[KnightSilver]

Oui mais ce n'est pas l'argent en sois même qui lui donne cette confiance, c'est le fait de savoir qu'il l'a, de savoir qu'il a de belles choses.

C'est un medium.

Alors la question est, peut-on transpirer une même confiance en sois (même intensité) sans argent ?

On me répondra surement que oui mais je pense que c'est difficile.

[Patrick Bateman]

@Cendrines; toutes mes confuses pour t'avoir jeter dans la bouche des mots qui n'étaient pas les tiens !

@Lirie, Nous mettrons ton impair sur le compte de l'émotion ! Tu sembles avoir compris la différence et j'en suis ravi. Ce que je remarque, c'est que plus le niveau social monte, et plus les gens sont cultivés, ils ont une réèlle valeur ajoutée dans une discussion, ont de la répartie. Au final cette population se DHV sans vraiment le vouloir. Alors qu'un mec qui vend des perceuses à bricorama depuis 15 ans ... Il dégage quoi ? Pas d'ambition, pas d'argent, peut-être bricoleur (je sais de quoi je parle) .. Ce mec là il a moins de chance de séduire, de part l'aspect financier et de part l'interet général qu'il va représenter. Alors oui il pourra se taper la caissière qui n'a peut-être pas gouté aux joies d'une vie moins monotone. Alors au final la question se pose : Est-ce vraiment l'argent qui interesse, ou est-ce l'argent PLUS tout ce qui découle des raisons de la situation financière. C'est surement ce qui fait la différence entre une femme et une michtonneuse (ça j'en ai vu aussi elles sont droles).

Après il ne faut pas que l'ambition dévore la vie. Ce qui correspond à la parole de sage suivante répondant à "Qu’est-ce qui vous surpend le plus dans l’humanité ?" :

Les hommes… Parce qu’ils perdent la santé pour accumuler de l'argent, ensuite ils perdent de l’argent pour retrouver la santé. Et à penser anxieusement au futur, ils en oublient le présent de telle sorte qu’ils finissent par ne vivre ni le présent ni le futur. Ils vivent comme s’ils n’allaient jamais mourir… Et meurent comme s’ils n’avaient jamais vécu.

Après, il ne faut pas tomber dans l'extrème. J'entend souvent beaucoup de propos très durs envers les signes de richesse exterieurs. Mais .. Soyons sérieux une minute ... On va quand même pas se saper comme des clodos parce que porter une grande marque ça fait "m'as tu vu" pour certains. Alors une femme devrait-elle ne pas trouver ça séduisant, sous pretexte de renvoyer l'image d'une hyene vénale et surement capricieuse ? Il faudrait leur demander si un mec qui achete ses costards chez Tati les attirent et c'est dans le même ordre d'idée que "l'attirance par l'argent".

Et oui, évidemment que se la raconter en criant à qui veut bien l'entendre "coucou c'est moi je fais ça dans la vie, t'as vu je suis important" : au secours.
Cette personne accorde une valeur superficielle à son activité. La situation plus la modestie, c'est bien plus séduisant, je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point là.

Dans n'importe quel profession, le faire par dépit ou de façon alimentaire ça peut gacher une vie. Malheureusement peu de personne font leur métier par choix, c'est très triste. Dieu merci, tu suppose bien, ce n'est effectivement pas mon cas, et puis j'étais nul à l'école... Faut savoir ce qu'on veut et s'en donner les moyens !

[Lirie]

Envoyé par Derek

Là c'est plus problématique, tu vois ça non pas comme un don de soi mais comme un truc relou : à le dire comme ça, cela ne donne pas envie d'être avec toi. Que ce soit l'homme ou la femme, voir les choses comme des corvées... Et puis que ça te gonfle bon... Les hommes cela les gonflera encore plus alors si on en croit le cheminement (globalement) qu'ils ont dû avoir vis à vis de certaines tâches. Et donc au niveau probabilité chez toi on ne mange pas de manière raffiné avant longtemps. Donc soit l'homme se décide à apprendre ce qu'il n'a jamais appris mais ça a un cout en terme de temps, (chose que tout le monde n'est pas près à faire pour des raisons évidentes), soit c'est toi qui devra le faire, avec le même problème en un peu moindre normalement (moins de résistance mentale sociologique + normalement déjà quelques concepts dans ta jeunesse contrairement à certains hommes qui peuvent n'avoir rien appris sur le sujet). Tout ça serait beaucoup plus simple si d'emblée tout ça était définie. Et c'est là tout l'art des anciens type de couple, qui savaient leur rôle sans besoin qu'on leur rappelle. Là y'a un petit côté bourgeois, rien à foutre qui moi me choque, ou alors tu dois sortir la CB pour commander une pizza tous les soir ? (ce qui revient à cher).

