[C.D.P]

On considère sur ce site et dans la communauté de la séduction le statut d'ami comme l'ennemi juré du séducteur.
Il y aurait les amis avec qui on rit et les amant avec qui on couche.

Pourtant, je constate que plusieurs LTR se forment entre des amis. Je constate aussi que certaines relations d'amitié évoluent vers une relation soit de couple soit de sexfriends (plus rare).

Au final, la "Friend Zone" n'est-elle pas même un moyen (et peut-être même l'un des meilleurs) pour entamer une LTR saine et basée sur la confiance ?

Je crois que la question n'est pas vraiment celle de l'étiquette à donner à la relation. J'ai l'impression que toute relation peut évoluer et changer de nature. Tout comme on peut passer d'ami à ennemi et inversement, ou peut passer d'ami à petit ami.

La réelle question serait donc celle de la personne que l'on est. Si l'on est un ami qui a une vie bien remplie, qui n'est pas un confident soumis, qui est sexué et qui le montre, qui est attirant physiquement, sûr de lui, bref qu'on remplit les critères du mec bien dans sa peau, de "l'alpha male", je pense que la relation peut évoluer (parfois même à son insu... Le cas classique de la fille qui tombe amoureuse d'un ami).

Qu'en pensez-vous ? La Friend Zone, ennemi juré du séducteur ou première étape d'une relation qui peut être amenée à évoluer ?

[Leonerd]

C'est une question intéressante.

Je pense que l'on conseille beaucoup aux débutants de ne pas tomber dans la FZ car en général il s'agit d'une erreur qui s'accompagne aussi d'autres erreurs (manque de confiance en soi, needisme...)

Après si tu es ami avec une fille, donc dans sa FZ, et que tu la considères comme une amie, il est possible que la relation évolue. Mais comment peux-tu être sûr que tu étais vraiment dans sa FZ ? Si ça se trouve elle n'attendait que ça, ou elle n'aurait pas refusé si tu l'avais plaqué contre le mur et KC...

Un autre cas intéressant, c'est les groupes d'amis où ça tourne un peu. On voit beaucoup ça au dans le monde étudiant. Un groupe d'amis de 12-15 personnes avec des couples puis quelques mois plus tard, des couples aussi mais pas les mêmes. Du coup il y a forcément des types qui étaient en FZ et qui sont passés au stade d'amant... Mais bon je le répète, ces types-là étaient-ils vraiment en FZ ?...

Ca renvoie à un autre débat, l'amitié garçon-fille existe-t-elle ? Les gens qui prétendent que oui disent souvent cela car ils ont un ami du sexe opposé, mais si ça se trouve cette personne attend davantage... On n'est pas dans la tête des gens...

Bref j'étais peut-être un peu HS, mais je pense qu'il faut éviter de tomber dans la FZ. Il faut avoir des amis filles pas très belles, qui te présentent leurs copines et puis voilà. Moi la seule meuf avec qui je suis vraiment pote, c'est ma sœur. Le reste c'est douteux...

[C.D.P]

Envoyé par Leonerd

Je pense que l'on conseille beaucoup aux débutants de ne pas tomber dans la FZ car en général il s'agit d'une erreur qui s'accompagne aussi d'autres erreurs (manque de confiance en soi, needisme...)

Je suis d'accord. D'où l'idée que en soi être dans la FZ n'est peut-être pas un problème tant que l'on ne fait pas les autres erreurs. Après je concois qu'il vaut mieux ne pas être amoureux de la fille non plus...

Après si tu es ami avec une fille, donc dans sa FZ, et que tu la considères comme une amie, il est possible que la relation évolue. Mais comment peux-tu être sûr que tu étais vraiment dans sa FZ ? Si ça se trouve elle n'attendait que ça, ou elle n'aura pas refusé si tu l'avais plaqué contre le mur et KC...

Je suis d'accord avec l'idée. Il faudrait donc différentier une approche objective et subjective de la "Friend Zone" :
Amitié objective ou FZ objective : Deux personnes qui sont dans un groupe plus large d'amis, et qui font des trucs d'amis.
FZ subjective : Considération par une personne d'une autre comme étant un(e) ami(e) sans autre possibilité (sexuelle ou amoureuse).

Dans ce cas, on pourrait être dans une relation d'amitié (objective) sans pour autant tomber dans la FZ (subjective).

Ca renvoie à un autre débat, l'amitié garçon-fille existe-t-elle ? Les gens qui prétendent que oui disent souvent cela car ils ont un ami du sexe opposé, mais si ça se trouve cette personne attend davantage... On n'est pas dans la tête des gens...

