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  #1  
Vieux 21/10/2012, 21h56
Les2potes Les2potes est déconnecté
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Par défaut Strauss en détail

Bonjour amis seducteurs/players !

Je vous propose un sujet de débats qui fait rage en ce moment entre un ami et moi.
Pour la petite histoire, j'ai pratiquement tout lu sur ADS, j'ai lu The Game de Strauss, Revelations de Mystery et un bon nombres des bouquins alternatifs conseillés par Strauss et Mystery.
Je suis un pro-Strauss diront nous.

Mon ami lui est nouveau, il lit ADS et un bouquin trouvé dans une librairie du coin : "Le Kit de l'homme séduisant" écrit par Alexandre Roth !
Dans ce livre il démonte littéralement Strauss et le monde des players.
"C'est un rêve pour gamin naif", "Les players sont vides" etc.

Voici mes questions, adressés a tous les grands séducteurs français praticiens et non simplement théoriciens.

- Connaissez vous Alexandre Roth ?
- Que pensez vous de Strauss ?
- Dans une optique de seduction en France, dans quel camp vous positionnez vous ?
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  #2  
Vieux 22/10/2012, 12h01
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fre2.1.0 fre2.1.0 est déconnecté
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Ce sont des idées rapidement faites et peu argumentées, mais je dirais que les players américains ne sont pas forcément vides. Dans son livre (publié il y a presque dix ans), il parle de l'évolution de la communauté des dragueurs et de la "robotisation" des players à un certain moment, qui deviennent des automates. C'est une dérive du game et de la théorie mystery appliquée "toute-faite" et dénaturalisée. Mais la théorie en elle-même (la MM) relate des vérités sur le game et on ne peut pas fermer les yeux dessus.

De plus on peut dire que le fait de critiquer une oeuvre comme celle de Mystery, de la part d'un auteur français (player ?) est une stratégie visant à asseoir sa vision du monde et de la drague, pour se faire une place marketing dirons-nous.

Va sur le field et rends toi toi-même compte de ce qui marche. Pour moi, ce sont style et mystery les meilleurs.

EDIT : erreur, je savais pas qu'alenxander Roth était un player anglo-saxon. Mais la logique reste la même.
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  #3  
Vieux 22/10/2012, 12h24
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Alexandre Roth est français et a participé à ce forum même.

Depuis, il est paris et a monté sa boite: "Lifestyle conseil" qui fait du coactching. Voila Voila
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"En amour, il n'y a que les commencements qui soient charmants ; c'est pourquoi on trouve du plaisir à recommencer souvent." - Charles Joseph de Ligne

"La séduction suprême n'est pas d'exprimer ses sentiments. C'est de les faire soupçonner." - Jules Barbey d’Aurevilly
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  #4  
Vieux 22/10/2012, 12h26
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Faut voir... J'ai tout essayé, de la MM à la Speed Seduction, en passant par le Stylelife Challenge & j'en passe.

Sincèrement, la MM ce n'est qu'une application pratique de la séduction. Destinée à un certain type de filles, qui plus est.
Elle est séduisante pour le quidam, car "balisée", mais elle demande une intuition extraordinaire pour capter les signaux subtils qui nous permettent de savoir où on en est avec telle ou telle fille.

Ce que Mystery ne dit pas & qui se passe dans 90% des cas, c'est que... C'est l'échec. On attire, on kinote, on installe du "confort" & à la fin, on ne sait pas si ça a marché ou non, on se pose des questions, etc. Et plus souvent que non, ça foire.

Et quand ça marche, on peut être certain qu'une approche plus agressive aurait donné les mêmes résultats plus rapidement (testé & vérifié sur la même femme à 1 an d'intervalle).

Cette méthode demande des nerfs solides. De plus, elle fonctionne très mal sur les françaises, cette bande de feignasses qui attendent que tout le tombe tout cuit dans le bec (alors que les étrangères démarrent au quart de tour).

Quand à Neil Strauss, c'est du Mystery mélangé à du Ross Jeffries. C'est la version "petits bras" de la séduction. Le meilleur exemple étant la façon dont il voit le NC.

Pour moi, le NC, c'est l'étape avant le rencard. Et si on peut instant-dater, je préfère ça. Sur ce point je rejoins Ross Jeffries, d'ailleurs.
Neil Strauss est un sournois... Il promet un truc à la fille via une "routine" (astrologie, lignes de la main, etc) pour l'obliger, par curiosité, à lui filer son numéro, prétextant lui donner la suite, ou plus d'informations dans quelques jours...

