[Antony]

Juste pour le plaisir de poster: Je ne crois pas que le natural existe.

Si je reprend mes cours de philos (qui seront bientôt brulés) l'état de nature c'est la façon dont l'homme serait sans la société, sans éducation etc.

Quand un mec (le natural) sait comment faire avec les femmes, même s'il ne sait pas comment il fait, cela lui a été inculqué par son père ou/et une autre figure masculine (oncle? un homme à la télé? un ami de la famille?). Il a donc appris à faire cette chose. C'est une amélioration de sa condition de base car on ne naît pas en sachant draguer. Donc le natural (en tant que mec qui n'a pas du tout appris) n'existe pas.

En quoi le mec qui viendra sur un forum sera différent du mec qui aura appris ça de son père: le mec qui aura été formé par ads (ou autre) aura conscience des méthodes employées. L'autre n'en aura pas conscience. Le résultat sera le même.

Le natural et le player savent que pour avoir une fille, il faut tout d'abord lui parler (enfin, presque).
Le naturel va dans sa tête parler pour une fille tandis que le player va opener (bien sûr, avec le temps on y pense plus trop).

Le natural et le player essaieront sûrement de la faire rire. le natural veut juste la faire rire quand le player veut être C&F (même si avec le temps on ne se dit pas ça).

Avec le temps, on arrive à un player qui se détache des méthodes d'apprentissages.

Je vais faire un parallèle avec le jeu d'échec.

Joueur irrégulier que je suis (à mettre en parallèle avec le player irrégulier), je sais que quand un joueur joue telle ouverture, je dois lui faire une défense française... (Pour le player, tel shit test---> tel reframing par exemple)

Je connais un joueur très bon en théorie et très régulier dans son jeu, pourtant quand il joue des parties blitz (parties éclairs) il ne se dit pas, je vais lui faire une italienne: il le joue car c'est devenue partie intégrante de son jeu (et de lui?). il serait en séduction un pua.

Je connais un autre très bon joueur qui ne connait rien à la théorie, pourtant mon joueur théoricien est capable de mettre un nom sur chaque phase de jeu de mon joueur sans théorie. Certains appellent ça un natural alors que même s'il ne sait pas consciemment à quoi les méthodes qu'il applique correspondent, il a appris de son grand père. Ce n'est donc pas naturel: il n'est pas né avec.

[Silvers Stones]

Antony, toi qui parle de l'état de nature, tu parles bien de celui selon Rousseau d'après ce que j'ai compris right ? ^^

Cependant si cet état de nature est débattu en philo, c'est justement parce qu'il y a à débattre.

Les psys ont d'ailleurs beaucoup analysé ce passage sur le rôle de la figure paternelle. Et ils ont surtout poser cette simple hypothèse : Quel rôle pour la figure maternelle ? Et pour un enfant n'ayant vécu que parmi des figures féminines ?

La réponse étant que le déterminisme familial ne conditionne pas la personne à tel ou tel comportement : c'est simplement son éducation et son vécu qui le change. (cf : un topic de Nasty Boy partie Débat.)

Aussi, voici ce que pense l'homme dans l'état de nature.

Il ne regarde que « ce qu’il cro[it] avoir intérêt à voir » : l’homme sauvage ne voit que ce qui peut répondre à l’un de ses besoins. En ce sens, il ne songe qu’à sa conservation (amour de soi versus amour-propre de l’homme à l’état social, lequel sentiment entraîne, pour Rousseau, la vanité et l’orgueil). Du coup, l’homme à l’état de nature se « suffi[t] à lui-même ».

L'homme à l'état de nature, selon cette analyse, est donc un Alpha. Cet Alpha est donc natural, puisque la figure paternelle ne lui "enseigne" pas la séduction.

Donc, le natural existe.

Après, si on pense que toute forme d'apprentissage social (mimétisme inconscient, etc..) fait que la personne n'est pas natural puisqu'elle a appris, alors oui, il n'existe pas.
Mais ce raisonnement est naze : sans apprentissage social, nous ne serions que des légumes. ^^

[Doudou<3]

Envoyé par CarreRouge

Est-ce que l'apprentissage à la séduction sera radicalement différente entre moi et Staaze ou sera-t-elle similaire finalement ?

