[Dante]

Petite parenthèse et je m'en vais de ce sujet qui ne me plait guère (trop de risques de dérapages selon moi.) : Nexis, en tant que modérateur, peut tout à fait mettre quelqu'un à la porte pour apologie de la violence envers les femmes.

Tout comme il le ferait si une femme disait : casser des cotes à mon mec c'est rigolo.

C'est dans les règles du forum.

Ceci étant dit.

[Stéphane-Pierre Valmont]

J'aime beaucoup ta pensé Submerge. C'est également la mienne.

[Nasty Boy]

+1 pour Submerge également.

+1 pour Dante et Nexxis sur les violences. Sorry.


Pour relancer de façon rationnelle, saine et légitime, le thème étant la soumission masculine, pour ma part je ne supporte pas les discriminations positives.

Exemple : Les femmes de mon entreprise ont été récemment invitées à un séminaire a priori réservé aux femmes (et en + aux cadres, herk !). D'autres manifestations dans ce genre sont courantes.
Autre chose : les pubs dans lesquelles l'homme est un accessoire dont on aimerait bien se débarasser ; pas que ça me touche mais le contraire serait impossible à cause de l'assoc "ni putes ni soumises" avec lesquelles j'ai bien du mal à être d'accord.

[pims]

[Merci d'oublier le fait que je suis VIP en lisant ce post. Les propos que je tiens n'engagent que moi personnellement, et sont un constat et non une attaque.]

En même temps, sur AdS, on propose des séminaires ouverts aux hommes uniquement, et on a, dans une folle jeunesse heureusement plus d'actualité maintenant, refusé l'accès du VIP aux femmes au seul motif que ce sont des femmes.


Sinon, sur le fond, j'ai tendance à penser que faire de la discrimination positive sans tomber dans le renforcement des idées qu'on attaque, c'est un exercice délicat. La Commission européenne en a récemment fait les frais, en faisant osciller les scientifiques de sexe féminin entre fou rire nerveux et horreur avec leur dernière campagne de promotion des carrières scientifiques auprès des femmes.

[CarreRouge]

Envoyé par pims

La Commission européenne en a récemment fait les frais, en faisant osciller les scientifiques de sexe féminin entre fou rire nerveux et horreur avec leur dernière campagne de promotion des carrières scientifiques auprès des femmes.

Ensemble, revivons ce grand moment dans l'histoire de la construction de l'identité européenne.

[Nasty Boy]

Je propose que CarréRouge soit nommé Documentaliste Officiel
Quel travail de sourcing !

Marrant cela souligne l'idée que femmes et sciences ne font pas bon ménage.... ok remarque perfide... mais juste ?

[pims]

Ecoute, je suggère qu'on s'abstienne d'entrer dans le débat de la place des femmes dans la science, et de la raison de leur sous-représentation dans certains domaines scientifiques (et sur-représentation dans d'autres), parce que je pense que ça peut remonter aussi loin que l'air surpris des mamans de certaines copines le jour où j'ai expliqué d'un air ravi qu'à Noël j'avais eu des Lego System et une voiture télécommandée.

En substance, mon point de vue c'est que le jour où on arrêtera simplement de répéter aux nanas que les sciences, c'est pas pour elles à cause de l'abstraction, de la rigueur et de la pression morale, et qu'elles feraient mieux d'aller faire de la communication, de la relation clientèles, de l'accueil, du secrétariat et des services à la personne, on aura peut-être plus de femmes dans les labos de maths, sur les chantiers de construction, dans l'armée ou dans le conseil d'administration des boîtes du CAC40.

Mais de toute façon, ce n'est clairement pas le sujet là.


Pour en revenir au sujet de base, je pense que la question n'a pas de sens. D'abord, il y a des inégalités de traitement dans les deux sens, et pas seulement en défaveur des femmes. Typiquement, que celui qui n'a jamais été considéré par un individu de sexe féminin comme incapable de laver ses chaussettes et faire cuire des pâtes lève la main (et qu'on aille mettre deux claques à toutes ces filles qui pensent que les mecs sont des incapables T_T). Ensuite, les relations entre l'Homme et la Femme, ça n'existe pas. Il n'y a que des relations entre des hommes et des femmes, qui sont toutes différentes.
Je connais des femmes soumises à leurs copains. Je connais des mecs soumis à leurs copines. Je connais (heureusement une majorité) de personnes vivant leur relation de couple sur un pied d'égalité.
Je suis parfois déconsidérée parce que je suis une fille. Je suis parfois privilégiée parce que je suis une fille. Je suis souvent jugée pour ce que je suis et pas pour mon sexe.

