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  #1  
Vieux 09/04/2012, 17h24
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Cool Les techniques de séductions sont-elles vraiment nécessaires?

Bonjour.

J'ai récemment été sur différents sites "Anti-PUA". La majorité sont en anglais.

Sur ces sites, on rapporte des trucs assez inquiétants.

J'aimerais beaucoup en discuter avec vous, savoir ce que vous en pensez.

La communauté existe depuis 1990, environ. Malgré ces 22 ans, aucune étude scientifique n'a été réalisée sur la communauté et la valeur de ses techniques de drague. Les méthodes ont été "field testées" oui, mais on ne parle jamais des conditions, de la taille de l'échantillon... même que parfois, les méthodes pour field tester c'est "On essaie une fois, et puis si ça marche, on dit que ça marche". Bref, tout des tests fait par les PUA, pour les PUA. Je rappelle le pari perdu de SBN sur France 2.

Beaucoup de PUA masters comme Mystery, Jeffries, etc.... on soit attendu de réussir à coucher avec une fille pour commencer.

Le taux de réussite de Mystery est de 3%. 10 000-11 000 filles abordées. Couché avec 200-300 (disons 300 / 10 000 pour être généreux).

Tel que rapporté par Aaron Sleazy.

Sauf que 3%, c'est aussi le taux de succès du mec banal qui va parler à une fille de temps en temps. L'approche de Paul Jaunka tentée dans une expérience donne un taux de réussite relativement égal ou supérieur.

What If I Approached 100 Hot Chicks? Would I Get A Date Or Some Pussy? (Getting Women is a Numbers Game) | Good Looking Loser

Avec un taux de 7%. En gros, c'est un jeu de nombres, et on réussit malgré les techniques de drague, pas avec.

Il serait facile à ce moment de me dire que je ne crois pas, que je ne suis pas dans le milieu.

Faux. J'y ai été. Je me suis démoli l'esprit. J'ai perdu de l'argent. Et ça n'a rien donné.
J'ai lu, lu lu, écouté Sébastien Night (qui devenu riche, s'est retiré du milieu) et d'autres américains, sans succès.

Toutes les fois ou j'ai couché, ou simplement embrassé une fille, c'était gagné d'avance.
La fille était réceptive, moi aussi. Je n'ai pas eu à utiliser une seule technique. Même qu'une fois, c'était MALGRÉ les techniques.

Pour continuer, un autre concept erroné de la communauté, c'est le concept de l'attirance sexuelle générée.

Si on regarde les études faites sur l'attirance sexuelle, l'attirance sexuelle ne peut-être générée; elle est présente ou non. Il y a des prédispositions génétiques.

Je vous mets au défi de me citer une expérience scientifique (pas les dires d'un coach en séduction sans base scientifique objective) qui a prouvé que l'attirance sexuelle peut-être générée à partir de techniques de dragues comme le DHV; sans exister auparavant.

Sinon, voici de l'information sur l'attirance. Les références aux études scientifiques sont en bas de la page.

What REALLY makes a woman want to sleep with a man? | Mail Online

http://fr.wikipedia.org/wiki/Attirance_sexuelle
Sexual attraction - Wikipedia, the free encyclopedia

Bien sur, aucun article ne parle de l'attirance sexuelle comme pouvant être créée à partir de rien. Elle va être là ou non, et pour savoir cela, vous devez approcher. Dans ce cas là, les sites de drague peuvent vous aider à vous décoincer un peu, mais vous prendre dans leur techniques, est-ce nécessaire?

Un autre concept erroné: Le concept de l'Alpha mâle.

Voyez-vous, c'est un concept mal adapté à la séduction. À la base, le concept Alpha-Male est un concept uniquement animalier.

Les scientifiques utilisent ce terme pour désigner les individus mâles les plus haut placé hiérarchiquement dans un troupeau d'une dite espèce. Le problème, c'est que la façon dont les PUA adaptent cette théories aux relations humaines n'a rien à avoir avec l'Alpha décrit par les biologistes. Puis, proclament leur dires prouvés scientifiquement.

