[don Diego de la Vega]

Des avis féminins seraient pas plus mal, dis donc t'es une tricheuse de pas participer !

[Derek]

La fidélité est un principe social qui n'est pas spécialement naturel. Cela dit il peut quand même trouver une connexion si trois conditions sont respectées.

- Il y a une connexion forte entre les deux personnes. Mais pas que sexuelle. Une sorte de feeling agréable qui pourra être le début de quelque chose. Ce terrain favorable peut faire apparaître rapidement de la confiance et une communication facile. L'échange paraît simple.

- Qu'il y ait entretien de la relation au cours du temps. (de moins en moins évident dans ce monde de plus en plus "one shot" même pour les oiseaux de bonnes augures s'engageant dans une LTR ou même un mariage et qu'on voit divorcer comme des losers 1 an après).

- D'avoir une éthique respectueuse et sans faille. C'est à dire un type qui est excité par une fille qui écarte les cuisses ou qui ramène des filles chez lui après les soirées, qui est excité par la réalisation de la tromperie, c'est mal parti déjà. Après on peut trouver les libertins etc (Même les libertins y'a beaucoup à dire déjà : diviser l'aspect affectif/sexuel/émotionnel/amoureux, c'est bidon dans une vision globale et montre une certaine faiblesse du couple, le libertin c'est un peu les traders actuels. Ils jouent pour avoir toujours plus pour échapper à la cohérence.), mais je parle du communs des mortels. La norme implicite quand il n'y a pas eu d'explicitations.

Avec ça, on peut retrouver le sentiment de fierté du couple et il peut durer. Et la fidélité peut s'installer.

[Lirie]

Un avis de fille... Je suis fidèle, sans grand mérite car quand je suis amoureuse je ne suis attirée par personne d'autre. (Si je me rends compte qu'il y a d'autres hommes sur terre, c'est qu'il y a un souci avec mon chéri, mais bref, ce n'est pas la question ) Et je ne suis pas partageuse. Je reste très dubitative sur les PC/PCR, couple libertin.... Pas une question de morale, chacun fait ce qu'il veut, mais ça me parait synonyme de souffrance et de prise de tête à court terme. Donc si je vois quelqu'un (la limite étant de KC/FC), je ne me pose la question de si je suis en LTR ou pas, si c'est sérieux ou pas... Je ne vois que lui, et je n'entretiens pas mon carnet d'adresse pendant ce temps là, même si ça s'arrête quelques semaines/mois après... Ça me semble clairement plus sain et simple. En plus, j'ai une vie à côté, des amis, un boulot, pas le temps pour un mec+des targets.

Mais, j'aime jouer, j'aime plaire. Le résultat a peu d'intérêt parce que quand tu es une fille "normale" (pas de gros défaut), pratiquement aucun mec ne te dira non. Ce qui m'intéresse c'est l'interaction : aborder, tester, voir l'angle d'accroche, accrocher. Une fois accroché, c'est bon, pas la peine d'aller plus loin, je pourrais NC/KC/FC mais ce n'est pas le but. Le but, c'est de s'amuser et de tester des trucs complètement improbables puisqu'il n'y a aucun enjeu.

Voilà ma limite en couple : je ne m'interdis pas une séduction soft en soirée, pour le délire, pour le défi mais pas de NC/KC, pas de kino, et en étant très claire avec mon mec (je lui raconte ou il le voit). Je ne sais pas si on peut parler de séduction à ce niveau d'ailleurs... Et lui peut bien sûr faire la même chose.

Mais bien sûr c'est si je suis en couple avec quelqu'un depuis longtemps, qui me connait bien, qui n'est pas jaloux, et a assez confiance en lui et en moi pour ne pas se sentir inquiet et blessé, au contraire... C'est un délire partagé : avec ma dernière LTR de 5 ans, en soirée on partait chacun de son côté, mais on se suivait de coin de l'oeil et on se faisait des petits signes (vous voyez Kheiron de Bref? C'est moi. Bon OK, en moins barbue et un peu plus classe ) Ce qui permet de venir exfiltrer l'autre en cas de souci. Chacun sait très bien qu'il ne se passera rien, c'est un jeu. Une sorte de jeu de la séduction interposé, une façon de lui dire : tu vois, je plais à qui je veux... Mais c'est toi que je veux.