Alors, forcément, son taux de NC est probablement beaucoup plus élevé, mais maintenant il va falloir trouver un autre prétexte pour rencarder, et ainsi de suite. Le taux de déchet est faramineux (97% d'après Mystery himself dans une interview si mes souvenirs sont bons).

Alors Ok, ils ont plein de numéros de nanas, arrivent à en rencarder un paquet, mais finalement, ne FC que celles qui sont attirées à la base... Soit 3%. Autant y alloer franco dès le début, on économise du temps & de l'argent & au moins, on est honnête.
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  #5  
Vieux 22/10/2012, 15h46
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Y'a pas vraiment de débat entre l'un ou l'autre, il faut comprendre pourquoi Alexandre raconte ça.
Il s'insurge contre la robotisation à l'extrême des PUA, devenus des mecs déshumanisés, qui draguent et closent mécaniquement en répétant les mêmes schémas, et même lorsqu'ils choppent énormément, pour ne pas dire SURTOUT après avoir eu énormément de succès avec les femmes, ressentent un profond mal-être, presque un dégoût pour le game et les femmes tant ils se rendent compte qu'elles sont toutes les mêmes.
Plusieurs players chevronnés ont atteint ce stade et se mettent à critiquer la communauté de séduction, avec les dérives qu'elle peut engendrer et même les effets néfastes sur l'inner game (qui est de plus en plus lié au game, le PUA n'existant alors plus qu'au travers de ses réussites avec les femmes, il n'est plus rien sans les femmes).
J'ai lu l'e-book "les enjeux de la séduction" qui traite de ce sujet, l'auteur est un player qui a même lancé le site "DésapprendreLaSéduction.com" (je sais pas s'il existe encore).

Je mets le lien vers un article qui traite de la question :
Désapprendre la séduction

avec une petite matrice que je trouve assez intéressante.
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  #6  
Vieux 22/10/2012, 18h24
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Très, très, très intéressant tout ça !

Je ne connaissais pas tout ces chiffres, Noctivagus, mais je me doutais tout de même de nombreux echecs (Strauss en parle très vite fait dans The Game) !
Après je reste convaincu que notre cerveau est un amas d'algorithme et d'équations et que l'attraction "mystique" du coup de foudre (et tout autres inventions "fleurs bleues") n'existe pas.
Il existe un genre d'homme qui attire, et étant tous des lecteurs assidus de notre cher forum, nous savons qu'il s'approche de l'alpha mâle psychanalysé (enfin, pour le psychanalysé, c'est un avis personnel sur la manière d'atteindre ce "soi-même naturel" !).

Alors j'ai peut être mal compris ton propos mais pour moi, arriver franco avec un : "Salut, t'es mignonne, ça te dit d'aller boire un coup et de niquer ? Finalement j'ai pas très soif ..." n'est pas forcément la meilleur solution (quoique l'humour est là, je testerai !); l'attraction se crée et le destin n'en est pour rien !

Ensuite, pour répondre à JimmyJig, je trouve la matrice tout bonnement géniale !
Merci !
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  #7  
Vieux 22/10/2012, 18h46
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Alors j'ai peut être mal compris ton propos mais pour moi, arriver franco avec un : "Salut, t'es mignonne, ça te dit d'aller boire un coup et de niquer ? Finalement j'ai pas très soif ..." n'est pas forcément la meilleur solution (quoique l'humour est là, je testerai !); l'attraction se crée et le destin n'en est pour rien !
Il y a un "modèle" psychiatrique pour l'attraction... Ça commence par l'intrigue. Le compliment n'est efficace qu'à condition qu'elle se demande ce que tu veux dire ou bien où tu veux en venir. Niveau MM c'est le A1 (Pourquoi il me raconte cette histoire, où veut-il en venir ?).

Le DHV par storytelling ne marche pas avec les françaises... Elle écoutent l'histoire, l'apprécient mais n'ont absolument pas dans l'idée de participer. Et tu peux en enchaîner un paquet, ça ne change rien. Alors qu'avec les étrangères, il m'arrivait de ne jamais finir ma première histoire oO

Mais dans l'esprit c'est presque ça... Mais si tu n'es pas "prudent" tu peux tomber sur des nanas complètement folles, donc la première chose que tu veux savoir, c'est à qui tu as affaire. C'est seulement après que tu décides si tu veux coucher avec. C'est un peu le A3 de la MM.

