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Affichage des résultats du sondage: Selon vous, quel est la position de l'homme dans la société ?
l'homme domine la femme 19 29,23%
l'homme est à l'égale de la femme 21 32,31%
l'homme est légèrement sous l'emprise de la femme 18 27,69%
l'homme est dominé par les femmes 7 10,77%
Votants: 65. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.

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  #31  
Vieux 18/07/2012, 17h46
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Lol Pims garde ton calme ! Non, pas les dents, Ahhhh!!!!!!!!!!

Hum.
Donc en fait , chère Pims tu réponds ce faisant : pour toi les différences seraient davantage construites socialement.
Pour moi, elles seraient confortées par des constructions sociales et des limitations, mais basées sur des différences biologiques et historiques.

Par exemple la femme a + de besoins en terme de sociabilité. Pas d'accord ?
L'homme a + besoin d'action que de communication (sexe plutôt que confidences, c'est le stéréotype qui permet de caractériser la chose). Pas d'accord ?

Et ainsi de suite pour pas mal d'autres thèmes... Sans vouloir tomber dans l'évolutionnisme outrancier.

AsDePique : fun cette expérience.
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  #32  
Vieux 18/07/2012, 18h00
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Envoyé par Nasty Boy Voir le message
Et ainsi de suite pour pas mal d'autres thèmes... Sans vouloir tomber dans l'évolutionnisme outrancier.
Si les différences entre les hommes et les femmes étaient obligatoirement aussi marquées, je ne passerais pas mon temps à être prise pour un mec sur ce forum, non ?

Que ces différences existent en moyenne entre les hommes et les femmes, je suis d'accord. Maintenant, si elles étaient innées et pas acquises, je ne détesterais pas autant parler au téléphone à des inconnus, je saurais toujours trouver les mots justes pour réconforter les gens, je n'aurais pas une tendance naturelle à prendre le lead quand une décision s'impose, je saurais placer spontanément les interactions sur le registre de la séduction et jouer de mes charmes pour arriver à mes fins, et je ressentirais le besoin d'un homme fort et riche pour me protéger et assurer la survie de ma descendance. Et je ne boirais que des mojitos, et certainement pas de la triple karmeliet, mais c'est un sujet accessoire.
J'adopte spontanément ce qui semble être reconnu comme une tournure d'esprit de mec, un raisonnement de mec ou une attitude de mec dans tellement de situations que je ne peux pas croire que ces tournures d'esprit, ces raisonnements et ces attitudes soient chez les mecs le seul fruit de leur chromosome Y.
De plus, comme certaines expériences ont prouvé qu'on ne voit pas de la même façon un bébé présenté comme une fille et un bébé présenté comme un garçon, j'ai du mal à croire qu'on puisse se dégager d'une quelconque façon du poids du socialement acquis. Du coup, le rasoir d'Ocam tend à me faire penser que les différences entre les sexes relèvent principalement du socialement acquis, parce que c'est plus simple de dire que j'ai pas acquis socialement tous les stéréotypes féminins plutôt que dire que pour une raison mystérieuse, l'inné n'a pas été inné chez moi.


Par ailleurs, ma féminité et mon identité se portent bien aussi merci, pas la peine de m'imaginer en butch ou en trans refoulée non plus
__________________
Dire des idioties, de nos jours où tout le monde réfléchit profondément, c'est le seul moyen de prouver qu'on a une pensée libre et indépendante. (Boris Vian)

Soyez le changement que vous voulez voir en ce monde. (Gandhi)

Dernière modification par pims ; 18/07/2012 à 18h07
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  #33  
Vieux 18/07/2012, 18h55
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Grosso modo on donnait un exercice de géométrie à deux classes : dans la première on précisait que c'était un exercice de mathématiques et dans la seconde on disait simplement que c'était du dessin. Au final on compare les résultats à l'exercice dans les deux classes. Dans la première les filles ont moins bien réussi que les garçons et dans la seconde les filles ont aussi bien réussi que les garçons. Ce n'est qu'une expérience mais c'est quand même assez révélateur. Faut pas se leurrer, si il y a aussi peu de femmes dans la plupart sciences c'est parce qu'on leur en ferme les portes.
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Je propose que CarréRouge soit nommé Documentaliste Officiel
Quel travail de sourcing !
Bon ben j'ai une réputation à défendre <<clic>>