Après, si je me rends compte qu'il drague "sérieusement" de son côté (genre sur un site de rencontre), de façon récurrente, sans rien me dire, voire en me mentant, qu'il est réellement intéressé par quelqu'un d'autre, qu'il y a échange de numéros, de messages, je le prends comme une tromperie. Même s'il n'y a pas eu KC ou FC, il y a eu préméditation, c'est limite pire qu'un dérapage ponctuel. Je ne sais pas ce que je trouve le plus crade : me mentir ou baratiner des filles sans intention de faire quoi que ce soit => sanction

[Lirie]

Envoyé par Derek

La fidélité est un principe social qui n'est pas spécialement naturel. Cela dit il peut quand même trouver une connexion si trois conditions sont respectées.

- Il y a une connexion forte entre les deux personnes. Mais pas que sexuelle. Une sorte de feeling agréable qui pourra être le début de quelque chose. Ce terrain favorable peut faire apparaître rapidement de la confiance et une communication facile. L'échange paraît simple.

- Qu'il y ait entretien de la relation au cours du temps. (de moins en moins évident dans ce monde de plus en plus "one shot" même pour les oiseaux de bonnes augures s'engageant dans une LTR ou même un mariage et qu'on voit divorcer comme des losers 1 an après).

- D'avoir une éthique respectueuse et sans faille. C'est à dire un type qui est excité par une fille qui écarte les cuisses ou qui ramène des filles chez lui après les soirées, qui est excité par la réalisation de la tromperie, c'est mal parti déjà. Après on peut trouver les libertins etc (Même les libertins y'a beaucoup à dire déjà : diviser l'aspect affectif/sexuel/émotionnel/amoureux, c'est bidon dans une vision globale et montre une certaine faiblesse du couple, le libertin c'est un peu les traders actuels. Ils jouent pour avoir toujours plus pour échapper à la cohérence.), mais je parle du communs des mortels. La norme implicite quand il n'y a pas eu d'explicitations.

Avec ça, on peut retrouver le sentiment de fierté du couple et il peut durer. Et la fidélité peut s'installer.

Je n'ai rien compris Derek ....

[Patrick Bateman]

Sors de ce corps Jean Claude Vandamne ! J'ai pas compris les trois clés de voute non plus, cependant, sa première phrase est juste.

La fidélité est un concept social (d'ailleurs certaines cultures pratique la polygamie, et c'est aussi une dimension sociale). C'est la dimension humaine qui entraine ce comportement.

Les instincts prédisposent l'Homme à être infidèle pour des questions de survie de l'espèce, comme la majorité des animaux. C'est une notion primitive en principe ancrée dans le cerveau "reptilien", selon les théories de cerveau triunique (un peu controversée d'ailleurs)
A noter que l'Homme est l'une des rares espèces animales à pratiquer la fidélité (avec les pigeons et quelques autres) et que 99% des animaux sont polygynes.

[Silvers Stones]

Je ne trompe pas par principe.

Je nai pas besoin de cacher le besoin d'aller aileurs. Je préfère en parler avec elle et trouver des solutions.

En clair, je suis pour les couples "libertins" mais pas pour la tromperie.

Sujet toujours aussi intéressant.

[Unica]

Envoyé par Lirie

Après, si je me rends compte qu'il drague "sérieusement" de son côté (genre sur un site de rencontre), de façon récurrente, sans rien me dire, voire en me mentant, qu'il est réellement intéressé par quelqu'un d'autre, qu'il y a échange de numéros, de messages, je le prends comme une tromperie. Même s'il n'y a pas eu KC ou FC, il y a eu préméditation, c'est limite pire qu'un dérapage ponctuel. Je ne sais pas ce que je trouve le plus crade : me mentir ou baratiner des filles sans intention de faire quoi que ce soit => sanction

Je plussoie !

