[Hanneman]

Je pense que les hommes et les femmes ne sont pas si différents.

Leur mode de communication (plus dans l'motion pour les femmes, plus dans le pragmatisme chez les hommes) les éloignent mais ils restent malgré tout très similaires, selon moi.

[Nananananaaaaa]

Envoyé par cendrines

j'adore

En même temps faut être sacrément con pour ne pas essayer de se mettre à la colle avec une fille qu'on aime parce que "on étaient partis sur la base de fuckfriends"

Envoyé par DarkGaga

Hum, c'que j'aime pas trop, c'est qu'on fait une différenciation par le sexe, et non par la personne...
On trouvera toujours des personnes, hommes ou femmes, homo ou hétéro qui arriveront plus ou moins à arriver à changer de situation voir d'autre truc

Bref, ça dépend pas du sexe, mais de la personne, de ces croyances limitantes, (non, pas religieuse, lisez un peu de PNL) culture, éducation etc etc

C'est complètement ça, souvent avec mon ex j'avais l'impression que la gonzesse du couple c'était moi

[Jesaispas]

Envoyé par Nananananaaaaa

Il n'y a que les abrutis qui ne changent jamais d'avis

...C'est ce que j'ai toujours dit !

[DarkGaga]

Envoyé par cendrines

Salut Darkgaga,

Tu es de ceux qui pensent qu'il n'y a pas de différence fondamentale entre hommes et femmes ?

Non, pas du tout, au contraire d'ailleurs... Je pense seulement que sur certaines choses, et notamment sur celle ci, qu'il ne s'agit pas d'une différence au niveau du sexe (mais après c'est peut être mon coté anti-féminisme moderne qui prend le dessus)

[cendrines]

Envoyé par Nananananaaaaa

En même temps faut être sacrément con pour ne pas essayer de se mettre à la colle avec une fille qu'on aime parce que "on étaient partis sur la base de fuckfriends"

Non, c'est pas çà, c'est plus l'idée que si vous envisagez les choses d'une certaine manière, vous allez avoir du mal à vous mettre dans une autre dynamique.
Donc ce serait plutôt ne pas se rendre compte que les sentiments ont connu une mutation dans un sens ou dans l'autre plutôt que de ne pas l'accepter.

Je précise à nouveau, je ne suis pas convaincue par la théorie, mais je crois que çà m'intrigue parce qu'il y a quelque chose à creuser à la marge de çà, mais je ne sais pas encore quoi...

[Derek]

Non mais cendrines, y'a quand même quelque chose d'assez schizophrénique dans tout ça. D'un côté si sur internet vous tombez sur le type fidèle, correcte, qui veut s'engager, ça vous fait fuir et de l'autre, ça prétend que les hommes ne changent pas de mode.

Ça montre à quel point le pole normalement réservé au femmes, c'est à dire l'avancement du couple au niveau structurel (avouer sentiment / mise en appartement / même le mariage je ne suis pas loin de penser que l'homme à senti le coup intuitivement de signaux que la femme est prête pour ça et il se lance), est de moins en moins bien géré par certaines femmes.

Si on met ces deux points en parallèle, ça pose donc un problème et notamment de fierté de merde. C'est à dire qui fait le boulot et prends le risque de se lancer. Usuellement c'est à la femme de gérer cet avancement ou non. Puisque c'est par ça qu'elle tend une perche et teste la réaction du garçon. Ce qui nous ramène à l'implication indirecte de la femme. (comme le fait de le "première amorce" de l'homme qui va vers la fille pour l'aborder, en réalité, la femme est la première à dégainer généralement directement ou indirectement par un regard ou une gestuelle, une énergie qui crée quelque chose dans l'esprit du garçon ,)

1) Puisque l'annoncer direct vous fera fuir ("je cherche une relation sérieuse" sur le net, fera répulsion car enfermement direct donc peu de filles kiffent ce genre de profil)

2) Ou ne pas l'annoncer directement, ça vient d'une norme de base, et la suite se fait comme je l'ai dit par la conception féminine indirecte normalement.

Tout ça vient aussi du fait que les femmes veulent un truc qui n'est pas programmé, mais elles aiment normalement le programmer alors que cela ne l'était pas (principe de croyance d'avoir de la liberté). C'est à dire un coureur qui se range etc. Une bonne valeur qu'on poli pour un nouveau cocon de vie LTR puis familial.