Exact, les deux sont liés, et je me suis également souvent posé la question. Et j'ai toujours eu tendance à répondre que non, l'amitié entre un mec et une fille hétéro pas moches ne pouvaient pas réellement être "amis" (dans le sens de deux personnes qui s'apprécient mais qui n'auraient aucun désir sexuels l'un envers l'autre).
Dans mon expérience personnelle d'ailleurs, les réelles "amies" que j'ai eu sont celles pour qui j'avais un certain désir physique et/ou l'inverse.

Bref j'étais peut-être un peu HS, mais je pense qu'il faut éviter de tomber dans la FZ. Il faut avoir des amis filles pas très belles, qui te présentent leurs copines et puis voilà. Moi la seule meuf avec qui je suis vraiment pote, c'est ma sœur. Le reste c'est douteux...

Non mais c'est clair qu'il vaut mieux être amant qu'ami pour un séducteur.
La réelle question est : Devenir ami avec une fille exclut-il de devenir par la suite son amant/petit ami ?
Ou plutôt pour être manichéen : L'amitié ne peut-il pas être un moyen de séduire une fille au lieu d'être un frein ?

Et je pense que la réponse se trouve dans le désir de ladite amie, et donc dans notre propre capacité à l'attirer, tout en étant pourtant objectivement "ami".

En revanche, si l'on est pas attirant/intéressant/etc, c'est clair que y a aucune chance que l'amie en question nous voit comme autre chose qu'un ami. Mais dans ce cas ce ne sera pas tant la faute à l'amitié elle-même qu'à notre attitude/état d'esprit/personnalité.

[Yama]

Pour moi la Friend Zone par définition n'est pas réellement être ami, c'est plus que ça. Pour moi la FZ défini le moment ou "on est trop ami pour avoir une relation". On peut sexualiser et montrer toutes les qualités d'un alpha a une amie, mais dans ce cas il y a toujours une ambiguité, et donc pas de FZ.

Si il n'y a plus d'ambiguité, et que toute tension est partie, dans ce cas, et pour moi seulement dans celui là, on est en FZ.

Je suis peut être a coté de la plaque, mais c'est ma vision. Donc je vote ennemi du seducteur.

[eniksem]

Comme dit plus haut, entrer dans la FZ équivaut à perdre tout contrôle !
Tu marches dans le brouillard, tu ne sais pas du tout ce qui t'attend avec la fille.

Et en plus, concernant les couples qui se forment alors qu'ils était amis, souvent, ils sont amis durant des mois et des mois avant de se mettre en couple et durant les mois passés, leur vie sentimentale et sexuelle est nulle (peut-être que c'est ce qui les pousse au couple ?)

En gros, sortir avec une fille en passant par la friendzone:

_ c'est long, lonnnng, lonnnnnnnnng (parmis mes connaissances, certains étaient amis depuis parfois 1 an avant de se mettre en couple)

_ les chances de closer sont trop faible

=> trop de temps et d'énergie pour une issue incertaine en somme

Et le plus triste, c'est que souvent, ils se mettent plus en couple parce qu'ils n'ont connu personne d'autre depuis longtemps et qu'ils ne veulent plus rester seule. Et non, parce que l'autre a un petit je ne sais quoi en plus.

Alors que quand tu close une inconnue, déjà, il y a une fierté à te dire:
"Putain, je suis partit de rien et en 1 mois, me voilà en couple avec une inconnue !"

Et ce n'est pas le seule avantage ! ^^

[Retyrgit]

Même si le tour du sujet a déjà été fait, j'aimerais rajouter une précision.

La FZ est pas un état dynamique, c'est à dire qui peut changer. Il y a plusieurs cas :

- La connaissance : on fréquente un groupe d'amis avec cette fille dedans. On ne lui parle pas tant que ça, mais on la prend pour une amie tout simplement parce qu'on la fréquente souvent. Une fois que l'on s'intéresse un peu à elle et qu'on la game, on peut tomber dans la LTR ou les FF.
- L'amie de toujours : se connaissent depuis 10 ans, confident etc... Sauf que, pour une raison X ou Y, on FO, on sexualise, on se rapproche, et des sentiments apparaissent... D'où le couple. Mais il faut une rupture par rapport à la situation précédente...
- L'amie qui se met en couple par dépit. Ca arrive plus souvent qu'on ne le pense à mon avis. Les deux protagonistes sont amis, et l'un au moins est dans la FZ. Mais après les échecs amoureux et une vie sexuelle quasi nulle, on se rabat par dépit sur celui ou celle qui est à nos pieds, ou qui est aussi en manque que nous... Peut-être que ça marchera...

Bref, à part la dernière solution (qui conduit rarement à une relation saine et durable), on voit bien que l'on doit d'abord sortir de la FZ pour construire une relation.

