[Lirie]

Lifethoughts: ravie que tu sois ravi

La culture qui augmente avec le niveau social.... Euh oui, c'est vrai, mais ce n'est une règle absolue... Vecu récemment : une connaissance à un groupe de potes:'hey, vous saviez que Villon, le perso de jeu de rôle, il a réellement existe??! Dingue... ' A moi, en train de sourire : ' ah mais tu connais Lirie?' 'bah... Oui...'
Exemple 2: à un rdv : le mec (charmant au demeurant et très bonne position sociale), qui ne sait pas du tout ce que c'est que les Étrusques, jamais entendu le mot.... Après, bien sur, on est toujours l'inculte de quelqu'un, et puis ça dépend des domaines, mais la j'ai trouvé ça gros quand même... Pas DHV du tout pour les charmants jeunes hommes

Pour conclure : bien sur, un homme qui prend soin de lui est plus séduisant, physiquement et par la confiance en lui que ça lui apporte. Et c'est un vrai budget (sport, vêtements bien coupés, bonne qualité, coiffure, soins...).

Je n'ai rien contre (au contraire!) les signes extérieurs si c'est assez subtil, comme ça: vêtements de bonne qualité, bien coupés, belle peau, belle montre... Après, j'ai plus de mal avec des choses plus clinquantes, genre une Porsche. Et comme le dit Shifu, c'est clairement un substitut phallique: j'en conclue qu'il ne doit vraiment pas assurer sexuellement pour avoir besoin de compenser comme ça (je plaisante bien sur mais tu vois l'idée?)

Dans tous les cas, j'essaie de ne pas juger l'autre sur une première impression (même si bien sur on se fait toujours une opinion...)

[Derek]

Bah disons que il faut déjà avoir compris le graphique pour pouvoir parler dirons-nous.

Or c'est bien ce que je disais, ça ne parle pas des différences entre licences / master / doctorat. Ici c'est globale (diplôme dans le supérieur)

Les femmes ont plus de licences, oui c'est à dire le début des études universitaires. Mais ce graphique ne détaille nullement les différence entre L, M et D. Si ce graphique était plus complet vous verriez une courbe descendante les années d'études passant pour les femmes, alors que les hommes qui seraient à ce niveau, la courbe resterait stable.

Donc oui cela n'infirme absolument pas ce que je dis.

Et partant du principe qu'Unica m'a repris sur le couloir de verre, elle fut effectivement hors sujet. Tout comme la personne qui a posté ces chiffres de l'INSEE. Qui ne sont pas faux, mais qui sont juste pas accordés à ce que je disais donc irrecevables en l'état.

En gros oui il y a plus de fille à l'entrée, mais au final les mecs qui arrivent à la fac monte en moyenne plus haut que les femmes. Donc ce n'est pas quantitatif mon raisonnement mais qualitatif.

Eh oui puisque vos chiffres prennent l'ensemble de la population (diplômés supérieurs / peu diplômés) et non la population universitaire détaillée.

[Lirie]

Envoyé par LifeThoughts

Source:
Insee - Travail-Emploi - Femmes et hommes en dbut de carrire - Les femmes commencent tirer profit de leur réussite scolaire

L'insee est t-il un institut suffisamment fiable (je l'ai trouvé sur google )? Ca semble confirmer les dires d'Unica. C'est pas parce qu'on attire les gigolos qu'on a toujours tord

+1
Derek: comme cendrines, je vis au pays des Bisounours, c'est assez cool en fait. On y rencontre plein d'hommes en plus, des vrais, et qui font la vaisselle et les courses
Par contre, je n'ai jamais payé le loyer de personne, c'est un peu abusé quand même!

[Derek]

+1

+1 personne qui utilise un graphique qu'elle n'a visiblement pas compris puisque il n'y a pas de correspondance avec ce que je disais... Zut.

Derek: comme cendrines, je vis au pays des Bisounours, c'est assez cool en fait. On y rencontre plein d'hommes en plus, des vrais, et qui font la vaisselle et les courses

Je ne vois pas le rapport... En quoi faire la vaisselle et les courses posent-t-il problème...? On tombe un peu dans la caricature et dans le stéréotype voire le troll, ce n'est plus tellement intéressant faut bien l'avouer.

