[Meyrana]

Je comprends mieux ton approche, je crois, Derek, mais on est clairement aux antipodes
J'ai la sensation que tu pars en guerre contre les connes pour leur prouver que tu vaux mieux qu'elles (c'est ton droit hein, et tu as raison, elles sont surement autre chose que juste connes). C'est un choix, mais je ne dois pas avoir l'esprit assez chevaleresque pour rendre la pareil à ces messieurs

Pour moi, le ping-pong commence dès le premier sourire, dès les premiers mots. Je te ping, tu me pong, et si ça résonne comme il faut, on continue. Sinon, stop.
Certes, mon instinct a besoin de s'affuter encore (y a qu'à voir mes boulettes dans mon journal), mais je suis rarement tombée sur de parfaits connards. Et il est clair qu'un gars qui m'approcherait avec ton état d'esprit martial, je ne pourrais pas retenir ma réaction défensive, et ça ferait des taches. Donc oui, par réaction, je passerai surement pour une merdeuse alors que je ne ferai que répondre à une agressivité ressentie. C'est très con, comme situation.

[Derek]

Non.

Avant ça, certaines tu dois réajuster le niveau d'interraction POUR pouvoir commencer à faire ce que tu dis.

Sans ça, y'a comme quelque chose qui ne colle pas. Un peu comme si elle n'était pas dans la même sphère que moi. Avoir le pouvoir de la destabiliser la ramène dans ma sphère et on peut ensuite commencer ce que tu vantes comme un idéal parfait.

Or je suis désolé Mayrena mais tout ne se découle pas forcément toujours de manière parfaite. C'est l'erreur numéro 1 qu'on peut faire justement quand on essaye de décrire les choses. D'ou certains outils de circonstance.

Après que tu ne veuilles pas t'intéresser aux mecs qui n'ont pas la bonne couleur, le bon poil, le bon ton, libre à toi. Mais je pense que c'est une mauvaise approche. Quasiment tout le monde peut montrer autre chose dans ses bagages, si tu daignes imposer un rythme sain. Que tu tentes un coup spécial pour sauver l'interaction. Tout ça teste juste si la fille est vraiment innaccessible (elle s'est bloquée) ou si elle attends qu'on la fasse redéscendre. Et tester cette option permet justement de connaître la réponse a cette double possibilité.

On peut quand même bien laisser une chance à cette pauvre fille qui part du mauvais pieds. (a condition d'avoir le recul d'un Alpha et de ne pas être pris dans sa fierté) A la limite on peut le ranger du côté de l'erreur au premier jet, rien de grave. Le "après" me renseignera BIEN MIEUX de qui elle est vraiment. Et là je pourrais lui mettre une valeur réelle.

Mais buter et se crascher sur une apparente mesquinerie : sans moi.

Pour ton dernier paragraphe : il ne s'agit pas d'agresser en retour. Mais de la faire redescendre et voir la situation ensuite, s'il y a moyen de commencer sur du neuf, ou si elle manque de créativité et n'assume pas de s'être fait dézinguer (Elle se met au dessus du lot comme défense = une bonne joueuse doit assumer de se faire redescendre et de ne pas le prendre mal (la plupart dans ce cas ATTENDENT qu'un mec les descendent, c'est un filtre inconscient). Sinon c'est qu'elle a une faible valeur et ne sera effectivement pas intéressante, en contradiction sur son entrée en matière = mauvais point. En tout cas à ce moment là précis.)

[Mi5ery]

Salut saluut

J'aime beaucoup tout ce que vous dites Maryana et Derek, mais j'ai l'impression que vous parlez pas de la même chose (c'est d'ailleurs pour ça que vous vous entendez pas).

Si j'ai bien compris, Maryana parle d'un game comme d'un "échange" où les deux personnes font croître leurs intérêts respectifs pendant le déroulement de la rencontre. Ping-pong.

Et Derek remets pas ça en question, simplement il explique que c'est pas "inné" chez tout le monde que la séduction se déroule en mode "Ping-pong" et qu'il faut parfois combler le fossé qui sépare les deux joueurs, monter une table au-dessus, y dresser un filet et leur donner des raquettes pour pouvoir lancer la première balle.