La FZ est une attitude, qui peut s'amplifier de plus en plus en fonction du temps, dans laquelle toute relation sentimentale est stérile (le fameux : on ne peux pas briser notre amitié...). Le défi est de savoir sortir de la FZ pour sortir de cette zone stérile pour se mettre en couple. Et c'est ce que fond la plupart des gens confrontés à cette situation.

En conclusion, la question n'est pas si la FZ est l'amie ou l'ennemie du séducteur. Elle peut à la fois être un grand avantage et un inconvénient : un inconvénient car on doit en sortir (et c'est pas gagné ), ou un avantage, car elle instaure le confort et la confiance l'un envers l'autre, base d'une relation durable et stable.

[Doudou<3]

Envoyé par B.L.A.D.

Pourtant, je constate que plusieurs LTR se forment entre des amis. Je constate aussi que certaines relations d'amitié évoluent vers une relation soit de couple soit de sexfriends (plus rare).

Rien n'est figé en séduction. Effectivement, certaines relations "d'amis" se transforment en LTR. Mais je pense que le pourcentage de gens qui arrivent effectivement à changer une relation d'amis en une relation de petits amis est relativement faible, ce qui nous pousse à dire que ça reste en général une mauvaise idée de rentrer dans la FZ

Envoyé par B.L.A.D.

Si l'on est un ami qui a une vie bien remplie, qui n'est pas un confident soumis, qui est sexué et qui le montre, qui est attirant physiquement, sûr de lui, bref qu'on remplit les critères du mec bien dans sa peau, de "l'alpha male", je pense que la relation peut évoluer (parfois même à son insu... Le cas classique de la fille qui tombe amoureuse d'un ami).

Dans ce cas là, tu n'es justement pas dans la FZ (voir les commentaires de mes camarades ci-dessus)

[Wolph]

Je trouve le nom "Friend Zone" mal choisi.
Parce que ça voudrait dire qu'on ne peut pas devenir ami par choix ...
"Parce qu'un Homme et une Femme DOIVENT, à partir du moment où ils trouvent quelque chose d'attirant chez l'autre, se sauter dessus"

Je suis contre cette idée. Je pense que l'on peut refuser d'assouvir ses pulsions sexuelles.

Je suis ami avec une fille, ni moche, ni belle, juste une fille. Dire que je n'ai jamais voulu sortir avec elle serait tout aussi faux que de dire qu'en ce moment j'ai envie de sortir avec elle ...
Je pense que contrôler ses émotions n'est pas forcement quelque chose de mauvais en soit. Parfois il faut savoir se dire "STOP".
Les relations avec l'autre sexe ne sont pas aussi simple que "Baiser-Ignorer". Et je crois pour le moment que l'on peut vivre des choses très fortes émotionnellement avec une personne de l'autre sexe sans que ça finisse en coït proportionnellement aussi intense que les moments vécus. Je pense que c'est ces f*cking films hollywoodien qui nous rentrent ça dans le crâne.

Pour moi la réelle "FZ", c'est lorsque la fille voit en vous quelque chose d'autre que "petit ami potentiel" et que VOUS vous souhaitez une vie sexuelle avec elle. Lorsqu'il y a conflit d'intérêt.

Je préfère me convaincre que l'amitié homme-femme existe plutôt que de m'enfoncer dans une vision qui me pousse petit à petit à ne voir la femme comme un simple plaisir sexuel.
Mais l'idée que les émotions ne doivent pas être contrôlée peut se défendre d'un certain côté ...


Wolph

[Shyn]

Le problème, ce n'est pas vraiment de se retrouver en FZ, c'est le pourquoi on y es.

J'ai eu plusieurs relations qui ont démarrée alors que j'étais en FZ.
Disons que sur un site comme ADS, les causes les plus fréquentes qui emmènent un AFC en FZ sont des erreurs vis a vis de son jeu de la séduction, il ne se montre pas attirant, pas sexué, trop timide, ne renvoie pas de valeur autre que sa capacité d'écoute, et la effectivement, c'est difficile de renverser la vapeur.

Mais il y a d'autres cause qui peuvent mener en FZ. De mon expérience, les causes qui m'y ont emmenées étaient celle la (et en aucun cas lié a mes capacité de séduction, c'est pour ça que ça a évoluer par la suite) :

- Trop de femmes dans mon entourage, doute sur mes intentions, je me retrouve en FZ mais une fois qu'elle avait appris a me connaitre c'était elle qui voulait s'engager.

- J'étais typiquement le mec avec qui elle voulait se poser pour une LTR, mais elle était dans une phase transitoire et voulait du sans lendemain ou du sex friend, c'était pas mon cas, du coup FZ, puis les choses ont évoluées doucement.

Dans ces cas la, ça peut être renversé, le tout étant de toujours se montrer séducteur.