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Envoyé par pims
je ne détesterais pas autant parler au téléphone à des inconnus, je saurais toujours trouver les mots justes pour réconforter les gens, je n'aurais pas une tendance naturelle à prendre le lead quand une décision s'impose, je saurais placer spontanément les interactions sur le registre de la séduction et jouer de mes charmes pour arriver à mes fins, et je ressentirais le besoin d'un homme fort et riche pour me protéger et assurer la survie de ma descendance.
J'ai connu une nana qui avait un peu ton tempérament : présidente d'une association elle passait son temps à prendre les décisions, à harceler les gens de coups de fil pour avoir des subventions. De surcroît elle est une brillante interne de médecine.
Et pourtant, en tant qu'homme, je la trouvais absolument charmante.
Donc la féminité n'est pas qu'une question de tempérament non plus.
Certes il y a un évidemment le physique mais même dans sa façon de se comporter, je ne saurais expliquer pourquoi mais elle gardait une touche féminine (la tchatche peut être OK je sors )

Dernière modification par CarreRouge ; 18/07/2012 à 19h04
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  #34  
Vieux 18/07/2012, 18h59
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Bravo pour avoir trouvé, je suis franchement impressionné !
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  #35  
Vieux 18/07/2012, 19h10
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Envoyé par Nexis Voir le message
Absolument rien à voir. C'est juste qu'elles ont demandé à ce que les choses s'égalisent, et ce pour un plus profond respect. Dans un autre temps, c'était les hommes au travail, et les femmes à la maison. Les codes ont changés, elles veulent également travailler, et je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être le cas.



Et pourquoi n'auraient elles pas le droit de travailler la nuit ?



C'est un cas particulier, et qui ne peut être pris pour une généralité.
Mais si tu veux je t'emmène avec moi dire ça aux nanas présentent au sein de la BAC, la PJ, ou même les STUP...on va rire, et tu vas vraiment voir si elles ne réussissent pas à faire preuve d'autorité !



J'attends une belle explication de tes propos, et il y a intérêt qu'ils soient convaincant, si tu ne veux pas prendre la porte !
Faire l'apologie des femmes battues ne passe pas ici, que ce soit clair !

Parce que la nuit s'est fait pour dormir , et faire bosser la nuit c'est contre nature et c'est une régression sociale pas besoin de faire des hautes études pour comprendre.

Les femmes peuvent faire preuve d'autorité c'est sur , mais à part de rare cas qui des fois se finissent en drame , tu ne verras jamais plusieurs nana dans un groupe pour interpeller des hommes , elles sont plus faibles physiquement hormis les athlètes de l'ex URSS.
En revanche leur côté psychologue est un gros +.

Je ne fais pas l'apologie de battre les femmes , j'ai jamais dit "allez les gars sortez les ceinturons et cognez vos grosses " , je dis juste que dans certains cas la violence est du aux problèmes psychologiques , d'alcools et de l'homme et il faut le soigner , l'enfermer s'il représente une menace , mais dans des cas c'est aussi des femmes qui ont poussé à bout leur conjoint jusqu'au point de non retour et celui ci à force de subir une violence physique et/ou psychologique à craquer et à céder lui aussi à la violence.

J'ai vraiment que par moment le rôle de VIP/modo monteà la tête de certains , quand un avis diverge de la norme sociale ou du politiquement correcte on se pose comme grand défenseur des opprimés. J'exagère exprès mais je dois pas être le seul à penser ça.

Je n'ai jamais insulter qui que ce soit , j'ai certes tendance à être brute de décoffrage , à dire des choses qui dérangent certains , mais désolé j'en ai un peu marre de ce comportement de fiotasse.


Je suis très loin d'être un frustré , j'aime les femmes mais qui sont des femmes et j'apprécie les hommes qui se comportent comme des hommes.
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  #36  
Vieux 18/07/2012, 19h20
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Envoyé par Cyborg Voir le message
Je ne fais pas l'apologie de battre les femmes , j'ai jamais dit "allez les gars sortez les ceinturons et cognez vos grosses " , je dis juste que dans certains cas la violence est du aux problèmes psychologiques , d'alcools et de l'homme et il faut le soigner , l'enfermer s'il représente une menace , mais dans des cas c'est aussi des femmes qui ont poussé à bout leur conjoint jusqu'au point de non retour et celui ci à force de subir une violence physique et/ou psychologique à craquer et à céder lui aussi à la violence.