C'est comme le fait de payer les verres aux dames, ça n'a aucune raison objective, sauf de convenance globale, mais qui ne sont pas alarmantes normalement. Sauf pour qui ?... Peut-être les féministes effectivement. Donc je ne vois pas en quoi une femme qui fait la cuisine n'est pas tout à fait charmante. C'est même très séduisant. C'est vraiment un plus dans un monde ou l'on de plus en plus de femmes qui ne savent vraiment plus du tout cuisiner. Tout ça va avec la société de conso détestable. Je rentre le soir, j'achète du surgelé dégueulasse one-shot avec des filles



qui te dise que cela les gave. Tout est là... (Mieux à faire que manger ? Bien manger qui est quand même normalement la base, c'est inquiétant, mais pas si étonnant. Certains préfèrent acheter le nouveau sac inutile plutôt que de bien manger, donc finalement c'est cohérent avec ma vision. Le pire étant que faire la cuisine coute moins cher que d'acheter tout prêt)

Mais là vous allez me dire qu'une femme n'a pas le droit d'être à la maison n'est-ce pas ? Elle doit forcément aller travailler ? Au nom de quoi s'il vous plaît ?

Je réponds juste rapidement la dessus même si ce n'est pas le sujet (et puis, Derek, avoue que tu trolles, tu n'es pas sérieux?). Pourquoi les tâches ménagères seraient elles plus pénibles pour un homme??!
Plus pour des raisons de santé, je fais attention à ce que je mange, et je cuisine.... Mais ça ne m'amuse pas. Tout comme faire le ménage etc... J'ai mieux à faire: faire l'amour, la fête, voir mes amis, lire.... Euh, vivre quoi?
Ça n'a jamais été un problème dans mes relations. La seule personne qui m'a dit qu'il fallait cuisiner pour garder un homme, c'est ma grand mère

Après, une femme qui cuisine peut être charmante, un homme aussi d'ailleurs et si elle choisit de rester à la maison, ben pourquoi pas, c'est son choix. Idem si c'est l'homme qui fait ce choix (j'en connais, ils ne sont pas moins virils pour autant^^)

Ce qui me gêne, c'est l'idee: tu es une femme,donc tu dois faire/aimer ça ou ça.... Ça revient un peu à juger sur la couleur des cheveux ou de la peau pour moi.

Bref, ce n'est pas le débat...

[Lirie]

Envoyé par KnightSilver

Oui mais ce n'est pas l'argent en sois même qui lui donne cette confiance, c'est le fait de savoir qu'il l'a, de savoir qu'il a de belles choses.

C'est un medium.

.

Voilà, tout à fait d'accord!

Et bien sur, sans, c'est faisable mais plus difficile

[cendrines]

Envoyé par Shifu

Je reste en dehors du débat car j'ai pas assez de temps pour détailler mon point de vue et qu'en plus c'est un peu HS.

Mais pour en revenir à la richesse et à la beauté, j'avais un rendez-vous avec un chirurgien esthétique ce matin (des méchants garçons m'ont refait le portrait). Ben punaise quand tu vois la porsche 911 sur le parking, le costume sur mesure, la montre vacheron constantin et la confiance qui transpire de tous les pores de sa peau, tu te dis qu'il peut avoir un paquet de femmes sans avoir besoin d'avoir une gueule d'ange. Ça représente la réussite, l'assurance, le mec qui a des responsabilités et honnêtement quand à 40 ans tu as ça, je pense que tu as tout.

Je ne suis pas d'emblée séduite par le genre de personnage que tu décris. On a beau trouver çà mignon ce que nous écrivons Lirie et moi, je peux t'assurer que si ce gars-là n'a pas une tête bien faite (indépendant des capacités qui ont fait qu'il a pu faire médecine), çà ne marchera pas avec moi.
Le costume sur mesure, OK, çà peut etre super sexy, mais la montre et la caisse, très très très franchement, çà me laisse de marbre. De toutes façons, je trouve çà limite indécent ce type d'étalage, du coup, çà ne peut pas me séduire.
Je préfère les personnes qui vivent plus simplement. çà ne m'empêche pas d'apprécier les belles choses, mais çà ne se situe pas forcément parmi les choses onéreuses.