Je trouve aussi que des filles qui pourraient être très intéressantes sont des fois trop quelque chose, et je pense aussi que c'est rentrer dans leur jeu que d'oublier ses principes sans poser des fondements d'interaction sains (Ping-Pong, dédicace à Maryana) pour pouvoir avoir un aperçu réel de la personne et partir sur une relation plus intéressante (exemple de la fille arrogante mais son arrogance trahissant un manque d'estime de soi). C'est l'usage que l'on fait de ce qu'on appelle techniques en séduction, même si pour moi c'est plutôt des choses que je considère comme allant de paire avec le caractère positif en séduction. Et donc libre à nous après de ne pas perdre notre temps avec une personne qui nous plaît pas une fois qu'on en a vue la vraie personnalité.

Après, pour ma synthèse, je trouve que "naturaliser" est important, et qu'on peut arrêter après un certain niveau de considérer l'aspect technique de la séduction, si ce n'est que pour nommer les mécanismes qui sont devenus des automatismes.

C'est qu'avec une micro-calibration (vous voyez c'est utile les termes quand même) qu'on pourra utiliser efficacement toutes ces subtilités, par contre oui il est évident que les nommer aidera les débutants à comprendre ce qu'ils font quand ça marche, et donc à le répéter et à l'intérioriser.

[Holistic-Feline]

Salut,

Pour en revenir au message principal, j'ai plutôt l'impression de voir Mr.BoOm faire ce que l'on appel une "fausse révélation", c'est à dire le fait de se dire : "Mais oui! C'est évident! Ah, je dois le faire partager!" alors qu'en réalité, ce n'est qu'une compréhension personnelle (donc subjective) de plus dans le développement de la compréhension de soi, au fur et à mesure de pratiquer un thème (pratiquer un thème de manière théorique ou empirique d'ailleurs).


La critique du game revient à critiquer la pratique de la séduction et non la communauté de la séduction. Par exemple l'on peut reprocher au game en dehors de ses vertus socialisantes, le fait que la femme devienne, non pas mise sur un piédestal, mais indicateur de réussite dans une pratique appelée "séduction". Chose totalement différente car la femme n'est alors ni une femme, ni un être humain, mais une échelle de mesure, rien d'autre (voire un objet de désir, de temps en temps). Pour ceux qui excèdent dans la séduction il sera facile de remarquer cela. La justesse est justement de considérer l'autre comme soi, c'est à dire de "la famille des être humains".

Donc la pratique excessive du game enlèverait le statut d'être humain de la femme, mais surtout pas pour la mettre sur un piédestal, bien au contraire! C'est qu'à force de séduire, les femmes passent comme des voitures à Paris (+ scooters et vélos pour certains) alors mentalement, un désintérêt total apparait pour l'être vivant, "puisqu'il y en a plein".
Or le principe de réactance (utilisé notamment en psychologie commerciale) qui nous pousse à être attiré par ce qui est rare devient éteint en ce qui concerne les femmes : elles n'ont plus grand intérêt encore une fois, elles sont toutes sous mes yeux (pourrait se dire le séducteur) donc accessibles. Elles ne servent qu'à satisfaire mes besoins physiologiques de temps à autres, eux, toujours présents.

C'est donc le cas inverse à l'AFC qui découvre la femme tellement il n'en voit plus.

C'est pour cela qu'un équilibre entre les deux est très important pour considérer la femme telle qu'elle est au même rapport que nous (d'où la construction de morale, justice, jusqu'à parfois la fidélité, etc.).


Le fait "d'être placé dans un jeu vidéo où nous devons affronter le boss" revient donc à la même chose : lorsque l'on perd, on redémarre la console et on essaye à nouveau. Et à force de persister, on perverti la femme à un objet encore une fois, chose que le séducteur côtoie souvent.
Paradoxalement le séducteur se dit ex-AFC et veut conquérir la femme par millier, étant frustré que celle-ci lui était invisible auparavant. Il choisit alors l'autre extrême, au lieu de ne plus la voir il la voit partout, et au lieu de s'équilibrer, il peut facilement pencher dans l'autre mauvais côté :
Tout comme le fait d'abandonner au premier boss qui arrive à nous battre, s'acharner sur le jeu montre un déséquilibre, pouvant être poussé jusqu'à la pathologie parfois, alors que dans la vie il n'y a pas QUE le jeu, il y a aussi tout autre chose, et c'est l'acharnement même à ce jeu qui est problématique.


Utiliser des informations de manière correct pour arriver à ses fins demande du pragmatisme et un équilibre intérieur : c'est pourquoi nous disons souvent que la solution est d'abord en soi avant d'être chez les autres.

[Meyrana]

@Derek :
Voilà, là je comprends tout de suite beaucoup mieux, quand il n'est plus question de partir en guerre contre les merdeuses et de se prouver à soi-même qu'on peut choper de la HB10.
Et là, pour le coup, oui, je peux être d'accord avec cette explication.