Je suis très loin d'être un frustré , j'aime les femmes mais qui sont des femmes et j'apprécie les hommes qui se comportent comme des hommes.
Qu'il y ait des femmes qui soient manipulatrices, perverses, etc. Ok oui çà existe.
Seulement est-ce une raison valable pour les frapper ? Non. Rien ne justifie un acte de violence (qui peut aller jusqu'au décès hein ?)
Il y a un principe qui est que quand on ne se sent pas bien avec une femme on la quitte.
On lui dit de prendre ses affaires et de se barrer.

"Les femmes qui sont des femmes" : j'aimerais bien que tu m'expliques ce que tu entends par là. Ca me fait penser aux nanas et aux mecs qui cherchent un(e) conjoint(e) "gentil(le)". Quand on creuse derrière on se rend compte que ces gens cherchent surtout quelqu'un de docile prompt à obéir aux ordres.
Perso' une femme qui n'a pas de caractère et qui se contente de jouer son rôle de poupée Barbie qui fait la cuisine, Barbie à la plage, Barbie fait les courses, ... c'est juste mortellement chiant.
Alors oui, une femme qui a du caractère contredit, peut ne pas être d'accord, ... et ben on discute et çà peut être sympa au final.

Dernière modification par CarreRouge ; 18/07/2012 à 19h23
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  #37  
Vieux 18/07/2012, 19h30
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Parce que la nuit s'est fait pour dormir , et faire bosser la nuit c'est contre nature et c'est une régression sociale pas besoin de faire des hautes études pour comprendre.
Ouip. Du coup, le souci, c'est le travail de nuit dans sa généralité, et pas le fait que les femmes aient désormais le droit de travailler la nuit.

Citation:
En revanche leur côté psychologue est un gros +
*cherche son côté psychologue* Hé les gars, si vous trouvez un côté psychologue qui se promène tout seul, dites-le moi, c'est probablement celui que je n'ai jamais vraiment eu

Citation:
Je ne fais pas l'apologie de battre les femmes , j'ai jamais dit "allez les gars sortez les ceinturons et cognez vos grosses " , je dis juste que dans certains cas la violence est du aux problèmes psychologiques , d'alcools et de l'homme et il faut le soigner , l'enfermer s'il représente une menace , mais dans des cas c'est aussi des femmes qui ont poussé à bout leur conjoint jusqu'au point de non retour et celui ci à force de subir une violence physique et/ou psychologique à craquer et à céder lui aussi à la violence.
Sauf que la réponse à apporter à la violence, dans une société évoluée, c'est pas la violence. Il ne s'agit pas de politiquement correct, il s'agit de légalement correct, et c'est bien différent.

Citation:
J'ai vraiment que par moment le rôle de VIP/modo monteà la tête de certains , quand un avis diverge de la norme sociale ou du politiquement correcte on se pose comme grand défenseur des opprimés. J'exagère exprès mais je dois pas être le seul à penser ça.
Si tu as un souci avec un modérateur, ça serait gentil de le régler en privé avec le concerné, quitte à demander l'intervention d'un autre modo en médiateur si vraiment toute communication est impossible entre vous. Si tu n'as pas de souci avec les modérateurs, merci de ne pas les attaquer en public, ça met le patron de mauvaise humeur

Citation:
Je suis très loin d'être un frustré , j'aime les femmes mais qui sont des femmes et j'apprécie les hommes qui se comportent comme des hommes.
Ahhh, et qu'est-ce qu'une femme, qu'est-ce qu'un homme...
(Au passage, je ne ferai certainement pas de psychologie de comptoir sur le fait que tu définis spontanément les femmes par ce qu'elles sont, et les hommes par ce qu'ils font. Mais je trouve intéressant de le relever ^^)
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Dire des idioties, de nos jours où tout le monde réfléchit profondément, c'est le seul moyen de prouver qu'on a une pensée libre et indépendante. (Boris Vian)

Soyez le changement que vous voulez voir en ce monde. (Gandhi)
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  #38  
Vieux 18/07/2012, 20h14
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Me suis mal exprimé autant pour moi , je voulais dire des hommes qui se comportent comme des hommes et des femmes qui se comportent comme des femmes.

Désolez mais pour moi oui les hommes ont leur rôle et les femmes ont le leur dans un couple ; d'ailleurs on voit bien que depuis les rôles sont plus ou moins inversés , la durée de vie d'un couple est médiocre ( suffit de voir le nombre de maman célibataire , taux de divorces toussa).