[cendrines]

Envoyé par Lirie

Ça n'a jamais été un problème dans mes relations. La seule personne qui m'a dit qu'il fallait cuisiner pour garder un homme, c'est ma grand mère

Cà me fait penser à une copine qui m'avait dit : je préfère qu'un mec reste avec moi pour la manière dont je lui fait l'amour plutôt que pour la façon dont je lui fais la cuisine.

Envoyé par Lirie

Après, une femme qui cuisine peut être charmante, un homme aussi d'ailleurs et si elle choisit de rester à la maison, ben pourquoi pas, c'est son choix. Idem si c'est l'homme qui fait ce choix (j'en connais, ils ne sont pas moins virils pour autant^^)

J'ai un ami qui reste à la maison pendant que sa femme travaille. Ils en ont parfaitement les moyens, elle adore son boulot et lui préfère de toutes façons rester à la maison. Par contre il a du mal à l'assumer en société, se sent toujours obligé de se justifier et est au bord de la dépression pour ces raisons. Triste non...

Envoyé par Lirie

Ce qui me gêne, c'est l'idee: tu es une femme,donc tu dois faire/aimer ça ou ça.... Ça revient un peu à juger sur la couleur des cheveux ou de la peau pour moi.

Bah oui, espérons que Derek est bien en train de troller, car il a quand même glissé quelques propos limite homophobes quelques posts plus haut, bizarre que les modos n'aient pas réagit.

[Unica]

Envoyé par Derek

Désolé mais c'est la réalité. Comme on sait que les femmes iront moins loin dans leur étude universitaire que les garçons (auto-limitation), en moyenne. Car y'a encore plein de résistances et de conductions inconscientes de divers types.

Raté ! En France les femmes sont plus diplômées que les hommes (mais moins payées). D'ailleurs la majorité des doctorants sont des femmes...
Une petite recherche google te remettra les idées en place.

Je ne prendrai pas plus part dans ce débat de sourds, mais je répondrai tout de même à la question de base.

Je dirais qu'en effet l'argent est plus important que le physique. Et quand je parle d'argent, je ne parle pas de multimilliardaire, mais juste d'un homme qui peut s'assumer financièrement.
La grosse majorité des hommes avec qui j'ai été étaient fauchés, ou en tout cas survivaient financièrement parlant. C'est moi qui payais les resto, les courses, pour l'un même son loyer... Pourtant je ne suis pas spécialement riche non plus, je gagne ma vie honnêtement, à la sueur de mon front.
Maintenant je préfère être avec quelqu'un qui soit au même "niveau" que moi, qu'on puisse chacun s'assumer et se faire plaisir, qu'aucun des deux ne devienne le boulet de l'autre.

Le physique est bien plus éphémère et subjectif.
A 17ans, on se la joue parce qu'on sort avec le beau gosse du lycée, à 27 parce qu'on rentre d'un voyage en amoureux en Australie.

[Shifu]

Envoyé par cendrines

Je ne suis pas d'emblée séduite par le genre de personnage que tu décris. On a beau trouver çà mignon ce que nous écrivons Lirie et moi, je peux t'assurer que si ce gars-là n'a pas une tête bien faite (indépendant des capacités qui ont fait qu'il a pu faire médecine), çà ne marchera pas avec moi.
Le costume sur mesure, OK, çà peut etre super sexy, mais la montre et la caisse, très très très franchement, çà me laisse de marbre. De toutes façons, je trouve çà limite indécent ce type d'étalage, du coup, çà ne peut pas me séduire.
Je préfère les personnes qui vivent plus simplement. çà ne m'empêche pas d'apprécier les belles choses, mais çà ne se situe pas forcément parmi les choses onéreuses.

Avec une grosse voiture, une grosse montre et des costumes de luxe, je séduis la fille que je veux.
Tout simplement parce que je vais aimer l'image que j'ai de moi et que ma confiance va donc être à son paroxysme. Et ça, ça joue beaucoup. On sait tous que la porsche c'est ce qu'il se fait de mieux en matière de prolongement phallique. Alors chez les filles comme toi qui ne sont pas matérialistes les objets en eux-même ne vous feront pas frémir, mais ce que ça apportera au mec qui vous dragouillera fera parfois la différence.
Et pour toutes celles qui sont matérialistes à tendance profiteuse, bah il n'y a rien à faire, elles viendront d'elles-mêmes. Après, est-ce qu'on peut se complaire dans une relation à l'intérieur de laquelle une poule est plus attachée à notre pognon qu'à nous, c'est un autre débat

[Derek]

Raté ! En France les femmes sont plus diplômées que les hommes (mais moins payées). D'ailleurs la majorité des doctorants sont des femmes...
Une petite recherche google te remettra les idées en place.