Concernant l'agressivité, je ne parlais pas de celle de l'homme, mais de celle de la femme qui peut (et va, souvent) être provoquée par une attitude (BL, ton de la voix) que prendra le séducteur en approchant, du genre qui s'est bourré le crâne avec de l'IG pour se survaloriser de crainte d'être bousculé par la belle, et qui du coup va l'aborder comme les Anglais la Normandie. Dans ce genre de cas, ne vous étonnez pas d'être malmenés, car elle réagira à une agression de principe.

@Mi5sery :
J'aime bien la métaphore filée. Et certes, c'est clair que la séduction n'est pas innée.
Juste un détail : la vraie personnalité de quelqu'un, on ne la connaît jamais. Déjà parce que je doute que quiconque ici se connaisse véritablement et totalement, alors les autres...

@Holistic-Feline : comme dans le discours initial de Derek, ce qui me frappe dans ton intervention, c'est que c'est vraiment une vision masculine des choses. Sans verser dans le cliché, je ne me reconnais absolument pas dans la description que vous faites de la séduction, c'est beaucoup trop cartésien tout ça

[Just Max]

On ne peut pas insulter le game, car il sert d'étape pour atteindre une naturalité sociale, ou l'on met du temps à se trouver, créer son "profil" et devenir l'homme que l'on voulait devenir. Cependant avant d'être naturel, on est obligé de passe par une phase de copiage, d'apprentissage qui est tout sauf naturel.

Perso, je le vois comme un long développement personnel, certes au début, on pense technique, on est à fond dans ça, on veux à tout prix trouver comment faire, mais avec le temps on calibre et devient plus naturel, on ne se prend plus la tête et on passe des bons moments puisque les truc se font instinctivement.

Mais l'étape du game est obligatoire pour devenir comme cela, il ne faut seulement pas baisser les bras...

[Nexis]

Lorsque je lis ça :

Je m'explique, dans le game on vous demande de faire descendre les filles de leurs piédestal... Mais de quel piédestal parle-t-on ? Depuis quand les filles sont sur un piédestal ?!

Je me dis que tout n'a pas été bien compris encore, et qu'il va falloir revoir tout cela.
Au grand dieu jamais la séduction a été de faire descendre les nanas de leur piedestal, pas toute.

Je n'irais pas, comme Dereck, à dire que les nanas se positionnant en valeur absoolue sont des connes, j'ai d'ailleurs quelques copines qui ont une haute estime d'elles même, mais qui sont adorables.

Je réponds d'abord à ce passage, car il est important.

Le soucis qu'il y a avec le neg, c'est que la majorité d'entre vous n'en comprenez pas l'essence. Vous pensez, à tort, que c'est un moyen radical pour séduire.
La grande majorité des nanas, même des HB10, ne se positionnent pas du tout en valeur absolue...pas du tout, et le problème vient surtout de là.
Du fait que la nana soit canon, vous chercher à utiliser des techniques qui n'auront malheureusement pas l'effet escompté, puisque vous n'avez pas analyser la personne en face de vous.
Vous séduisez comme si vous aviez une boîte à outils, et une panne à réparer.
Je vais tester cela, si ça ne marche, je vais tester ça...Vous ne cherchez jamais à comprendre à qui vous parler...

Apprenez à voir au delà de l'apparence, et calibrez en fonction...


Sinon, comme je l'ai dis, il n'a jamais été question de mettre qui que ce soit sur un piédestal. Bien souvent certaines HB le font, et n'ont pas parcequ'elles sont des connes prétentieuses, mais en général pour se protéger.
C'est vrai pour beaucoup de filles, si on gratte un peu, si on les destabilise, on se rend compte que tout ceci est un masque, et qu'elles sont bien plus adorable qu'elles n'y paraîssent.

Nous devons mettre les nanas au même niveau que nous si nous voulons séduire correctement, ce qui implique à bousculer lorsqu'une HB essaie de se positionner au dessus, et être plus doux lorsqu'on tombe sur une nana plus timide, plus réservée.

Tout est assujettis à la calibration, toujours !

@Meyrana : Le ping pong est ce qu'il y a de plus amusant dans la séduction, c'est ce que je préfère. Les taquineries sont douces et agréables, et on s'amuse, se marre, se tourne autour.
Mais il faut comprendre que ce n'est pas inné, et que certaines/certains n'aime pas forcément ça. C'est une vision très personnelle que tu as, je la partage, mais elle ne peut l'être par tout le monde.