Si vous lisez des recherches, vous verrez qu'ils ont identifié des raisons biologiques qui déterminent ou non le statut d'Alpha d'un individu. Si la personne sera un leader, ou haut placé hiérarchiquement.

John Manning « Finger length & DIGIT RATIO hand news!

Cela se décide dans l'utérus, quand les hormones affectent le foetus. En d'autre mots, on nait avec, ou non.

De plus, beaucoup d'aspect d'Alpha sont hors du contrôle humain. Les traits du visage, une apparence physique dominante, tout cela se décide dans l'utérus!

Bref, le concept d'Alpha Mâle est ridicule. Je n'en suis pas un. Je peut tranquillement travailler sur mon assertivité, mais sinon, je ne suis pas un alpha mâle. Et tout le monde a probablement certains traits alphas, dans différents aspect.
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  #2  
Vieux 09/04/2012, 17h25
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Continuation du post précédent:

J'affirme donc sans crainte que l'attirance sexuelle est déterminée à l'avance, aussi fataliste que cela puisse paraître. Cela s'appelle la prédisposition génétique.

Si les techniques de séduction telles que prônées par les PUA leaders dans le domaine fonctionnaient, tous les modèles de relations humaines menant à la reproduction serait une question de statut, de talents (skills) et autres, mais pas de gènes.

Je m'explique.

Une recherche du Dr Helen Fisher a démontré que certains types de personnalité vont mieux ensemble et que ces types se déterminent dans l'utérus.

Elle a étudié des milliers de couple avec les questions "Why him?" "Why her?" .

Il y a beaucoup de recherche scientifique sur l'apparence physique et le visage.

Pour prouver que la séduction fonctionne, il faudrait éliminer tout les autres facteurs; ce qui est impossible.

Ça peut-être parce que la fille examine en quelques seconde seulement quelqu'un sans le savoir consciemment puis décide si il est son type ou non.

Même Tyler et Jeffries, qui ont dit que le look n'était pas important, on du éventuellement se corriger après que leur élèves leur affirment le contraire.

Additionnellement, le fun, le C&F, les rapports amusant, tout cela ne veut rien dire. Avec mes amis, on fait des blagues, on s'amuse tout le temps, cela veut-t-il dire qu'ils commencent à être attiré par moi? Même les gays ne l'étaient pas!

Et finalement, imaginez si les techniques de séduction visaient les femmes.

Si une femme moche vous abordait, répondriez-vous gentiment? Si il vous neggait, puis vous sortait un story telling, un tour de cartes puis un DHV, seriez-vous attiré par elle?

En gros, ils leur diraient aussi: "N'importe quelle homme peut être dragué avec une bonne technique".

La même chose que certains semblent croire.

Bref, ma question pour vous. Quel est votre taux de succès? Est-ce que cela marche vraiment? Avez vous essayé d'aborder sans les techniques, mais avec confiance? Vous le feriez différamment de l'AFC gêné que vous pourriez avoir été avant, j'en suis sûr.

Comment faire le calcul de votre taux objectivement?

Bonne méthode:

Nombre total de filles abordées dans votre vie (ou moyenne, approximation) = X

Nombre total de filles avec qui vous avez couché ("fool's mate ou non") = Y

Ensuite, utiliser la formule suivante une fois que vous avez déterminé les variables.

( / est division * est multiplication)

X/(X/100) donne votre pourcentage total (100%)

Pour connaitre le % de filles avec qui vous avez eu des relations sexuelles

Y/(X/100)

Calcul avec des chiffres pris au hasard.

Filles abordées: 134 (X)
Filles baisées: 10 (Y)

134/(134/100)
134/1,34 = 100%


10/1,34 = 7,46%

Mauvaise méthode:


Il y en a tellement, je ne compte plus...
Je ne fait pas les comptes..

Ah, non je déconne en fait. Une approximation est bien correcte, croyez-moi.