Je m'aligne sur l'avis de Lirie.
En couple, je ne vois pas les autres hommes, je ne suis attiré que par le mien. Du coup, dès que je commence à regarder ailleurs, je sais qu'il y a un problème et je rectifie le tir directement dans mon couple avant qu'il soit trop tard.
Cependant je continue à apprécier le regard des hommes sur moi, je continue à me pomponner pour sortir, à sourire aux beaux serveurs en espérant avoir un verre gratuitement... Dans un sens, je game sans aller bien loin, pas de NC ni tout le reste, et j'accepte que mon partenaire le fasse aussi tant que la confiance est là des deux côtés !
Pour moi la fidélité est une des bases du couple mais je peux comprendre que pour d'autres ce soit une contrainte. Société de consommation, volonté d'avoir toujours plus blablabla.

Hop hop hop doucement avec l'argument "l'homme est infidèle par nature, comme les autres animaux", je vous rappellerai juste que 99% des animaux ont des relations sexuelles sans plaisir (voir viol dans certaines espèces) uniquement dans le but de se reproduire. Or à ce que je sache on ne trompe pas sa copine en se disant "ah si j'allais engrosser la voisine, il est temps de perpétuer notre espèce" !
L'homme est devenu un produit culturel: manger, dormir, se reproduire et autres actions dites "naturelles" ne le sont plus vraiment (3 repas par jour -la faim déclenchée "parce qu'il est l'heure de manger", dormir allongé et la nuit -on est fatigués "parce qu'il est l'heure de dormir", relations protégées juste pour le plaisir...).
L'argument animal ressort quand dans le cas où ça vous arrange, j'attends le "oui j'ai mangé mon mec, les veuves noires le font bien non?" ou "oui j'ai tué mon gamin parce qu'il était handicapé, inutile pour la survie de nos gènes , les oiseaux les jettent bien hors du nid !".
Bref je suis partie un partie un peu loin encore.

[Patrick Bateman]

/!\ pavé

Salut Unica,

Je n'ai en aucun cas dit que tromper sa copine ou son copain était normal. Même dans les moeurs polygammes, l'infidélité n'est pas acceptée. Et dans ce cas il ne faut pas confondre la pluralité des relations avec une trahison du type de la relation extra-conjugale bien bien en vogue dans nos contrées C'est une des "choses" qui nous séparent de l'animal : le neo cortex, notre capacité à associer une émotion (système limbique) à une logique. Enfin c'est un concept compliqué que je n'aurais pas la prétention de pouvoir expliquer, ni même comprendre de bout en bout car je ne suis pas un scientifique (putain j'aurais adoré c'est passionnant, j'édite sans arret à cause de mes fautes d'orthographes alors avant la science j'apprendrais surement le Besherelle !).

Il n'y a aucune polémique dans mon propos. La femme cherche un homme en général plus grand, en général socialement élevé, c'est la parade nuptiale du Paon en permanence. C'est également ce qui fait que Derek raconte un peu n'imp parfois .. La taille du sexe ne serait determinante que si nous vivions tous à poil. Ce qui compte c'est la capacité de reproducteur et de permettre à l'espèce de perdurer (au sens animal du terme).
Je pourrais résumer mon opinion à ça, cet avis qui est le mien, c'est que la dimension humaine (que tu as quand même oublié de noter dans mon discours) change la donne mais les aspects primitifs restent présents quoique tu en penses, d'ailleurs c'est un peu l'idée de l'instinct, t'y pense pas... Tout comme la peur qui est une émotion un peu particulière puisqu'elle dissimule l'instinct de survie encré dans le cerveau "reptilien".
Tout comme les hommes cherchent des femmes, je vais être cru, avec un bon cul et une bonne poitrine. Il y a la dimension sociale, il y a aussi l'instinct .. Bonne reproductrice (ce sont des faits, je ne suis pas JCVD). Je vais peut-être te paraître néandertalien en te disant ça mais c'est la stricte vérité. Non Unica, je t'assure que je ne suis pas ni macho ni mysogine ni rien ...