@Dereck : Je te rejoins sur beaucoup de choses, mais je n'irais pas dire que les nanas qui se positionnent en force, soient des merdeuses...c'est moins radicale que ça. Ca cache bien souvent quelque chose de plus profond, un raz le bol aussi souvent...

Ceci étant il y a en effet des personnes qui sont irrécupérables pour nous, et qu'il vaut mieux laisser tomber.

La notation

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette histoire de difficulté. Si vous commencez par y voir une difficulté quand le chiffre monte, c'est une pression que vous vous mettez tout seul...not cool !

La notation est pour nous (et je parle au nom des VIP car nous partageons tous la même vision là dessus), un moyen de répondre à une question simple :

"Est ce que cette fille se rapproche le plus possible de la nana parfaite que je désire (HB10)"

La HB10 n'est rien d'autre que votre partenaire idéale : que ça soit physiquement et psychologiquement...Chacun a sa vision de la HB10.

Et si ce n'est pas cela, alors pourquoi une nana moins jolie qu'une 10 pour vous, vous fais chavirer le coeur parfois plus violemment que cette dernière

Tout simplement parceque c'est un tout.

Et c'est particulièrement ça que je reproche aux gens qui une fois l'élan du game enclenché, ne pensent qu'à closer...Car au fond, ils oublient bien trop souvent le côté humain, et favorise trop souvent une plastique bien faite, à l'intellect....

J'ose même le clamer haut et fort, même si une nana est canon, je ne coucherais pas avec si elle est conne !...j'ai passé l'âge...

C'est peut être nécéssaire pour certains, mais je pense qu'à therme...on revient vers des choses plus forte...plus NATUREL ?

[Meyrana]

Nexis, je n'avais pas vraiment fait gaffe jusqu'ici mais ton intervention m'a vraiment interpellée par :
- sa profondeur
- sa réflexion
- sa maturité.

Je vais te suivre avec une grande attention, désormais.

Pour en revenir au débat, je te rejoins à 100%. Note que j'ai clairement spécifié à plusieurs reprises que c'était un avis personnel, que je n'entendais pas forcément qu'il soit généralisé.
Oui, ce n'est pas inné : moi-même j'ai du mal à l'appliquer dans certaines circonstances et / ou avec certaines personnes, c'est une évidence. Mais c'est très clairement mon objectif, de devenir pongiste pro
Le truc des scores, du neg, des techniques à gogo pour faire monter ou descendre la valeur et tout le toutim, pour moi, bof. Je mise plus sur un IG suffisamment solide et sur un instinct un peu plus affuté que sur de negs sortis de mon tiroir.
Je te rejoins dans ce qui est de d'abord "sentir" la personne en face pour calibrer le jeu, mais je crois comprendre que certains se servent justement des negs pour ça, et c'est là que pour moi ça coince.

Je dois te remercier pour ta définition de la notation qui, pour une fois, correspond totalement à ma façon d'appréhender la séduction et l'affinité.
J'irais plus loin que toi : j'ai déjà été séduite par des hommes pas du tout canon (pas laids non plus, mais franchement communs) parce que par ailleurs, nous avions une connection totalement sublime. Et du coup, ils étaient sublimes parce que chaque instant avec eux était magique.

Je terminerai sur le fait que la beauté physique, hormis pour les HB10 et plus (ça existe ça ? ), reste tout de même sacrément subjective. Comme tout le reste (d'où la notion que j'ai visiblement du mal à exprimer clairement, à savoir, l'affinité).

[Nexis]

Envoyé par Meyrana

Note que j'ai clairement spécifié à plusieurs reprises que c'était un avis personnel, que je n'entendais pas forcément qu'il soit généralisé.

C'était juste un rappel général, pas forcément à toi, mais pour tous
Je me suis simplement servis de ton exemple pour donner une idée plus générale.

Envoyé par Meyrana

Oui, ce n'est pas inné : moi-même j'ai du mal à l'appliquer dans certaines circonstances et / ou avec certaines personnes, c'est une évidence. Mais c'est très clairement mon objectif, de devenir pongiste pro

Il faut simplement faire attention que ça ne devienne pas un toc (façon de parler), car au début c'est amusant, mais il s'agit aussi de savoir partagé autre chose que des joutes verbales amusantes.