Je n'ai absolument rien contre un modo en particulier mais je ne vois pas pourquoi je me laisserai emmerdé par quelqu'un qui à quelconque statut se permet lui d'exiger des explications sur tel ou tel sujet , sinon c'est la porte alors que j'estime qu'il déforme mes propos. Donc là oui il balance en publique je riposte en publique.
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  #39  
Vieux 18/07/2012, 20h28
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Me suis mal exprimé autant pour moi , je voulais dire des hommes qui se comportent comme des hommes et des femmes qui se comportent comme des femmes.
J'avais bien compris ce que tu voulais dire, je trouvais la façon dont tu le disais amusante, c'est tout

Citation:
Désolez mais pour moi oui les hommes ont leur rôle et les femmes ont le leur dans un couple ; d'ailleurs on voit bien que depuis les rôles sont plus ou moins inversés , la durée de vie d'un couple est médiocre ( suffit de voir le nombre de maman célibataire , taux de divorces toussa).
Personnellement, ce que je tire de cette observation, c'est que dès que les rapports entre les êtres humains ne sont plus régis par des lois rigides et tacites, il faut en réinventer les modalités, et c'est effectivement le bordel. Maintenant, est-ce que je préfère être un non-moi en couple avec un non-lui et que tout roule pour le mieux parce qu'on joue bien nos rôles, ou être moi en couple avec quelqu'un tout en devant sans cesse réinventer notre façon d'être nous parce que ce n'est pas figé ? Sans hésiter, la deuxième. Je préfère construire qui je suis qu'endosser un costume. Maintenant, oui, c'est une démarche plus compliquée.

(Et puis très franchement, je me sens plus heureuse en fille de divorcés élevée par sa mère que certaines de mes copines dont les parents ne restent ensemble que pour sauver les apparences )

Citation:
Je n'ai absolument rien contre un modo en particulier mais je ne vois pas pourquoi je me laisserai emmerdé par quelqu'un qui à quelconque statut se permet lui d'exiger des explications sur tel ou tel sujet , sinon c'est la porte alors que j'estime qu'il déforme mes propos. Donc là oui il balance en publique je riposte en publique.
Tsss tss tss, relis ce que j'ai écrit plus haut
D'abord, la violence n'est pas une réponse adaptée à la violence. Tu te sens insulté, soit. Maintenant, les modos, malgré tous leurs défauts, ne cherchent pas particulièrement à insulter les gens. Donc si tu te sens insulté, c'est qu'il y a un souci dans la communication. Quand il y a un souci, il est plus constructif de se pencher calmement sur le problème que de donner un grand coup dedans. Donc en l'occurrence, envoyer un MP à Nexis (parce que j'ai l'impression légère mais tenace que c'est bien de lui qu'on fait semblant de ne pas parler) pour demander (gentiment) des explications, c'est mieux que partir en live en public.
Parce que dans l'histoire, si ça dégénère, c'est effectivement toi qui prendras la porte et pas le modo. (ceci n'est pas une menace, c'est un fait.)
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  #40  
Vieux 18/07/2012, 20h44
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Je ne verrai pas en quoi j'irai MP quelqu'un qui déforme mes propos et me fait passer pour le méchant , alors qu'il n'a soit pas compris ou qu'il n'a pas bien lu ce que j'ai dit.

Si mes propos lui posait problèmes libre à lui de venir me demander mes explications en mp , sans balancer le tout sur le forum.

J'ai déjà eu des modos ou des participants qui sont venus demandés des explications et je leur ai toujours répondu et ça c'est toujours très bien passé.

Il y a un sujet à débat , je donne mon point de vue , jusqu'à preuve du contraire je n'ai pas eu de propos ordurier à l'encontre de qui que ce soit hormis là , où quelqu'un se permet , parce qu'il à un statut se permet de venir mettre un tacle , parce que les propos lui déplaisent sur le fond et pas sur la forme. Il partage pas le même point de vue pas de souci , venir exiger des explications parce que ça lui plait pas , sinon c'est la porte on peut appeler ça un abus d'autorité , après tout il avait qu'à venir demander de lui même en mp , j'ai pas eu l'impression que d'autres personnes ont été choqué par les propos qui en + était plutôt une interrogation.

La grande majorité des modos savent faire la part des choses mais certains non , et je vais pas me laisser emmerder par ceux là.

Après tout le vip/modo se doit lui aussi d^'etre exemplaire et montrer l'exemple.
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homme, masculinisme, masculisme

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