Quand à tes comparaisons sur les animaux, et j'en ai fait aussi, il faut que tu saches que bon nombres d'espèces, parmis celles qui en ont la capacité physique pratiquent la masturbation. C'est d'ailleurs un argument de poid visant à démontrer qu'elle est naturelle et bénéfique mais c'est un autre sujet. Alors ils le font pourquoi ? Parce que ça rentre en contradiction sur la notion de pure reproduction que tu évoques. Tout comme la relation homosexuelle dans le monde animal (voir les bonobos qui règlent leur conflit de façon très particulière).. Etc etc des exemples j'en ai beaucoup.

Parenthèse :
Sur la partie de l'Homme produit culturel : Manger et dormir c'est naturel hein, c'est pas "dit" naturel lol ... C'est vital. Ne confond pas la consommation et la culture économique d'une société avec le besoin. Tiens je vais te donner un exemple, t'as pas besoin d'un tatouage. On peut parler de ce "besoin" aussi mais ça va très vite dévier et tu n'apprécieras peut-être pas (même si j'aime bien les tatouage, personnellement) ... Et c'est la même chose pour le sommeil. Il joue un rôle prépondérant dans les processus liés à la mémoire, il joue un rôle dans le developpement intellectuel lorsque l'on est enfant, il est prouvé scientifiquement que les heures de sommeil AVANT minuit sont plus récupératrices qu'après. Tiens je vais même plus loin, les symptômes neurologiques liés à la maladie d'Alzeimer disparaissent pendant le sommeil. Ne confond pas la surenchère de la société de consommation dans laquelle nous vivons (et la je suis 100% d'accord avec toi) avec le besoin.
Fin de parenthèse.

Je pourrais continuer à te parler du sujet en citant les espèces grégaires versus les espèces vivant en communauté.

Par ailleurs, la survie des gènes ça n'existe pas, tu voulais surement parler de brassage génétique. Et on est au delà du concept de fidélité puisqu'il s'agit de génétique de population (de congénitalité notamment qui dans le monde animal peut-être inquiétante sur une géographie ne permettant pas ce brassage) et du quid de (c'est horrible, attention) : doit-on laisser les gens atteints de tare génétique se reproduire (dans la mesure ou elles sont quasiment toute recessive, exemple : la mucoviscidose) puisque dans l'absolu et d'un point de vue purement génétique, ça appauvrit le gène humain. (Et ce n'est pas une opinion please, pas de divagation je ne suis pas un monstre).

Etc etc ... Je ne suis pas un spécialiste, mais je tenais à argumenter mon propos de manière cohérente pour que tu prennes en compte le regne animal et la dimension humaine.

PS : sache que les espèces cannibales dans le cas de la repro (comme la veuve noire et la mante religieuse) le sont pour la survie de l'espèce, notamment chez les mantes religieuses ou le males ne cherche pas forcément à fuir puisqu'il permet de nourrir la progéniture. En revanche, on note chez je ne sais plus quel espèce d'araignée mais je te retrouverais le nom si tu le souhaites, le male qui pour copuler avec la femelle, lui offre une proie pour éviter de se faire bouffer !

Un vrai édit : Ce que je n'arrive pas à comprendre et à trouver, c'est que les mammifères en général, comme les chats ou les chiens disposent d'un système limbique et peuvent éprouver du plaisir, tout du moins le contentement. Alors je ne sais pas si ils aiment se reproduire (concept de jouissance etc) franchement ça j'en sais foutre rien mais j'aimerais bien !