Je te dis ça, mais je ne suis pas bien placé pour le faire, car j'ai du mal justement à trouver cette limite. C'est sur quoi je travail en ce moment

Envoyé par Meyrana

Le truc des scores, du neg, des techniques à gogo pour faire monter ou descendre la valeur et tout le toutim, pour moi, bof. Je mise plus sur un IG suffisamment solide et sur un instinct un peu plus affuté que sur de negs sortis de mon tiroir.

La grande différence est là...Savoir rétorquer car on a une bonne répartie, et apprendre des negs tout fait, qui ne ressort rien de naturel si le BL ne va pas avec.
Je suis bien d'accord avec toi sur ce point.

Mais n'oublions pas que les techniques décrites sont avant tout une façon pédagogique d'apprendre, de s'en sortir, de tester, de séduire...mais je suis d'avis qu'avec le temps, on développe ça naturellement...
De toute façon, pour moi, c'est avant l'IG et le LifeStyle qui rend un homme séduisant, si on rajoute à cela une compréhension des intéractions Hommes/Femmes, alors on a tout compris...et on a plus besoin de techniques...

Envoyé par Meyrana

Je te rejoins dans ce qui est de d'abord "sentir" la personne en face pour calibrer le jeu, mais je crois comprendre que certains se servent justement des negs pour ça, et c'est là que pour moi ça coince.

Et c'est ce qu'on essaye de faire comprendre à chaque fois.
Beaucoup aussi confondent le neg avec de simple taquineries cocky and funny...
Je pense qu'il y a une incompréhension très forte vis à vis du neg.

Ceci étant, je fus comme ça aussi, je ne jette la pierre à personne...on passe tous par cette étape de trop de negs, d'être trop prétentieux...
L'envie de closer inlassablement...et puis on se calme, on se recentre, on commence à voir la vie différement...si tu lis les journaux de certains anciens...tu verras qu'à therme, il se rejoigne tous à un point: Se concenter sur l'amélioration de leur vie, et de soi, la séduction n'est plus devenue une priorité

Envoyé par Meyrana

Je terminerai sur le fait que la beauté physique, hormis pour les HB10 et plus (ça existe ça ? ), reste tout de même sacrément subjective. Comme tout le reste (d'où la notion que j'ai visiblement du mal à exprimer clairement, à savoir, l'affinité).

Biensur, c'est tout à fait subjectif, et heureusement

[Shifu]

Salut,

Je réagis juste par rapport au postulat énonçant que ce serait le game qui créerait le piédestal sur lesquelles certain mecs placent les filles.
Je pense que cette communauté a été créée par et pour des handicapés sociaux et que les enseignements qu'elle tente de délivrer ont simplement pour vocation de s'adapter aux personnes concernées. J'ai pas le bouquin sous les yeux mais je crois que c'est Neil Strauss qui cite Gloria Steinem avec "The first problem for all of us, men and women, is not to learn, but to unlearn".

T'es obligé de supprimer les pensées limitantes d'un gonz pour que l'enseignement que tu lui dispenses par la suite puisse bien s'enraciner. En l'espèce, c'est pas tous les mecs qui pensent que les jolies filles sont inaccessibles/superficielles/connes mais il faut bien faire comprendre à ceux qui le croient que ce n'est pas le cas.

Il y a quelques temps, j'ai eu une discussion là dessus avec un très bon ami ultra à l'aise socialement, le genre de type que tu es obligé d'inviter pour que ta soirée soit réussie. Ce mec là rassemble les foules autour de lui sans même en avoir conscience. Et pourtant voici ce qu'il m'a dit: "J'ai conscience que je ne suis pas très beau et cette fille est magnifique alors je ne tenterai rien avec elle même si elle m'écrit tout le temps et qu'elle n'arrête pas d'insister pour qu'on aille prendre des verres tous les deux. Seules les personnes qui se ressemblent finissent par être réunies. Pour cette raison je préfère me cantonner à être ami avec elle et chercher une fille moins jolie."
J'en étais sur le cul, et malgré tout ce que j'ai pu dire, rien n'y a fait, il a campé sur ses positions. Et bien si ce mec là apprends un jour l'existence du game, s'il parvient à s'extirper de toutes ses fausses croyances profondément ancrées dans la tête d'un gars sur deux, le monde il est à lui.

En ceci le game est profondément utile. Il n'a à mon sens que peu de choses à apporter à un libre penseur, mais il est salvateur pour tous ces types en proie à de mauvaises croyances. Pour reprendre la citation donnée plus haut, son principal but n'est pas d'apprendre mais de désapprendre. C'est en tout cas de cette façon que je l'appréhende.