Une mauvaise méthode serait donc: Bien à cette soirée, j'ai abordé 5 filles, et une a couché avec moi plus tard.

Sauf que si avant d'arriver à cette 5e fille qui vous a bien répondu, vous avez abordé 240 filles avant, et que vous n'en tenez pas compte, le calcul est erroné.

Parce que

241/100= 2,41
241/2,41= 100% (redondant, mais bon, je préfère mettre mes étapes complètes.

1/2,41 = 0,42%


Deuxième question. Les méthodes de drague fonctionne-t-elles réellement, si on prends en compte la recherche scientifique qui 1: Prouve le contraire 2: Démontre que le taux de réussite sans technique est équivalent, si pas supérieur, à ceux de Mystery, durant 10-20 ans de carrière? 3: Le fait que les techniques de drague n'ont été subise à aucune expérience objective, scientifique, avec un échantillon significatif pour prouver leur taux de réussite ?

Étudiants à l'université en médecine ou psychiatrie, si votre professeur n'avait pas de diplôme, lui feriez-vous confiance?

Si votre psychologue a simplement tout appris sur Internet, croiriez-vous ses conseils, même si ils vont à l'encontre de la recherche et des faits établis? (P.S: Docteur Mailloux, du Québec en est un bon exemple).

(Je ne parle pas d'observation simples en tant qu'ami pour vous donner un conseil... je parle de prendre des décisions significative sur votre existence!)

Bref, quelle accréditation ont les coach en séduction? Sachant que la plupart ont un taux de réussite de 3%, le même qu'un AFC... en quoi leur conseil aident-t-ils vraiment?



Je cède par contre ceci: Des skills au niveau social sont pratiques pour huiler les relations et faciliter la réussite pour coucher, à condition que ce soit gagné d'avance; si la fille est déjà attirée, une certaine attitude va en effet faciliter les choses; mais le pré-requis, l'attirance sexuelle est indépendant des techniques, et les techniques ne sont pas nécessaires pour continuer et l'amener dans votre lit, de toute façon.

Parce que skills sociaux n'égale pas techniques de drague. C'est être capable de s'exprimer et de discuter avec les autres. Et ça même mes amis autistes (de haut niveau, donc, pas attardés. Ils sont normaux, comme vous et moi, mais ce n'est pas le sujet) sont parfaitement capable de le faire dans les situations ou c'est nécessaire. En les faisant sortir, ils sont capable d'analyser et développer les capacités nécessaire pour socialiser normalement.

Les AFC baisent. 3% de filles qu'ils abordent, tout comme vous.

C'est un jeu de nombres. Si vous voulez des amis, il faut trouvez des gens avec qui on peut s'aligner, nos intérêts coincident.

Si c'est pour coucher, il faut voir si la fille est attirée. Sinon next. Bien sur, si il n'y a aucune attirance mais les rapports sont amusations et sympathiques



Je m'attends bien sur à ce que ce sujet choque un peu.
Mais je suis honnêtement curieux à ce sujet et je n'ai aucune malice envers vous. Je viens de la communauté, qui m'a détruite, m'a rendu dépressif, parce que justement, j'allais à l'encontre de ce qui était dit. Tout faire correctement, bang tu baises, mais non, ça ne marche pas.

L'argument "Tu n'as pas essayé" "Ça n'a juste pas marché pour toi" n'est pas bon. Parce que ça a marché... quand je n'utilisais pas les techniques. Et puis, j'ai essayé plusieurs méthodes. Jeffries, Prince (Sébastien Night) RSD, Mystery...

Bof. Toutes n'ont rien donné.

Épargnez moi cet argument si souvent vu, s'il vous plait.

Le sujet est très complexe et j'ai du laisser des aspects de coté pour le moment.

Au plaisir de discuter avec vous.

J'adore les débats, incisifs et coude à coude, et mettre mes opinions en jeu! Soyez incisifs, j'adore! Mais essayer de garder cela poli! Je n'ai insulté personne et je ne ferai usage d'aucune attaque personnelle sur le caractère de quiquonque!

ttaquer quelqu'un pour discréditer ses arguments et un procédé fallacieux.

