[Mr.BoOm]

Arrêtez d'idéaliser les femmes !

Sous ce titre ce cache la plus grosse critique que je fais au "GAME", et pourquoi je pense qu'il est mal fais. Le GAME en lui-même, par la façon dont il est fais, mets les filles sur un piédestal, les idéalise.
Je m'explique, dans le game on vous demande de faire descendre les filles de leurs piédestal... Mais de quel piédestal parle-t-on ? Depuis quand les filles sont sur un piédestal ?!

Ce qu'il faut comprendre et que le game refuse d'une certaine manière, c'est que les femmes sont des êtres humains comme nous, en proie au doute comme nous, qui essaie de draguer comme nous, et même, scoop, elles ont au moins autant peur de cette fameuse "friendzone" que nous.

Dans le game on vous place comme dans un jeu vidéo, où vous devez affronter le boss, la fameuse "HB". Celle-ci accompagnée d'un numéro, plus le nbre est haut, plus le combat est difficile. On traverse un parcours semé d'embuches, de shit-tests, esquivant la friendzone ,etc... Et la "HB" en haut de sa montagne, nous envoyant tous ses pièges, tente à tout prix de nous faire basculer dans la friendzone ...
Je caricature bien sur mais c'est l'idée.

Et du coup ce point de vue se ressent, les femmes ressentent quand elles sont idéalisées, et ça colle pas.


Par exemple le shit-test. Là ou vous voyez que la file est en train de tester vos capacités moi je vois simplement une fille qui essaie de se rassurer, en nous faisant réagir. Elles sont souvent dans le doute (comme nous), parler d'un autre mec leur permet de tenter de nous faire réagir. Assez basique comme plan.

Desfois vous avez peur quand une fille montre un peu moins d'intérêt, moins d'IOI ou autre. Pourtant vous êtes bien placés pour savoir que en montrant de l'intérêt on s'expose à un risque, celui de ne rien avoir en retour, de s'être dévoilé tout seul. Les filles qui ont confiance en elle oseront, celles qui en ont moins attendront, et desfois c'est à vous de prendre le risque.

Le neg, parlons en. Il permet de faire descendre une fille du piédestal dans lequel on la met. Vous sentir obligé de la rabaisser pour se mettre à son niveau montre justement que vous n'êtes pas à son niveau.
En fait le mieux pour ça est de parler à cette fille comme vous parleriez à n'importe quelle fille (logique, elle est pas sensée vous impressionner).

Dans ce forum on ressent desfois une croyance, comme quoi les meufs ont une confiance en elle infaillible. C'est souvent faux, et même des filles au physique de rêve manquent souvent de confiance en elles.

Donc voilà ma principale critique au GAME tel qu'il est décrit dans ce site. Retenez que les filles sont des mecs comme les autres, que la friendzone n'existe pas.
Et j'attends vos réactions bien sûr.

[Meyrana]

Je plussoie.

Avec quelques petits ajouts de mon cru :
- ne pas idéaliser ne veut pas dire rabaisser : trouvez le juste milieu, hommes et femmes se valent, vous n'êtes ni mieux, ni moins bons, et il y a des cons et des connes en égale proportion, croyez-moi (même s'il est vrai qu'il y a plus de femmes, mais vu qu'on est plus malines... oh, je blague !)

- idéaliser une fille peut la rendre pédante et méprisante, mais peu aussi lui fiche une pétoche d'enfer, parce que vous lui mettez la pression pour qu'elle corresponde à l'idéal que vous avez dans la caboche au lieu de découvrir qui elle est vraiment. Le syndrôme de la Princesse est aussi néfaste pour vous que pour elle, believe me. Tout le monde en pâtit.

- ne faites pas que jouer. Les filles qui ne pratiquent pas le game n'en connaissent pas les codes, alors ne cherchez pas forcément à décortiquer chaque geste / parole ou autre comme un IOI ou IOD ou que sais-je encore. Si ça se trouve, c'est une fille NORMALE avec des réactions de fille NORMALE qui vous apprécie et qui (ohlala !) voudrait prendre son temps pour vous connaître mieux. Ou recruter un FF en deux temps trois mouvements, ça existe aussi ! Et parfois, c'est la même, en plus, selon le feeling qu'elle aura avec vous ou avec votre voisin de table

Les relations humaines sont fun parce qu'elles ne rentrent jamais totalement dans des schémas préétablis, et que l'on peut toujours accueillir l'imprévu avec brio. Ou pas.