Le secret est là... Les mecs qui sont prêts à coucher avec la première venue juste parce qu'elle est mignonne sont des affamés, des mecs prêts à prendre tous les risques juste pour se vider les couilles. Alors que le type qui dit "Attends, t'es bien mignonne, mais je veux savoir à qui j'ai affaire" fait simplement ce que les femmes font & ça, ça leur parle.

Dernière modification par noctivagus ; 22/10/2012 à 18h48
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  #8  
Vieux 22/10/2012, 19h09
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Y'a pas vraiment de débat entre l'un ou l'autre, il faut comprendre pourquoi Alexandre raconte ça.
Il s'insurge contre la robotisation à l'extrême des PUA, devenus des mecs déshumanisés, qui draguent et closent mécaniquement en répétant les mêmes schémas, et même lorsqu'ils choppent énormément, pour ne pas dire SURTOUT après avoir eu énormément de succès avec les femmes, ressentent un profond mal-être, presque un dégoût pour le game et les femmes tant ils se rendent compte qu'elles sont toutes les mêmes.
Plusieurs players chevronnés ont atteint ce stade et se mettent à critiquer la communauté de séduction, avec les dérives qu'elle peut engendrer et même les effets néfastes sur l'inner game (qui est de plus en plus lié au game, le PUA n'existant alors plus qu'au travers de ses réussites avec les femmes, il n'est plus rien sans les femmes).
J'ai lu l'e-book "les enjeux de la séduction" qui traite de ce sujet, l'auteur est un player qui a même lancé le site "DésapprendreLaSéduction.com" (je sais pas s'il existe encore).

Je mets le lien vers un article qui traite de la question :
Désapprendre la séduction

avec une petite matrice que je trouve assez intéressante.
Merci pour se partage d'article. Vraiment intéressant, même si normalement j'aurais dû le quitter dès les première ligne puisque je commence l'apprentissage.
En gros, en phase de désapprentissage on redevient le "même mec" auparavant.
C'est un peu ce qu'exprime Neil Strauss dans "The Game" lorsqu'il prend du recul sur le monde des PUA. On sent en dans ses mots une certaine lassitude, une envie de redevenir celui qu'il était auparavant.
__________________
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  #9  
Vieux 23/10/2012, 11h18
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En fait je trouve que la MM c'est juste du pull-push en détail vu au microscope, une foule de calibration avec un coté mathématique rassurant + un renversement des rôles classiques (mâle qui chasse femelle).

C'est bien à utiliser quand tu manque d'imagination et que tu as une soudaine envie de copuler, c'est mécanique et une fois que c'est ancré dans le système t'as qu'a dérouler la même histoire et ça marche.

Par contre je trouve toutes les méthodes, qui sont à la base faites pour les néophytes faut pas l'oublier quand on a plus d'expérience, trop lentes et que le lien émotionnel n'est pas assez fort si on suit trop les techniques.

David X dit un truc très juste "on s'en fout de ce qu'elle pense", en fait de savoir si elle est attirée ou non on s'en fout complètement, si elle est la c'est pas que par politesse donc elle a envie de toi, une fois le confort et tout ça installé, osef de savoir si ça marche ou pas on passe direct à la kino escalation et la tu vois vite si elle l'est ou pas assez encore.

Citation:
"Attends, t'es bien mignonne, mais je veux savoir à qui j'ai affaire" fait simplement ce que les femmes font & ça, ça leur parle.
Je confirme ça marche très bien.

Par contre les negs, pour reprendre une phrase d'un PUA de Keys To Vip c'est un truc de petit, un grand n'a pas besoin de rabaisser la target elle doit naturellement se sentir plus petite à côté de votre charisme.
D'ailleurs je m'aperçoit que plus on progresse, moins il faut parler avec le bouche et plus avec les yeux et la voix, ça marche bien mieux et ça crée facilement la tension.

Les méthodes faut les prendre pour ce qu'elles sont, des bases, des béquilles en cas de besoin mais pas des sentiers battus et re-battus à suivre.
__________________
" Il en faut peu pour etre heureux" - Baloo
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