Un Ad Hominem: Argumentum ad hominem - Wikipédia

Les arguments doivent être valables pour leur propre valeur, peu importe qui les dit ou comment il les dit!

Attaquez mes arguments, pas moi. Si je me trompe, les trous seront dans mes arguments.

Je trouve important de réitérer mes questions


Quel est votre taux de succès? Est-ce que cela marche vraiment? Avez vous essayé d'aborder sans les techniques, mais avec confiance? Vous le feriez différamment de l'AFC gêné que vous pourriez avoir été avant, j'en suis sûr.


Les méthodes de drague fonctionne-t-elles réellement, si on prends en compte la recherche scientifique qui 1: Prouve le contraire 2: Démontre que le taux de réussite sans technique est équivalent, si pas supérieur, à ceux de Mystery, durant 10-20 ans de carrière? 3: Le fait que les techniques de drague n'ont été subise à aucune expérience objective, scientifique, avec un échantillon significatif pour prouver leur taux de réussite ?

Cordialement,


Jibun.

Dernière modification par Jibun ; 09/04/2012 à 17h30
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  #3  
Vieux 09/04/2012, 18h29
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Wahou! Je salut ton travail et le respecte énormément, c'est du travail de qualité avec beaucoup de recherche tu pourrais en faire une thèse.

Deuxième wahou! Tu as tout l'art et la manière de te prendre la tète.
Oui l'attirance physique compte énormément, non les techniques de séductions ne sont pas le seul moyen de coucher et non et surement non les PUA ne sont pas des dieux. Ce sont des humains donc ils connaissent l'échec.
Tu devrais balancer ces chiffres à la poubelle être bien d'en ta peau et draguer à ta manière.

Les techniques de séduction ne sont pas des formules d'équation à reproduire par coeur mais simplement un moyen de te faire voir que draguer n'est pas si compliqué que cela.
Entre nous tu pense que être le prix, oser le contact physique ou savoir contrôler son corps ne que des méthodes de séduction?

Non ce sont juste des attitudes que tout homme bien dans sa peau maitrise ni plus ni moins.

La séduction ce n'est pas de la magie, c'est simplement l'utilisation de l'aisance et de la confiance avec les femmes.

Quand tu aura compris ça je pense que tu n'aura plus besoin de tout ces chiffres
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  #4  
Vieux 09/04/2012, 18h33
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la Séduction et un simple état d'esprit pour moi , une attitude aussi , après franchement j'ai retenu aucune technique bien trop ennuyant à part la contrainte de temps que j'ai pas encore essayer mais bon , les reframe ect voila quoi , j’appelle sa l'art de ce compliquer la vie , puis il veulent ce faire de l'argent les gens comme mystery ect avec leur technique à n'en plus finir , mais en réaliter sa n'est pas leur technique qui fonctionne

T'aime bien te compliquer la vie toi
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  #5  
Vieux 09/04/2012, 18h43
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Oui cest un etat d'esprit. Il ne faut pas tarréter aux techniques...
Il ne faut pas parametrer mecaniquement ces techniques... Ceux qui disent quils ne les utilisent pas, les utilisent inconciament. Et les lecons données par les sites de seduction les livres etc, servent a maitriser mieu ces techniques.
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  #6  
Vieux 09/04/2012, 18h45
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Merci pour vos réponses sur vos expérience. Mais cela est bien anecdotique.

@ Cameron: Je crois que tu n'as pas compris ma démarche. Mon but est de mettre au défi les préceptes, de les confronter à des études scientifiques qui affirment le contraire. Pas de me rassurer dans mes réussites face à Mystery. Le taux de 3% d'un coté comme de l'autre est un exemple parmi tant d'autre, qui répond à la question: Est-ce que les techniques de séduction augmentent le taux de réussite?

@ tous:

Ensuite, comme j'ai dit, ceci n'est pas une prise de tête. Je n'adhère plus vraiment à la communauté de séduction.