Je pense qu'elle sera différente dans la mesure où il va plutôt accentuer sa progression sur la maîtrise des "techniques", alors que tu vas plutôt te concentrer sur le développement personnel et le lifestyle pour arriver à faire durer ta LTR.

[Arcogola]

C'est bien il donne a réfléchir ce topic !

Faux débat d'après moi, Natural ou pas au final c'est le résultat qui compte et le plaisir qu'on y prend.
Perso, j'ai pas été transformé par ADS, avant ça, ça faisait déjà un an que je m'étais mis a aborder, a tenter de séduire, a me bâtir une vie intéressante de ma propre initiative. Et je me débrouillais plutôt bien, et là j'ai découvert ADS, ben mon vieux je ne peux que dire que ça a été un boost pour moi, j'ai appris de nouvelles technique aussi bien que la théorisation de chose que je faisais déjà.

En soi donc, je pense pas que natural ou pas soit vraiment important, je vois plus la chose comme si chacun avait un "seuil de natural" différent, et qu'une fois ce seuil atteint l'addition des techniques ne fait qu'augmenter ta maîtrise de la séduction.

Pour ceux qui ont pas compris mais qui parlent geek. C'est comme si chacun avait une puissance de séduction de base et une fois cette puissance poussé a son maximum, l'addition des techniques permet de dépasser encore cette limite (comme un buff/bonus quoi)

Arcogola ou la séduction version MMO


EDIT: Wooo le temps d'écrire un post et déjà 3 autres pages de topic, OMG.

Donc vu que le débat évolue un peu j’enchaîne. Honnêtement cette histoire de plus avoir de sentiments je trouve ça flippant et je parle en connaissance de cause, justement cette même année où je me suis lancé dans la séduction, je sortais d'une longue période de frustration amoureuse, ça a pas été beau à voir, le cliché même du Don Juan insensible, et depuis que je m'en suis sorti grâce a une véritable histoire j'apprécie encore plus tout ce qui touche à la séduction c'est devenu un vrai plaisir et pas juste une pseudo-vengeance sur ma vie passé. Alors bien sur y'a eu des désillusions (dont je pense la plus grosse il y a environ 4 mois, je m'étais trop mis de pression) mais malgré tout elles en valent la peine, ce sont des expériences qui m'ont permis de m'améliorer et crois moi quand tu prend un sale coup tu t'en souviens et tu risque plus de refaire deux fois la même erreur.
Ne pas laisser les sentiments interférer dans ton game est une mauvaise chose, les brider également je pense. Il faut seulement savoir les contrôler pour ne pas faire de grosses conneries si l'envie s'en fait sentir.
Que ce soit pour une heure, une journée, un moi ou un an, laisse aller tes sentiments avec les gens. Sur le long terme c'est ça qui constitue ton vécu et ton expérience.

PS: j'y pense là mais j'avais lu un truc sur le séducteur solaire (Casanova) et le séducteur lunaire (Don Juan). En gros le bon et le méchant séducteur. Encore une dualité intéressante dans le game non ?

[CarreRouge]

Envoyé par Doudou<3

Je pense qu'elle sera différente dans la mesure où il va plutôt accentuer sa progression sur la maîtrise des "techniques", alors que tu vas plutôt te concentrer sur le développement personnel et le lifestyle pour arriver à faire durer ta LTR.

C'est possible mais est-ce forcément la bonne approche ?
Si cela se trouve je fais fausse route et je devrais draguer jusqu'à tomber sur une LTR ?

[Doudou<3]

L'un n'empêche pas l'autre.
Je te conseille juste, au vu de ton objectif, de mettre la priorité sur le développement personnel, ainsi que ton lifestyle et ton SP, plutôt que sur l'intégration de techniques (sans pour autant les mettre de côté).

Si je dis ça, c'est parce que mon but à moi aussi, c'est de trouver la LTR qui me conviendra. Et je pense avoir pris le bon chemin, cf ma dernière LTR qui s'est finie il y a 3 mois.
Vas faire un tour sur mon journal si tu as le temps et le courage

[jahrastaman]

Envoyé par Doudou<3

L'un n'empêche pas l'autre.
Je te conseille juste, au vu de ton objectif, de mettre la priorité sur le développement personnel, ainsi que ton lifestyle et ton SP, plutôt que sur l'intégration de techniques (sans pour autant les mettre de côté).

