'analyse transactionelle et ses fondements reste le triangle de Karpman.

Je suis sur que ca peut t'inspirer pour ce même sujet, et bien d'autres encore.
Je ne pense pas qu'il s'agisse de MNG et d'Alpha, je pense qu'il s'agit d'une compréhension qu'on a ou qu'on a pas, puis qu'on choisit ou non d'appliquer. L'Alpha a tout a fait le pouvoir de connaître ces choses et de choisir de ne pas les appliquer
Merci pour la piste de réflexion, ça m'intéresse ! J'irai voir ça

Citation:
Envoyé par aeolian Voir le message
D'ailleurs, quand je cherche une solution, j'en parle a mes amis mecs, alors que je vais plus facilement vers mes amies filles quand c'est pour de l'affectif...
C'est une distinction très intéressante ! Je n'y ai pas pensé, mais cela revient à exploiter le potentiel "rationnel" des hommes d'un côté, et le potentiel "émotionnel" des femmes de l'autre dans ce qui est de la résolution des problèmes. En gros, tu utilises cette théorie pour résoudre au mieux la situation qui se présente ^^ (encore très masculin comme approche, ça )

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Envoyé par Anonyme57 Voir le message
Alors je suis d'accord avec presque tout.

Une seule chose que je tire de mon vécu : une femme a besoin de compréhension d'abord ET d'une solution.
Complètement d'accord, et d'ailleurs je l'évoque à un moment donné lorsque j'explique qu'une fois la pente redescendue, elle remonte et devient disponible pour trouver et/ou accepter des solutions

Citation:
Envoyé par Fabre Voir le message
Ce sont des conseils valables pour les COUPLES ou les gens MARIES. Ca n'a rien à voir avec la séduction.
Je ne suis pas d'accord. Ces conseils sont valables lorsque deux individus, quelques soient leurs liens, tentent de résoudre leurs conflits ensemble.
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  #12  
Vieux 04/01/2013, 15h23
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C'est une distinction très intéressante ! Je n'y ai pas pensé, mais cela revient à exploiter le potentiel "rationnel" des hommes d'un côté, et le potentiel "émotionnel" des femmes de l'autre dans ce qui est de la résolution des problèmes. En gros, tu utilises cette théorie pour résoudre au mieux la situation qui se présente ^^ (encore très masculin comme approche, ça )
C'est exactement ça ! Je l'admets, c'est assez masculin comme approche, mais du coup j'aime bien avoir les deux en même temps, pour certains problèmes. UNE amie qui me réconforte et UN ami qui m'aide à trouver des solutions.

J'ai l'impression de porter une part du sexe opposé en moi assez importante (rien à voir avec l'idée d'être gay, contrairement aux croyances très répandues), du coup j'ai parfois des réactions qualifiées de "fille" face à mes problèmes, comme la réaction que tu décris.

Mais je sais que pour certains problèmes où je ne veux qu'une chose : trouver une solution, j'irai moins facilement voir les filles. C'est totalement con comme idée, je l'avoue, mais j'ai l'impression que mes amis gars m'aideront plus... (Ce qui peut se révéler totalement faux)
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  #13  
Vieux 04/01/2013, 16h15
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C'est donc que tu te reconnais bel et bien dans les schémas que j'ai dressés
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  #14  
Vieux 04/01/2013, 16h54
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Envoyé par Meyrana Voir le message
Comme je disais plus haut, ce genre de réflexion schématique et macro permet d'avoir ensuite une approche nuancée plus fine, et permet d'avoir les grandes lignes au moins et de ne pas se planter dans les belles largeurs
Je vois.
D'ailleurs, as-tu déjà mise en pratique cette approche ? Si oui, qu'en as-tu retiré ?
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  #15  
Vieux 04/01/2013, 17h09
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Envoyé par Meyrana Voir le message
C'est donc que tu te reconnais bel et bien dans les schémas que j'ai dressés
Ah mais totalement ! Je trouve juste qu'on rate peut être quelque chose !
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  #16  
Vieux 04/01/2013, 17h24
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Envoyé par Aeon Voir le message
Je vois.
D'ailleurs, as-tu déjà mise en pratique cette approche ? Si oui, qu'en as-tu retiré ?
Eh bien je n'en sais rien
J'essaie de le faire de façon générale (il faudrait demander aux hommes à qui j'ai pu parler pour les aider à résoudre leurs problèmes si j'ai été efficace ?), mais je n'ai pas rencontré de conflit qui mérite ce genre d'approche depuis... bah... deux ans. Je n'ai pas l'habitude de me disputer avec les gens, et je suis d'un naturel très porté sur l'analyse donc en général, ça se passe en douceur ^^

D'un autre côté, en tant que "receveuse", ça m'a donné beaucoup plus d'indulgence et de patience face aux réactions masculines. Les hommes qui viennent à mon secours en mode "pourfendeurs de dragons" (= pourfendeur de problème et pourvoyeur de solution) sont maintenant accueillis avec un sourire patient, et une brêve explication sur le fait que je reviendrai quand je serais calmée et qu'on en reparlera à tête reposée, ce qu'ils acceptent bien.
Et j'ai eu la chance immense de rencontrer des hommes qui apparemment connaissent ce principe et m'ont accompagnée dans mes vagues à l'âme, ce qui m'a fait regrimper fissa les scoubidas (et il faudra que je pense à les remercier encore).