Je ne dis pas que l'homme n'a pas à le faire, je dis juste ce qui est sans doute un constat actuel, une norme implicite que la femme s'en charge. Sans doute une conséquence d'un entremêlement/brouillage de rôles à tenir dans cet ère de féminisation.

Piste :

- Monde du Moi Je. Et notamment des femmes. Qui n'arrivent plus à penser le nombre 2 donc veulent que ce soit le garçon qui s'en charge dans cette incompréhension. Elles confondront alors le côté décisionnel (pensent à tord que ce sont des décisions logiques) de la "patte émotionnelle" de la chose (dont elles devraient être les garantes à la base).
- Garçon qui lui soit devient le nice guy qui ne vous intéresse pas donc vous ne le croisez que rarement (lui va prendre ce rôle avec plaisir !), soit les mecs potables, qui restent sur une ancienne matrice et attendent que la femme donne des "signaux symboliques" (ce dont j'ai parlé).

[cendrines]

Envoyé par Derek

Non mais cendrines, y'a quand même quelque chose d'assez schizophrénique dans tout ça. D'un côté si sur internet vous tombez sur le type fidèle, correcte, qui veut s'engager, ça vous fait fuir et de l'autre, ça prétend que les hommes ne changent pas de mode.

Comme tu le dis plus tard dans ton post, et c'est une des premières choses que l'on apprend en furetant sur le site : l'annoncer dans sa fiche formulé de cette manière ressemblera à du needysme, pire à de la dépendance affective.
Je ne vois pas ce qu'il y a de schizo dans ce que j'écris, on est tous bien d'accord sur le fait que l'on ne se drague pas en se disant : "Hey salut poupée, t'as de beaux yeux, huummm, tu sais j'aimerais bien t'épouser et te faire plein de petits"
(et encore, avec le ton, çà peut marcher )

Envoyé par Derek

Ça montre à quel point le pole normalement réservé au femmes, c'est à dire l'avancement du couple au niveau structurel (avouer sentiment / mise en appartement / même le mariage je ne suis pas loin de penser que l'homme à senti le coup intuitivement de signaux que la femme est prête pour ça et il se lance), est de moins en moins bien géré par certaines femmes.

Mais qu'est ce que c'est que cette histoire de pôle normalement féminin. Je n'ai jamais entendu dire qu'il appartenait uniquement aux femmes de faire avancer le couple !

Envoyé par Derek

Si on met ces deux points en parallèle, ça pose donc un problème et notamment de fierté de merde. C'est à dire qui fait le boulot et prends le risque de se lancer. Usuellement c'est à la femme de gérer cet avancement ou non. Puisque c'est par ça qu'elle tend une perche et teste la réaction du garçon. Ce qui nous ramène à l'implication indirecte de la femme. (comme le fait de le "première amorce" de l'homme qui va vers la fille pour l'aborder, en réalité, la femme est la première à dégainer généralement directement ou indirectement par un regard ou une gestuelle, une énergie qui crée quelque chose dans l'esprit du garçon ,)

Hummm, je te suis, mais çà ne me parait pas systématique.

Envoyé par Derek

1) Puisque l'annoncer direct vous fera fuir ("je cherche une relation sérieuse" sur le net, fera répulsion car enfermement direct donc peu de filles kiffent ce genre de profil)

Je pense tout de même que cela dépend comment c'est écrit aussi.

Envoyé par Derek

2) Ou ne pas l'annoncer directement, ça vient d'une norme de base, et la suite se fait comme je l'ai dit par la conception féminine indirecte normalement.

Mais alors là, je le redis... première nouvelle !
Mais je veux bien en apprendre plus, donc selon toi, c'est sur la femme que repose l'avancement du couple ?
Pour moi, çà se fait à deux...

Envoyé par Derek

Tout ça vient aussi du fait que les femmes veulent un truc qui n'est pas programmé, mais elles aiment normalement le programmer alors que cela ne l'était pas (principe de croyance d'avoir de la liberté). C'est à dire un coureur qui se range etc. Une bonne valeur qu'on poli pour un nouveau cocon de vie LTR puis familial.

Oui, d'accord, c'est vrai qu'il y a une espèce du fantasme comme çà du mec qui se range avec nous.
Mais j'ajouterai (je vais parler pour moi) que ce n'est pas spécifiquement que je veux un truc qui n'est pas programmé, c'est surtout que... : comment veux-tu qu'une histoire d'amour soit programmée ? C'est impossible... Donc, je pars du principe que ce n'est pas programmé.
Si l'histoire ne me plait pas : çà se termine.
Si l'histoire me plait et que le mec a l'air dans le même feeling : l'histoire se déroule.
Si l'histoire me plait et que le mec n'a pas l'air dans le même feeling : j'essaie d'organiser la situation en fonction.

