[Astyan]

Le manipulateur le vrai est ce qu'on appelle un pervers narcissique, voila les 30 traits de caractères, si il y'a une dizaine ça en estsouvent un.

01.Il culpabilise les autres au nom du lien familial, de l'amitié, de l'amour, de la conscience professionnelle
02.Il reporte sa responsabilité sur les autres, ou se démet des siennes
03.Il ne communique pas clairement ses demandes, ses besoins, ses sentiments et opinions
04.Il répond très souvent de façon floue
05.Il change ses opinions, ses comportements, ses sentiments selon les personnes ou les situations
06.Il invoque des raisons logiques pour déguiser ses demandes
07.Il fait croire aux autres qu'ils doivent être parfaits, qu'ils ne doivent jamais changer d'avis, qu'ils doivent tout savoir et répondre immédiatement aux demandes et questions
08.Il met en doute les qualités, la compétence, la personnalité des autres : il critique sans en avoir l'air, dévalorise et juge
09.Il fait faire ses messages par autrui
10.Il sème la zizanie et crée la suspicion, divise pour mieux régner
11.Il sait se placer en victime pour qu'on le plaigne
12.Il ignore les demandes même s'il dit s'en occuper
13.Il utilise les principes moraux des autres pour assouvir ses besoins
14.Il menace de façon déguisée, ou pratique un chantage ouvert
15.Il change carrément de sujet au cours d'une conversation
16.Il évite ou s'échappe de l'entretien, de la réunion
17.Il mise sur l'ignorance des autres et fait croire en sa supériorité
18.Il ment
19.Il prêche le faux pour savoir le vrai
20.Il est égocentrique
21.Il peut être jaloux
22.Il ne supporte pas la critique et nie les évidences
23.Il ne tient pas compte des droits, des besoins et des désirs des autres
24.Il utilise souvent le dernier moment pour ordonner ou faire agir autrui
25.Son discours paraît logique ou cohérent alors que ses attitudes répondent au schéma opposé
26.Il flatte pour vous plaire, fait des cadeaux, se met soudain aux petits soins pour vous
27.Il produit un sentiment de malaise ou de non-liberté
28.Il est parfaitement efficace pour atteindre ses propres buts mais aux dépens d'autrui
29.Il nous fait faire des choses que nous n'aurions probablement pas fait de notre propre gré
30.Il fait constamment l'objet des conversations, même lorsqu'il n'est pas là.

Il me semble que beaucoup sont l'inverse de la séduction, et du séducteur.

Même si on à un talent à la naissance il faut le travailler sans cesse pour pas qu'il s'émousse, il faut pratiquer, réactualisé.
Les vrais manipulateur sont aussi souvent de gros obsédé. Mais je pense que tout le monde à eu un jour recours à la manipulation un jour ou l'autre.

[ockwick]

Manipulation oui... Mais on manipule qui? Quoi?

Les hommes comme les femmes veulent baiser. C'est en général (quand on parle pas de manque d'attirance) l'homme ou la fille qui sont dans le chemin.. Mais bien des conventions sociales, des logistiques, d'autres personnes, etc...

Alors on manipule ces choses pour quoi le gars et la fille puissent s'amuser un peu comme ils veulent vraiment le faire, sans se faire déranger par les jaloux/prudes/etc!

ock.

[Elfe Sournois]

Envoyé par Astyan

Le manipulateur le vrai est ce qu'on appelle un pervers narcissique, voila les 30 traits de caractères, si il y'a une dizaine ça en estsouvent un.

Il me semble que beaucoup sont l'inverse de la séduction, et du séducteur.

Même si on à un talent à la naissance il faut le travailler sans cesse pour pas qu'il s'émousse, il faut pratiquer, réactualisé.
Les vrais manipulateur sont aussi souvent de gros obsédé. Mais je pense que tout le monde à eu un jour recours à la manipulation un jour ou l'autre.

J'ai trouvé un lien pas mal. Vous y ferez la différence entre un manipulateur et un player vous-même. On y retrouve pas mal de trucs sus-cités.
http://sites.google.com/site/lespersonnestoxiques/Home

[Lex]

Présentation obligatoire, merci.

[phulis]

J'ai ouvert ce topic par hasard, et ces une bonne surprise.
Sa me conforte dans l'idée que pour séduire entre guillemet "avec facilités" ils faut user de la manipulation.
Par 8 aspect, je manipule, deux me paraisse malsain et deux aspect me paraisse désirable.
Montrer à l'autre de la fermeture, voir du dédain, sa, sa me parait peut être particulièrement utile, à certain stade de la relation. (je me construit en ce moment en montrant de la supériorité et de la fermeture. Pour que quand je m'ouvre, ce sois pris à sa juste valeur.)
Il va falloir que j'essaye quelque chose cette semaine. (l'objet de la petite anecdote qui suis)