Bref. La question est à mon sens trop mal posée pour qu'on puisse y répondre.

[Stéphane-Pierre Valmont]

Je crois qu'il y a une masculinisation des filières scientifiques (cependant qui se dégrade au profil de la mixité). Marie Curie, une femme emblème de la science moderne.


Je crois aussi qu'il y a une féminisation des filières littéraires (là où je peux seulement parler...) Une très grande majorité d'auteurs sont des hommes. Seul dans la littérature classique : Mme de la fayette (publié au XVIIe en anonymat). Georges Sand est une femme, pseudo masculin pour la publication. Oeuvre qui peut intéresser ce sujet : Le Troisième sexe. Aujourd'hui, il y a davantage de femmes qui écrivent, autant qu'il y a d'homme.

Je ne pense pas à proprement parler qu'il y a des filières (générales du moins) appropriées à un sexe.

Du côté des professionnelles masculins. Je peux parler de lutherie. Beaucoup de luthiers, peu de luthières Il faut savoir travailler le bois. Et pourtant, il y a aussi des femmes comme dans l'armée, la gendarmerie, les pompiers.


Cependant, il y a un élément à prendre en compte. On ne choisi pas toujours ce que l'on souhaite, ou du moins il faut s'en donner les moyens.
On ne tombe pas dans une filière par hasard, on la choisie ou on se la fait choisir en fonction de nos capacités... Ce que qui est plus embêtant.
Pour les professionnelles, c'est également la même chose, c'est l'école qui nous accepte. Non pas (normalement) à notre photo, notre sexe, mais par rapport aux résultats.

Pour ma part, dans mon lycée il y a un équilibre presque parfait dans toutes les séries : Scientifique, Littéraire (j'extrapole, mais plus que la normale), Economique, Technologique.



Je sais qu'il y a aussi "ADS au féminin" sur le forum. J'aimerai également avoir l'avis des femmes qui permettrait de faire basculer la balance. Car pour le moment nous n'entendons que notre propre voix.

[AsdeCoeur]

Je suis d'accord avec pims sur ce coup. D'ailleurs il y a même une expérience qui a été faite sur ça (désolé c'est de mémoire pas possible de trouver un lien et si ça a déjà été dit dans le débat je m'en excuse).

Grosso modo on donnait un exercice de géométrie à deux classes : dans la première on précisait que c'était un exercice de mathématiques et dans la seconde on disait simplement que c'était du dessin. Au final on compare les résultats à l'exercice dans les deux classes. Dans la première les filles ont moins bien réussi que les garçons et dans la seconde les filles ont aussi bien réussi que les garçons. Ce n'est qu'une expérience mais c'est quand même assez révélateur. Faut pas se leurrer, si il y a aussi peu de femmes dans la plupart sciences c'est parce qu'on leur en ferme les portes.

[pims]

Envoyé par Stéphane-Pierre Valmont

On ne tombe pas dans une filière par hasard, on la choisie ou on se la fait choisir en fonction de nos capacités... Ce que qui est plus embêtant.
Pour les professionnelles, c'est également la même chose, c'est l'école qui nous accepte. Non pas (normalement) à notre photo, notre sexe, mais par rapport aux résultats.

Si seulement. La pire censure, c'est celle qui vient des gonzesses elles-mêmes. Quand on te répète que ce n'est pas possible pour toi, tu ne tentes pas. Typiquement, pour candidater en prépa, un mec qui a 12 on lui dit "tu pourras t'en sortir si tu bosses", une fille on lui dira "tu sais, ça risque d'être vraiment très dur pour toi si tu n'arrives pas à résister à la pression". Et bim, dans ta face le commentaire paternaliste qui te renvoie à ce qui se fait et ne se fait pas quand on est une femme.
EDIT : l'expérience mentionnée par AsdeCoeur est très parlante de ce côté là. Le véritable ennemi des femmes, c'est pas les hommes, c'est leurs croyances limitantes à elles.

Je sais qu'il y a aussi "ADS au féminin" sur le forum. J'aimerai également avoir l'avis des femmes qui permettrait de faire basculer la balance. Car pour le moment nous n'entendons que notre propre voix.

Je. Ne. Suis. Pas. Un. Mec. (bordel de merde)