Des études convenables remettront tes propres idées en place. C'est vrai que google est le summum de la science. On le sait tous...

Malheureusement pour toi je suis très calé sur le sujet. Et plus les années avancent (master / doctorat) plus il reste d'hommes (les femmes préfèrent s'éclipser avant), c'est un fait, ça a été prouvé. Alors évidemment tu peux me sortir les exemples qui confirment la règle, mais ça reste la tendance globale prouvée.

Tu parles toi en réalité de l'accès à l'université ou en lieu et base il y a plus de femmes (et donc à la limite il y a peut-être plus de femmes ayant une License oui... Mais parce que les hommes vont plus loin dans leur étude quand ils arrivent à ce stade là de niveau d'étude). Mais j'ai bien parlé de l'insistance, de couloir de verre, renseigne-toi mieux tu verras que j'ai raison. Ce qui fait qu'il y a de moins en moins de femmes dans l'avancement des études universitaire alors qu'à la base elles réussissent mieux scolairement depuis toutes petites (mieux adaptées à l'école).

Je dirais qu'en effet l'argent est plus important que le physique. Et quand je parle d'argent, je ne parle pas de multimilliardaire, mais juste d'un homme qui peut s'assumer financièrement.

Oui.

La grosse majorité des hommes avec qui j'ai été étaient fauchés, ou en tout cas survivaient financièrement parlant. C'est moi qui payais les resto, les courses, pour l'un même son loyer... Pourtant je ne suis pas spécialement riche non plus, je gagne ma vie honnêtement, à la sueur de mon front.

On voit que tu as appliqué ton dogme précédent ou j'ai répondu par oui, et tu en a fait des hommes entretenus. Peut-être la contrepartie au fait de vouloir porter la culotte ?

Je trouve ça d'ailleurs un peu délicat pour un homme et sa fierté de devoir être chaperonné par sa meuf. Il y a des mecs qui n'ont pas d'amour propre c'est à croire. Qu'une femme te paye un verre de temps en temps, ok. Mais là, ça me paraît un peu beaucoup...

Maintenant je préfère être avec quelqu'un qui soit au même "niveau" que moi, qu'on puisse chacun s'assumer et se faire plaisir, qu'aucun des deux ne devienne le boulet de l'autre.

Le physique est bien plus éphémère et subjectif.
A 17ans, on se la joue parce qu'on sort avec le beau gosse du lycée, à 27 parce qu'on rentre d'un voyage en amoureux en Australie.

Oui dans le monde des bisounours, oui tu as raison. Mais malheureusement on sait qu'il les dominants/dominé ça existe, que c'est même probant comme mode de fonctionnement.

A 17 ans, 27, chacun est différent de ce point de vue là. A 17 ans, on ne sort pas spécialement avec le beau gosse mais plutôt celui qui est le plus en confiance à mon humble avis. Donc cette histoire de beauté VS argent fonction de l'âge n'est pas adapté. Déjà pourquoi ces deux critères il faudrait demander à l'auteur du topic...

Pour la phrase souligné je pense que tu as compris... ...

La grosse majorité des hommes avec qui j'ai été étaient fauchés, ou en tout cas survivaient financièrement parlant. C'est moi qui payais les resto, les courses, pour l'un même son loyer... Pourtant je ne suis pas spécialement riche non plus, je gagne ma vie honnêtement, à la sueur de mon front.

[Patrick Bateman]

Depuis 25 ans, les femmes n’ont cessé de creuser l’écart avec les hommes en matière d’études. [...] Les filles accèdent plus facilement à des emplois qualifiés grâce à leur niveau de formation plus élevé.

Source:
Insee - Travail-Emploi - Femmes et hommes en dbut de carrire - Les femmes commencent tirer profit de leur réussite scolaire

L'insee est t-il un institut suffisamment fiable (je l'ai trouvé sur google )? Ca semble confirmer les dires d'Unica. C'est pas parce qu'on attire les gigolos qu'on a toujours tord