Mais encore une fois, çà se fait à deux à mon sens.

Envoyé par Derek

Je ne dis pas que l'homme n'a pas à le faire, je dis juste ce qui est sans doute un constat actuel, une norme implicite que la femme s'en charge. Sans doute une conséquence d'un entremêlement/brouillage de rôles à tenir dans cet ère de féminisation.

Cette ère de féminisation ? Tu y crois vraiment ? Quand on lit les commentaires de certaines jeunes personnes sur ce forum, çà fait frémir.

Envoyé par Derek

Piste :

- Monde du Moi Je. Et notamment des femmes. Qui n'arrivent plus à penser le nombre 2 donc veulent que ce soit le garçon qui s'en charge dans cette incompréhension. Elles confondront alors le côté décisionnel (pensent à tord que ce sont des décisions logiques) de la "patte émotionnelle" de la chose (dont elles devraient être les garantes à la base).
- Garçon qui lui soit devient le nice guy qui ne vous intéresse pas donc vous ne le croisez que rarement (lui va prendre ce rôle avec plaisir !), soit les mecs potables, qui restent sur une ancienne matrice et attendent que la femme donne des "signaux symboliques" (ce dont j'ai parlé).

Bon, ces notions sont nouvelles, donc il faut que je les assimile un peu, donc ce que tu voudrais dire c'est que, en gros, les mecs s'adaptent aux signaux lancés par les filles, et qu'à l'heure actuelle, pour je ne sais quelle sombre mutation de la société, les filles ne lancent plus ces signaux, donc les mecs ne bougent pas...
C'est très intéressant, mais j'avoue, en tant que fille, cette histoire de signaux m'était étrangère, ce qui ne signifie pas que je suis passive dans mes histoires de couple évidemment.

Bon, d'autres personnes qui abondent dans le sens de Derek ?
Derek, en tous cas, merci pour ces pistes de réflexion.

[Hanneman]

@ Cendrines :

"Cette ère de féminisation ? Tu y crois vraiment ? Quand on lit les commentaires de certaines jeunes personnes sur ce forum, çà fait frémir."

Oui, j'y crois. Et quand j'entends les femmes parler des hommes ; "les mecs ça sert à rien, on a pas besoin d'un mec, les mecs tous des connards, etc..." Ca fait frémir...

[Nananananaaaaa]

Envoyé par hanneman

@ Cendrines :

"Cette ère de féminisation ? Tu y crois vraiment ? Quand on lit les commentaires de certaines jeunes personnes sur ce forum, çà fait frémir."

Oui, j'y crois. Et quand j'entends les femmes parler des hommes ; "les mecs ça sert à rien, on a pas besoin d'un mec, les mecs tous des connards, etc..." Ca fait frémir...

C'est clair, faut être aveugle vraiment pour pas s'apercevoir que les valeurs masculines sont de plus en plus répudiées, les sites comme ADS sont une exception à la règle.

Ici on se donne des conseils, on s'apporte de l'aide entre mecs sans se juger même si les femmes sont les bienvenues on est pas sectaires, mais à l'extérieur c'est très mal vu ce genre de sites bien sur tout le monde n'est pas comme ça heureusement mais je suis sur que les modérateurs doivent essuyer un paquet de commentaires haineux sur les articles venant pour la plupart de gros frustrés sur s'boub.

Moi ce qui me fait frémir c'est pas tant les mots de certaines à l'encontre des hommes c'est surtout l'idée de base que leur discours véhicule: la vie d'un mec n'a aucune valeur, un mec qui se fait fracasser ou tuer, c'est pas grave ça arrive tous les jours, quand c'est une femme ouh là c'est intolérable plan vigipirate et tout le bordel.
Quand on voit les dérives comme en Suède avec des lois pour interdire aux hommes de pisser debout, ça commence comme ça et comment ça va finir?

[cendrines]

Pour répondre à Hanneman et à Nananananaaaaa

J'avais créé un nouveau débat pour pas polluer celui-ci car je trouve qu'il y a de vraies pistes qui apparaissent.
Donc j'avais répondu quant au féminisme sur un nouveau sujet que j'ai intitulé domination masculine / domination féminine,
Mais le sujet est fermé car apparemment il y a déjà une file de discussion à ce sujet.
Si le sujet vous tiens à coeur, on se retrouve là-bas.

A bon entendeur...