[SkyDream]

En lien avec le lien précédent conçernant les Patterns Interdits ,cette question semble pertinente :

Techniques et Méthodes de Séduction : Outils de manipulation ?

A savoir que les Patterns Interdits sont évidemment des outils manipulateurs purs ..!

Certains pensent que les Méthodes (Mystery, Gunwitch même) ne sont pas des outils de manipulation.

Il est clair que ces méthodes marchent après avoir acquis de manière naturelle des compétences (Bon Langage Verbal et non Verbal).
Elles ne fonctionnent pas si nous n'avons pas acquis ces savoirs-faire.

MAIS

Nous suivons pourtant ce genre de méthode selon une certaine méthodologie ...

Au final, le but étant d'entraîner la Femme dans son lit ...

Conditionner la cible, suivre une processus méthodologique avec comme objectif de coucher avec ...

Voyez-Vous ça comme de la Manipulation Mentale ?

A Vous de juger !

[Alienor]

Vous êtes vous déjà penché sur l'étymologie et le sens du mot séduction ? Séduire, c'est "entraîner quelqu'un a commettre des fautes" "induire en erreur, faire s'égarer".

Il y a deux type de séduction : celle qui s'opère inconsciemment : sans y penser, involontairement, une personne va être séduite par ce que l'on est. Mais à partir du moment ou je décide de séduire quelqu'un de façon volontaire, en appliquant des méthode précises, je deviens une manipulatrice. A savoir que cette personne peut très bien me plaire sincèrement, et que c'est pas parce que je deviens manipulatrice que je deviens destructrice !
Je peux aussi manipuler la personne tout en voulant son bien !

Il me semble qu'il n'y a pas débat ! Bien sûr que tenter de séduire quelqu'un c'est le manipuler ! Mais tout est dans la dose : un peu, beaucoup, a la folie...
Ex : Ma target du moment, j'apprends que c'est un fan de WoW, mine de de rien je me renseigne sur le jeu, son vocable bien particulier, alors que à la base j'y pige quedalle. A la prochaine discu, ca me permet de placer une ou deux phrases bien senties. Lui pense "ouhaaa coool une nana qui s'interesse au moins un peu à WoW". Je l'ai pas manipulé ? C'est pas bien méchant, mais déjà, je suis dans le game. Rien que la notion de game, prouve bien que on est a fond dans la manipulation d'ailleurs.

Le truc il me semble, c'est qu'il faut pas diaboliser le mot "manipulation", il fait partie intégrante des relations humaines (maman qui dit "si tu mets la table, je reconsidererait le fait de t'offrir ton pc a ton anniv'", c'est de la manipulation, Le parton qui dit "je vous sait la seule personne compétente ici pour cette tâche" alors que vous n'avez ni le temps ni l'envie de faire ca, il vous manipule etc etc...)

[Rosslaew]

Tant qu'à faire autant voir aussi la définition de "manipuler" non ? : "agir sur quelqu'un par des moyens détournés pour l'amener à ce qu'on souhaite" (définition donnée par le dictionnaire du CNRS en recherche linguistique, pour toute réclamation, ... ;-))
Donc effectivement, toute technique de séduction, même les plus basiques, sont de la manipulation.
La question est : jusqu'où veut-on aller dans la manipulation ? Je dirai que tout dépend du degré de cynisme : pour moi quelqu'un qui refuse d'utiliser des techniques de manipulation avancées soit n'a pas bien réfléchi à ce que c'est la séduction soit ne l'assume pas totalement quelque part (et s'il utilise d'autres méthodes telles que l'ancrage (qui est presque du marionnettisme, niveau manipulation c'est fort !) etc., ça relève presque de l'hypocrisie finalement non ? ;-) (sans vouloir insulter personne))

Je voulais juste compléter ce que dit Aliénor, dont je partage l'avis

[lambda]

Prenez la SS*: Ross Jeffries affirme haut et fort que c'est de la manipulation mentale. Patterns, ancres, état de trance, il a beaucoup de techniques obscures pour arriver à ses fins.

Prenez la M3*: C'est un algorithme à séduire les filles. On n'utilise pas forcément les outils de la SS, les techniques paraissent beaucoup plus naturelles (quoi que… tout est calculé pour passer sous les radars), mais l'effet reste le même.

À mon avis, c'est moins agréable de faire le psy que d'y aller naturellement, mais au fond le résultat recherché est le même.

[Lex]

Manipulation, ou simplement Adaptation ?

Tout ce topic est une question de nuance.