[Sasha White]

Je suis d'accord,avec Meyrana de plus c'est le fait même de schématisé, comme Mr.Boom, par exemple, qui donne lieu à des croyances pareilles, mais souvent avec la pratique, on voit la chose diféremment dans un contexte réel, ici ce ne sont que des mots..

Et on peut dans ce cas SE permettre (à mon avis) de schématisé. Après si tu débutes par exemple, en lisant tout ça tu as sûremment cette impression que tu as précédemment décrite.

Mais avec la pratique, ca ne devient plus un problème, et on se rend compte par sois-même

L'expérience, L'expérience...

***La citation n'était pas de mise, désolé je suis un peu surstressé^^

[Meyrana]

Envoyé par Nagann

Je suis d'accord, de plus c'est le fait même de schématisé, comme toi, par exemple [...].

J'ai pas compris. Où est-ce que je schématise, please ?

[aryaman]

Envoyé par Mr.BoOm

Sous ce titre ce cache la plus grosse critique que je fais au "GAME", et pourquoi je pense qu'il est mal fais. Le GAME en lui-même, par la façon dont il est fais, mets les filles sur un piédestal, les idéalise.
Ce qu'il faut comprendre et que le game refuse d'une certaine manière, c'est que les femmes sont des êtres humains comme nous
Le neg, parlons en. Il permet de faire descendre une fille du piédestal dans lequel on la met.
Vous sentir obligé de la rabaisser pour se mettre à son niveau montre justement que vous n'êtes pas à son niveau.

Je comprend ton point de vue, mais ne le partage pas. Je ne pense pas que le game met les filles sur un piédestal.
Je te rejoint sur le fait qu'avant d'être des femmes elles sont humaines comme nous. Je pense que le neg et toutes les techniques n'ont pas pour but de nous faire paraitre inférieur. Ces outils permettent seulement de mieux communiquer, de mieux faire passer le message jouant plus sur le coté émotionnel qui est plus développer chez les femmes.

Pour moi le neg n'a donc pas vocation a la rabaissé, seulement a la faire douter et faire baisser sa valeur qu'elle c'est attribuer en nous voyons (imaginons qu'elle se donne une note de 09/10 ce soir, et qu'en te voyant arrivé elle te donne une note de 07/10, grâce aux neg son image mental d'elle va diminuer le mieux étant qu'elle arrive a 06/10). Je part du principe qu'elle se donnera toujours une note plus élevé que toi, car c'est dans la nature de l'homme, sauf cas particuliers.

Le but étant donc de faire baisser un peu son image d'elle par rapport a toi pour avoir une valeur légèrement supérieur lors de la phase de séduction afin de rencontrer moins de résistance lors de cette phase. Puis dans la phase de connexion et de confort redonner un peu plus de valeur, par le compliment, pour être au même niveau. De cette façon elle se sentira ni plus ni moins que ton égal.

Je vois la question arrivé pourquoi ne pas être directement a son niveau ?

Premièrement car tu risquerait de perdre de la valeur en étant a son niveau, cela risquerait d'être platonique, logique avec des arguments. Le fait de faire descendre et remonter sa valeur crée finalement comme une montagne russe des hauts des bas, cela implique plus d'émotions. Pour finir cela montre implicitement aux filles que tu n'a pas peur (neg) d'elles (elles ne sont pas sur un piédestal, ces êtres fragiles) et donc que tu a une valeur égale d'hommes a hommes si l'on peut dire

[papamericano]

Envoyé par Mr.BoOm

Dans le game on vous place comme dans un jeu vidéo, où vous devez affronter le boss, la fameuse "HB". Celle-ci accompagnée d'un numéro, plus le nbre est haut, plus le combat est difficile.

C'est pas que le combat en lui même soit plus difficile dans l'interaction avec la HB, mais de manière générale, on peut dire que plus la fille est jolie, plus il y a de combattants (AMOGs), ce qui la place de fait sur un piédestal.

Une sorte de dilemme du prisonnier : on aimerait bien être le seul à gamer les HB pour pas qu'elles soient sur un piédestal, mais personne n'est prêt invididuellement à renoncer à gamer les plus jolies filles. Donc elles sont sur un piédestal.

Deal with it.

[Meyrana]

Vous pensez trop en notion de dominants dominés (bande de coquins ), alors qu'il s'agit d'initier un jeu de ping pong qui permettra à chacun de jauger l'autre à son aune.