@Aeolian : et bien, avec ces idées-là, tu as peut-être l'occasion de sortir de ce schéma et d'expériementer de nouvelles choses
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  #17  
Vieux 05/01/2013, 10h44
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D'un autre côté, en tant que "receveuse", ça m'a donné beaucoup plus d'indulgence et de patience face aux réactions masculines. Les hommes qui viennent à mon secours en mode "pourfendeurs de dragons" (= pourfendeur de problème et pourvoyeur de solution) sont maintenant accueillis avec un sourire patient, et une brêve explication sur le fait que je reviendrai quand je serais calmée et qu'on en reparlera à tête reposée, ce qu'ils acceptent bien.
C'est difficile à accepter d'être utilisé par la personne en face uniquement pour qu'elle puisse se parler à, avec et pour elle-même. Là-dessus, les hommes et les femmes se ressemblent beaucoup, je trouve.

De mon coté, ça dépends vraiment de la personne (toujours issue mon premier cercle en fait). Je suis généralement disposé à servir de "support", si je peux également les utiliser dans le même registre, c'est donnant-donnant. Mais si une nana inconnue vient me raconter ses ennuis, je coupe court. Ça m'est arrivé qu'une fois en situation de drague et j'ai changé la conversation pour rester dans un registre "fun".
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  #18  
Vieux 05/01/2013, 12h31
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Je sens que ta présence sur les forums sera des plus appréciées avec tous les conseils que tu nous prodigues
Tu seras notre arme nucléaire à force de nous donner tous vos secrets
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  #19  
Vieux 05/01/2013, 14h15
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@ Aeon : mon côté féminin empathique butte souvent sur ce problème. Quel est le mieux, laisser l'homme jouer au pourfendeur de dragon alors que ce n'est pas ce dont j'ai besoin et que ça risque de conduire au clash ou rejeter son aide le temps de remonter ma pente, quitte à le froisser un peu, pour éviter la frustration et la colère face à son incompréhension (et potentiellement le clash dont je parle en début de débat ) ?
J'ai opté pour la seconde, mais j'ai encore parfois des doutes.
Et personnellement, au contraire, je trouve ça toujours flatteur et enrichissant, et profondément "liant" le fait d'aider une personne à exprimer ses ressentis et ses émotions, à l'accompagner. C'est normal, pour moi, c'est ce que je fais pour toutes mes amies et que je ferai pour chacun de mes proches. C'est presque le minimum syndical de l'amitié, chez moi

@ minamimoto : mouarf ! Il faut que je me taise, alors Je ne voudrai pas vous faciliter trop la vie !
Heureusement, il y a 9 chances sur 10 que mon prochain compagnon ne soit pas sur ADS
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Dernière modification par Meyrana ; 05/01/2013 à 14h17
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  #20  
Vieux 05/01/2013, 14h45
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Alors, moi personnellement, je ne me retrouve pas tellement dans cette description.

Je suis un mec (attendez, je vérifie ... oui oui, j'en suis un) et voila ma façon de procéder.

Lorsque je me ne vais pas bien, je n'attends pas que l'on me donne de solution, ni que l'on me fasse me sentir mieux, je veux régler ça tout seul moi-même, sans l'aide des autres.
Je m'enferme un petit peu, j'exprime les émotions que je veux exprimer sans les partager avec d'autre gens, je suis bien trop pudique pour cela. Une fois que j'ai la tête calme, alors je trouve ma solution que je cherche.
Lorsqu'une fille se rends compte que je prends de la distance, elle essaie de vouloir m'aider, de me faire parler. Je ne veux pas, je veux régler les choses moi-même, sans son aide. Généralement, elle s'énerve du fait que je ne veuille pas de son aide, elle prend ça comme un refut de son amitié. Je lui fait comprendre que je suis pudique et que j'ai besoin de régler les choses moi-même, c'est tout.
Lorsqu'un homme se rends compte que je prends de la distance, il comprend, et me laisse tranquille, il ne pose pas de question et sait que si je veux parler de ça, alors je le ferai de moi-même.

Mais si, je me rends compte que j'ai du mal à gérer les choses de moi-même et que j'ai besoin de l'aide d'un autre alors ca dépend. Si c'est mes émotions que j'ai du mal a gérer alors j'attends qu'une seule chose, de l'écoute. Je ne veux pas d'empathie, et je ne veux pas qu'on me dise ce que je devrais faire. Si c'est parce que je n'arrive pas à trouver de solutions, alors j'attends juste que l'on m'apporte des idées à explorer, des points de vue différents.
Et c'est exactement ce que j'applique quand une personne, homme ou femme, m'expose leur problème. D'abord je les écoute sans dire un mot. Je ne dis rien jusqu'a ce que la personne aie réellement fini. Et ensuite je leur apporte une direction possible a suivre, et non pas une solution complète.
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