Je me sens regardé par une nana dans le tram, je l'ignore pour commencer, en restant très présent (une expression faciale non neutre, et un regard décidé, ajouté à cela quelques petit battements de cille que je juge séduisant et bien calculé) puis d'un coup j'approche ma tête de l'endroit ou elle se situe, toujours avec un petit air de supériorité, pour enfin la regarder droit dans les yeux et maintenir son regard. (je les fais aujourd'hui, j'ai enchainé par une esquisse de sourire mais elle à détournait ses yeux.
Je me suis dis "merde ! sa je n'accepte pas", dans mon for intérieur.) La prochaine fois, ces moi qui montrerais du désintérêt, voir du dédain. La prochaine fois, je ne sourirais pas mais je garderais simplement ce semblant de petit sourire que j'adopte de plus en plus de manière automatique. Je la regarderais ensuite de haut en bas, donc après l'EC d'environ d'une petite seconde, et si elle n'a pas détourné les yeux, peut-être que je lui sourirais dès que l'EC sera réactualisé.
Si elle à détournais les yeux, a mon arrêt je me dirigerai vers la sortit, je m'arrêterais près d'elle et je la regarderais, dès que j'aurais bloqu" l' EC je lui dirais simplement : "Dommage !" (avec un petit hochement de tête) pour partir à tout jamais.
Si elle ne se sens pas frustré après sa !
Lol, je m'emporte, sa aurait sans doute que très peu d'intérêt, je procéderais un petit peu autrement, mais j'arriverais à mes fins.
Je me sens machiavélique par moment, en ce moment ces... excitant. (bientôt je découvrirai les conséquences de tout ceci, quand j'aurais fais plusieurs expériences d'une telle attitude, je me demande vers quoi j'évolue en adoptant des attitudes travailler, atypiques, mais qui me paraissent finalement assez manipulatrice.)

Ps: si par hasard vous voyez quelques choses à redire, que je n'est pas était claire, n'hésitez pas à me le faire savoir.

[Astyan]

La séduction est une forme de communication, pas vraiment de la manipulation, la séduction n'est pas de l'empathie, soyez empathique, donc comportez vous en ami, et hop direct dans la FZ.
La séduction à l'inverse c'est mettre une sorte de leurre, ne pas vraiment se dévoilé, montré quelque chose qui interressera.
La manipulation à plus rapport avec la perversité, oui ça peut être de bons séducteurs mais jamais leurs relations ne seront heureuses, dans les deux cas...
La séduction est une communication qui utilise le cerveau limbique en priorité, sans trop de rationalisme, visant donc à tomber les défenses rationneles et intellectuels.
Mais ce n'est pas parce que c'est une communication provenant des cerveaux archaiques que c'est une communication stupide loin de la.

[anotherbrickinthewall]

Pour ma part, je pense que la manipulation, c'est chercher a se satisfaire sois même sans penser aux autres, la séduction quant-a-elle c'est chercher a se satisfaire sois même mais en faisant passer un bon moment aux autres, tout en respectant les opinions de chacun, accepter que tout le monde soit différent et que des opinions puissent diverger. Je pense que c'est la principale différence entre les séducteurs (au sens large du terme), qui ne sont pas mal vues par les autres, et qui par leur charisme arrivent à susciter l'adhésion, et les manipulateurs, qui eux sont plutôt mal vue et ne pensent qu'a la gloire.

Apres un discours avec n'importe qu'elle personne, analysé tout, vous verrez si vous avez avec à faire à un séducteur, vous garderez une bonne image du moment passé (quelqu'un qui respecte qui vous êtes, d'où vous venez...) alors que si vous avez a faire à un manipulateur, après réflexion vous vous rendrez compte de la tentative de manipulation, pas la peine d'en dire plus, les fait parle d'eux même et l'on a tous eu affaire un jour à un séducteur et à un manipulateur, et si l'on à affaire a un manipulateur, on s'en rend compte à un moment ou un autre... même si cela peut prendre des années.

Même s'il est vrai que séduction et manipulation sont très proche, vous verrez rapidement que même si la manipulation est efficace au début, elle est rapidement démasquée, et la réputation du manipulateur (manipulatrice, je parle au sens large du terme) se retrouve largement diminuée, et le respect que l'on porte a cette personne diminuée par la même occasion, même si cela peut prendre des semaines, des mois, ou même des années suivant les personnes... Et les meilleurs séducteurs ne sont-ils pas les grands PDG et les hommes politiques ? A réfléchir ...

La différence entre manipulation et séduction, tiens en un mot : Le Respect.

Si tout le monde respectais tout le monde, un bon nombre de problème, pas seulement dans la séduction mais aussi dans le monde, seraient réglés, voila mon avis, après a vous d'en faire ce que vous voulez.

Petit mot de la fin, le respect entraîne souvent le respect, ne respectez pas quelqu'un et il ne vous respectera pas...

[Astyan]

Un manipulateur ne fera jamais de développement perso ni ne voudra changé à l'inverse de beaucoup d'entre nous ici qui travaillons sur nous même