[Lirie]

Derek: le +1 était une façon courte et commode de signaler que j'étais du même avis que Lifethoughts. Je n'ai même pas regardé le graphique. Restons aux généralités: par filière: médecine, droit (puis école d'avocat, magistrature) sont aujourd'hui à majorité féminine. École de commerce, sciences po : parité. Ingénieur: ah oui, majorité masculine (sauf chimie, agronomie).

Le plafond de verre et la discrimination a l'embauche envers les femmes, c'est une réalité, mais encore un autre débat. Ce n'est pas le sujet initial, je n'ai pas développé ni cherché des statistiques pour étayer mon avis : quel intérêt puisque quand on n'est pas d'accord avec toi, c'est qu'on a pas compris, et que tu nous le signifies de façon un peu agressive?

Nous n'avons pas la même opinion, ce n'est pas grave, mais dire à l'autre qu'il ne comprend pas, ce n'est pas convaincre ni débattre...

[Shifu]

Si je voulais jouer un peu au troll, je regarderais quel est le pourcentage de noirs qui ont un master afin de voir s'ils sont ou non inférieurs intellectuellement aux blancs, mais je ne me permettrai pas.

Elle mène à rien cette conversation Les statistiques, on leur fait tellement dire ce qu'on veut..
Les mêmes chiffres sont parfois soulevés par deux parties qui les utilisent toutes deux pour démontrer des thèses contraires, c'est dire!

Edit: et je confirme pour le Droit, grosse majorité féminine. Ce qui n'est pas forcément déplaisant

[Lirie]

D'accord avec toi Shifu, ça ne mène à rien (dommage ton idée était marrante et on manquait de trolls là... Ou pas )

[cendrines]

La conversation ne mène à rien ?
Non, non, je redécouvre des propos rétrogrades que je n'avais pas entendu depuis bien longtemps. Il est bon de se rappeler qu'il ne faut négliger le fait qu'il y a des gens qui pensent "comme çà".
Il est bon aussi de se dire que j'ai de la chance, comme Lirie, de vivre au pays des bisounours où l'on ne rencontre que de vrais hommes, oui, de ceux qui n'ont pas besoin d'une porsche ou qui ne pensent pas que de me laisser à la cuisine préparer la potée, c'est me faire plaisir

[Shifu]

Attention, lorsque j'ai évoqué mon chirurgien qui semblait riche comme Crésus, je n'ai pas dit que c'était quelque chose de nécessaire! Simplement que ça dégageait une aura rassurante et que c'était la classe!
Puis c'est tout de même incroyable, on se force à ne rien faire afin que vous puissiez être heureuses de nous faire plaisir en nous cuisinant des plats avec amour, et vous n'êtes encore pas contentes! J'vois pas ce qu'on peut faire de plus.

[Derek]

Allons allons, c'est vous qui avez voulu illustrer mes propos d'une statistique. Pas moi.

Et je dis juste que ce graphique ne correspond en rien à ce que je disais. Partant de là effectivement je ne désire pas partir sur une guerre des chiffres.

Et effectivement on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres. La preuve avec ce que vous avez essayez de faire

Non moi mon postulat était simple, il était d'ailleurs un peu dans l'esprit du chef gastronome. C'est d'ailleurs assez ironique.

Si ça c'est pas un couloir de verre, je ne sais pas ce que c'est. Donc dans le domaine que j'ai abordé, vous pourrez relire ce que j'ai dit : je n'ai jamais dit que dans toute la population les hommes étaient plus diplômés. Je n'ai jamais dit ça.

J'ai dit qu'en moyenne (donc toute filière confondu en université) L'homme va plus loin dans ses études que la femme lorsqu'ils sont tout deux à la fac. Je n'ai plus les chiffres en tête mais déjà au master, il y a beaucoup moins de filles. Alors que les mecs qui sont arrivés jusque là (détail très important de mon argumentaire, ce n'est pas TOUS les hommes) ne subissent pas ce couloir de verre. Et c'est tout ce que j'ai dit, je n'ai pas dit autre chose que ça, qui est parfaitement vrai, je n'avance jamais de truc si je ne sais pas que c'est prouvé intégralement.

Sinon oui niveau étude avant ça, chez certains garçons il y a un nœud comportemental qui rend difficile le fait de rester à l'école pour diverses raisons. Les hommes sont beaucoup plus facilement relayés dans les filières pros, tout ça on le sait, mais c'est encore autre chose.