Ne pas oublier que Ross Jeffries et Mystery sont américain, les choses se passent un peu différemment en france.

[lambda]

Envoyé par Lex

Ne pas oublier que Ross Jeffries et Mystery sont américain, les choses se passent un peu différemment en france.

Lex, quelque chose me dit que ce sujet a déjà été débattu, mais je ne retrouve pas de topic. En quoi la M3 est inapplicable en France ? Peut-être qu'il y a juste quelques phrases à recalibrer, mais le fond reste le même ?

Et en ce qui concerne Ross Jeffries, bah c'est de la PNL, il n'y a rien de spécifique aux USA dans les patterns.

Les deux parlent d'une certaine objectivité dans leurs méthodes. Pareil pour David DeAngelo, “Attraction isn't a choice”.

[Lex]

Si tu reprends la base (l'extrapolation) de la MM, la seule chose que tu trouveras est : l'intéraction la plus basique qui soit, SO : elle est applicable partout, MAIS : 80% des phrases sont à recalibrer.

Pour Ross Jeffries, idem. Par culture, un pattern valable aux US ne le sera pas ici, et inversement. MAIS : le système reste le même.

Dans ce cas, c'est de l'adaptation.

MAIS, il faut savoir que, le plus haut niveau de séduction porte le nom de NPUA : en gros, un artiste naturel de la séduction, la séduction tend donc à devenir une chose naturelle, qui agit plus facilement au feeling qu'à autre chose, et, de ce fait, on peut considérer la séduction non pas comme de la manipulation mais comme une adaptation maximale à la personne de manière à se faire comprendre le mieux du monde (base recherchée par la PNL.)

[Nikki]

Apres avoir lu ce sujet tres intéressant, mais aussi un peu flipan pour ce qui est de l'utilisation des paterns interdit, je me suis remémoré une histoire avec une cible, acro à son ex!

Je vais peut etre poser une question con, mais bon je la pose quand meme!

Dans le cas ou une cible à été victime de manipulation mentale, qui la pousse à se focaliser sur une seule et unique personne; existe t'il une "thérapie" ou un "contre patren" pour la ramener à la raison?

[Astyan]

Dans le cas ou une cible à été victime de manipulation mentale, qui la pousse à se focaliser sur une seule et unique personne; existe t'il une "thérapie" ou un "contre patren" pour la ramener à la raison?

Faire le deuil... prendre conscience d'avoir était manipulé... lacher prise et fuir le manipulateur... faire de la contre manipulation, l'essentiel étant de montré que l'on ait pas touché émotionnelement, même si on l'est intérieurement il faut pas le montré , il faut utiliser la technique dites du brouillard, parfois répondre avec de l'humour...
Non y'a une différence entre la séduction et manipulation, un manipulateur n'a pas cherché à le devenir, c'est un comportement pathologique, entrainant des relations conflictuelles, de dominant dominé, de forts rapports de forces, ne cherchant pas forcément à avoir de bons rapport ou une bonne communication, puis un vrai manipulateur n'as pas vraiment une bonne estime de soi, elle est très instable. La manipulation je la voit plus dans la culpabilisation, dans la victimisation, dans les mensonges, dans les relations très cloisonnés.
Tandis que la séduction vise à établir des relations saines et sincéres et agréables. La séduction ia s'apprend, et c'est une démarche que l'on fait pour s'améliorer. A l'inverse de la manipulation mentale. Jamais un manipulateur ne voudra se soigner, ou se prendra en main, si il consulte un psy se sera pour rechargé ses batteries...

[Rosslaew]

Je ne suis pas d'accord, il y a des manipulateurs naturels comme il y a des séducteurs naturels, et les deux peuvent s'apprendre. Je pense que "manipulateur" est un terme très générique, souvent réduit à quelque chose d'égoïste et négatif, alors que la séduction est une manipulation dans le but d'amener (ducere) l'autre à un état donné dans une optique sensuelle ou sexuelle (au sens moderne de la séduction bien sûr, puisqu'avant ce terme était vraiment synonyme de la manipulation justement)

D'ailleurs je doute que tous les séducteurs cherche à séduire sa cible pour des relations "saines sincères et agréables". J'en veux pour preuve une discussion avec un ami ... doué :
"Mais parmi toutes ces filles, il y en a pas qui sont vraiment amoureuses de toi ?
- Si peut-être une, qui voulait qu'on se voie plus souvent et tout ...
- Et tu lui as dit quoi ?
- *grand sourire* .... non "

Agréable peut-être, sain éventuellement, sincère niet