En fait, ce qui cloche, c'est quand on commence à juger qu'on vaut mieux ou moins bien, parce que le game ne devrait pas être une question de VALEUR mais d'AFFINITE, et que les negs et autres n'ont pas d'autre objectif que de créer de l'intéret afin de pouvoir découvrir puis, le cas échéant, développer les éventuelles afinités et à terme l'attirance qui créera la notion de couple (fut-il durable ou non, peu importe au départ).

C'est très clair dans ma tête, mais ça a l'air beaucoup moins clair ici en fait

[aryaman]

Envoyé par Meyrana

En fait, ce qui cloche, c'est quand on commence à juger qu'on vaut mieux ou moins bien, parce que le game ne devrait pas être une question de VALEUR mais d'AFFINITE

A mon sens il est impossible de dire que l'on ne juge pas quelqu'un lorsqu'on le voit. Je ne parle pas de jugement négatif, simplement le fait d'analyser en une fraction de seconde la personne en face, c'est naturel en premier lieu pour se protéger. Exemple : l'individu a un couteau dans la main il est juger comme dangereux.

Meyrana peu tu développer la notion d'affinité ce que tu entend par la ?

[Meyrana]

Je fais dans les notions simples, moi.

Juger de la dangerosité n'est pas un jugement de valeur, donc ça ne contredit pas mon opinion. Il y a plein de sortes de jugements, et je ne dis pas qu'on ne juge pas (je ne suis pas naïve à ce point, en plus, sans jugement on court droit à la bêtise). Parmi les différentes formes de jugement :

• Il y a le jugement subjectif, que je dirais plutôt émotionnel ou instinctif : il me plaît ou pas, il est dangereux ou pas, il est fatigué, il est en forme, il est petit/grand (sous entendu plus petit/grand que moi ou trop petit/grand pour moi), etc.
• Il y a le jugement objectif, qui va faire appel à la raison, au dialogue, etc (celui-ci met bien plus de temps à construire).

Tout cela doit mener à un jugement d'affinité, dans le cadre de la séduction.

Par exemple : il me plaît, il est grand, son discours montre qu'il partage certaines de mes valeurs clés ==> il y a une affinité.
Il ne me plaît pas, il a un accent à couper au couteau et je rêve ou il vient d'avoir une remarque raciste ? ==> il n'y a pas d'affinité.
Ces jugements ne sont pas des jugements de valeur.
Contre-exemple : il est con, il trop bien pour moi, etc ==> jugement de valeur.
Ces jugements de valeur nous font nous comparer à l'autre en attribuant un classement en notre faveur ou défaveur. Notez que dire que quelqu'un nous plaît (ou pas), qu'il partage nos valeurs (ou pas) n'est PAS un jugement qui compare l'un à l'autre, mais qui LIE (ou SEPARE) deux personnes entre elles.

En somme : il y a des jugements qui permettent de déterminer la création (ou non) de liens entre deux personnes, et il y a des jugements qui ne servent qu'à établir une hiérarchie entre ces personnes.
Les premiers sont bons pour le game, les seconds non.

Cela reste uniquement mon opinion, hein, pas un cours de philo à prendre au pied de la lettre

[aryaman]

Envoyé par Meyrana

Je fais dans les notions simples, moi.

Je n'y voit aucune offense, mais je t'assure de mon point de vue mes notions sont simples aussi

Envoyé par Meyrana

Par exemple : il me plaît, il est grand, son discours montre qu'il partage certaines de mes valeurs clés ==> il y a une affinité.
Il ne me plaît pas, il a un accent à couper au couteau et je rêve ou il vient d'avoir une remarque raciste ? ==> il n'y a pas d'affinité. Notez que dire que quelqu'un nous plaît (ou pas), qu'il partage nos valeurs (ou pas) n'est PAS un jugement qui compare l'un à l'autre, mais qui LIE (ou SEPARE) deux personnes entre elles.

Je trouve que tes propos sont complémentaires. Dans ce que je disait précédemment concernant l'image que l'on se donne l'un de l'autre, je ne le vois pas comme une comparaison. Simplement une image mentale, qui se modifie au travers de ce qui est dit/transmit par l'autre. En ce sens faire baisser ou monter sa valeur, n'est qu'une amplification de ce que la personne pense pour avoir plus d'efficacité. Cette authenticité teintée de fun et de confiance en soi n'est elle pas déjà un gage d'affinité ?