[Lirie]

Envoyé par Unica

L'argument animal ressort quand dans le cas où ça vous arrange, j'attends le "oui j'ai mangé mon mec, les veuves noires le font bien non?" ou "oui j'ai tué mon gamin parce qu'il était handicapé, inutile pour la survie de nos gènes , les oiseaux les jettent bien hors du nid !".
Bref je suis partie un partie un peu loin encore.

J'adore, je le ressortirai!
Je suis d'accord avec Unica : franchement, l'argument de la nature et du côté animal, c'est quand ça vous arrange....
Lifethougts : le sexe des chats est hérissé de petits crans (un peu comme un goupillon), donc c'est très douloureux pour la chatte (parait-il, je n'ai pas testé), mais c'est ce qui déclenche l'ovulation... Donc bon, l'argument du plaisir sexuel chez les animaux heu, bon, bof quoi...

Pour en revenir à la fidélité : oui, c'est une construction culturelle. Essentiellement je pense pour s'assurer de la paternité des enfants. Une des raisons je crois pour laquelle l'infidélité masculine était/est plus "acceptée" voire "normale" que l'infidélité féminine...

Aujourd'hui la "valeur" du couple a évolué : on est ensemble par plaisir/ amour (oui je sais, les grands mots, mais fuxx, on est dimanche matin et j'ai encore plein d'alcool dans le sang ), plus pour construire un patrimoine, allier 2 familles, ... Donc la fidélité a moins ce poids culturel et moral qu'il pouvait avoir auparavant.

Mais du coup, effectivement, les relations sont plus compliquées, il faut négocier et fixer avec l'autre des choses qui étaient auparavant déterminées par la société...

[Meyrana]

Envoyé par don Diego de la Vega

Des avis féminins seraient pas plus mal, dis donc t'es une tricheuse de pas participer !

L'autre, il me traite de tricheuse, oh !

Bon, voilà mon point de vue alors

Ceux qui me suivent un peu savent que je suis d'un tempéramment tout feu tout flamme, avec la patience au raz des paquerettes et les émotions tous azimuts.
Lorsque je tombe sur une personne qui me plaît (on parle pas encore d'amour mais ça vient très vite, chez moi, puisque "tout ou rien" oblige, si je laisse une chance à un homme, c'est que je sais jusqu'où je veux l'emmener), les autres hommes deviennent littéralement émasculés. Ils ne sont tout simplement plus que des femmes comme les autres
Le plus beau des bogoss peut m'aborder qu'il rebondira automatiquement sur mon dériveur FZ, sans que mes hormones n'aient été chatouillées le moins du monde.

Lorsqu'un homme me plaît, je passe en mode cible unique et je fonce dans le tas jusqu'à ce qu'il soit à moi. Et quand il est à moi, là seulement, je m'autorise à tomber amoureuse. Et là, mes amis... c'est une autre histoire ^^

Bref, le game me sert à préselectionner mes cibles, mais une fois que je suis lock sur une cible, j'ai l'écran radar qui rétressit dramatiquement, et le palpitant qui s'affole à l'avenant pour cette unique personne.

Cependant, depuis que je game "sérieusement" (blagounette), j'ai appris à dissocier les plaisirs "charnels" du reste. Ca veut dire que même si une cible me plaît vraiment, je peux encore gamer en mode "démo", avec juste le minimum syndical pour avoir un NC, KC ou ONS, mais pas plus, parce que je ne suis plus en mesure de donner plus que ça. Mes pensées et mes émotions sont déjà target-locked.
Et il me suffit de quelques signes probants de ma cible pour passer en mode exclusif total.

Le soucis, c'est que j'ai besoin d'une réciprocité dans ce fonctionnement, sinon ça fait un mal de chien. Et comme je suis une tête de bécasse, j'ai tendance à rendre les pichenettes et les provocations coup pour coup quitte à m'en couper les deux bras et m'en faire saigner le coeur pour ne pas déclarer forfait la première.

Edit : j'ai l'impression de parler comme un homme quand je dis que je peux faire du sexe sans sentiments, c'est assez destabilisant...