Si je dis ça, c'est parce que mon but à moi aussi, c'est de trouver la LTR qui me conviendra. Et je pense avoir pris le bon chemin, cf ma dernière LTR qui s'est finie il y a 3 mois.
Vas faire un tour sur mon journal si tu as le temps et le courage

Lorsque l'on se concentre vraiment énormément sur la séduction à l'état brut, les techniques et les détails du Game, je trouve qu'on a tendance à acquérir un état d'esprit malsain. En effet, cela signifie que l'homme qui passe tout son temps à draguer est très needy, même s'il le cache. Quelqu'un d'épanoui ferait-il tourner toute sa vie autour des femmes ? Non, bien sûr que non. Alors dans sa recherche d'épanouissement, devrait-on se concentrer massivement sur le game à l'état pur ? Il me paraît clair que cela engendre un état d'esprit étrange: on doit cacher la chose que l'on pratique le plus...

Si le but recherché est la LTR, avoir un bon lifestyle et un bon SP a une valeur énorme, et t'apporte beaucoup de satisfaction, hors du contexte du game. Comme ta vie tournera moins autour des femmes, tu seras plus détaché, et tes sentiments seront moins envahissants que si tu organises ta vie entière dans le but d'avoir du succès avec les femmes.

Ceci est mon point de vue, et je veux bien que quelqu'un le démonte, mais il a intérêt à se montrer convaincant.

[Nexis]

Je ne peux qu'être d'accord avec jahrastaman

C'est pourquoi j'appuie le fait que la séduction n'est qu'une part du game !

[CarreRouge]

Envoyé par jahrastaman

Si le but recherché est la LTR, avoir un bon lifestyle et un bon SP a une valeur énorme, et t'apporte beaucoup de satisfaction, hors du contexte du game. Comme ta vie tournera moins autour des femmes, tu seras plus détaché, et tes sentiments seront moins envahissants que si tu organises ta vie entière dans le but d'avoir du succès avec les femmes.

Oui mais il me semble qu'il y a une faille dans ce raisonnement.
La première fois que j'étais venu sur le forum ADS, je crois que Nexis m'avait déjà fait des recommandations sur le lifestyle et le développement personnel.
Or avec le recul, je crois avoir déjà un lifestyle développé puisque je suis un curieux touche à tout, militant dans une association que nous dirons "d'intérêts publics" (si on peut dire ) qui fait que j'ai eu l'occasion de discuter, entre autre, avec des ex candidats aux élections présidentielles.
Cela me plaît, là n'est pas le problème.
Non le souci c'est qu'à la rigueur je suis tellement détaché vis-à-vis des femmes que c'est limite si je ne les ignore pas carrément.

Je sais pas comment dire... en fait j'aimerais retrouver ce goût (perdu) pour la séduction.
A mon avis, j'ai perdu cette instinct de séduire suite à des enchaînements de OI et d'autant d'échecs...
En fait, les femmes me font peur mais chut c'est un secret.

Bon allez c'est officiel : je suis fou.

[GeoffCarabin]

Ouais, ca tourne en rond =D
Hier, je parlais avec un pote, que je considère natural. Il me disait que il était aussi natural que mon fondement; il m'a alors raconté: livré à lui même à 8ans dans Beyrouth à cause de sa famille déchirée par plusieurs décès, il a réussi à se démerder seul dans ce chaos familial. Il a eu une période de dépression mais s'est relevé et est allé chercher ailleurs une affection rare dans son entourage, il a appris à se faire apprécier, entre ses déménagements et les changements de pays.
Moi je pense que ca confirme au contraire son statut de natural. Peu de personne aurait eu sa volonté de se sortir ainsi de cette situation et vivre pleinement chaque expérience qui s'offrait à lui. Selon lui il n'a fait que saisir des opportunités, mais je suis persuadé que inconsciemment, il a permis à ces opportunités de s'offrir à lui.
Je suis vraiment du côté de SS, l'attitude Alpha est dans les gènes et c'est ca qui rend natural, et certains mettront plus de temps que d'autres à inculquer les valeurs de dynamiques sociales et de développement perso que l'on connaît tous.