Ceci dit, le but de ce topic était plutôt de vérifier les théories de la séduction contre des faits véridique.

J'ai posé deux questions et je crois que vous pourriez y répondre facilement.

Le but de calculer le taux de réussite et de la comparer à celui de l'AFC est un parfait moyen de voir que peu importe si on utilise
les méthodes Mystery, prince ou autres, il sera toujours le même que celui de L'AFC. Alors, cela valide t-il ou non les techniques?

Citation:

Bref, ma question pour vous. Quel est votre taux de succès? Est-ce que cela marche vraiment? Avez vous essayé d'aborder sans les techniques, mais avec confiance? Vous le feriez différamment de l'AFC gêné que vous pourriez avoir été avant, j'en suis sûr.

Comment faire le calcul de votre taux objectivement?

Bonne méthode:

Nombre total de filles abordées dans votre vie (ou moyenne, approximation) = X

Nombre total de filles avec qui vous avez couché ("fool's mate ou non") = Y

Ensuite, utiliser la formule suivante une fois que vous avez déterminé les variables.

( / est division * est multiplication)

X/(X/100) donne votre pourcentage total (100%)

Pour connaitre le % de filles avec qui vous avez eu des relations sexuelles

Y/(X/100)

Calcul avec des chiffres pris au hasard.

Filles abordées: 134 (X)
Filles baisées: 10 (Y)

134/(134/100)
134/1,34 = 100%

10/1,34 = 7,46%

Mauvaise méthode:

Il y en a tellement, je ne compte plus...
Je ne fait pas les comptes..

Ah, non je déconne en fait. Une approximation est bien correcte, croyez-moi.

Une mauvaise méthode serait donc: Bien à cette soirée, j'ai abordé 5 filles, et une a couché avec moi plus tard.

Sauf que si avant d'arriver à cette 5e fille qui vous a bien répondu, vous avez abordé 240 filles avant, et que vous n'en tenez pas compte, le calcul est erroné.

Parce que

241/100= 2,41
241/2,41= 100% (redondant, mais bon, je préfère mettre mes étapes complètes.

1/2,41 = 0,42%

Deuxième question. Les méthodes de drague fonctionne-t-elles réellement, si on prends en compte la recherche scientifique qui 1: Prouve le contraire 2: Démontre que le taux de réussite sans technique est équivalent, si pas supérieur, à ceux de Mystery, durant 10-20 ans de carrière? 3: Le fait que les techniques de drague n'ont été subise à aucune expérience objective, scientifique, avec un échantillon significatif pour prouver leur taux de réussite ?
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Oui cest un etat d'esprit. Il ne faut pas tarréter aux techniques...
Il ne faut pas parametrer mecaniquement ces techniques... Ceux qui disent quils ne les utilisent pas, les utilisent inconciament. Et les lecons données par les sites de seduction les livres etc, servent a maitriser mieu ces techniques.
Exemples concrets? Preuves scientifiques? Ceux qui disent qu'ils ne les utilisent pas? Qui sont-t-ils, eux? Que font-t-ils? Et qu'est-ce qui décide de la validité des techniques? Tu parles des techniques comme si elles étaient déjà prouvées. Qu'est-ce qui les prouvent, et comment sont-elles prouvées?

Dernière modification par Jibun ; 09/04/2012 à 18h48
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  #7  
Vieux 09/04/2012, 18h47
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Oui cest un etat d'esprit. Il ne faut pas tarréter aux techniques...
Il ne faut pas parametrer mecaniquement ces techniques... Ceux qui disent quils ne les utilisent pas, les utilisent inconciament. Et les lecons données par les sites de seduction les livres etc, servent a maitriser mieu ces techniques.
Certaine techniques faut le faire pour les utiliser inconsciemment reconnait le :d , je connais des gens qui séduisent bien plus que plein de "séducteur" sans avoir lus la moindre technique et il ne son pas tous née ainsi , il on eu les couille d'aborder ect et à force d'expérience sa rentre , la seul véritable technique et la vie qui en apprend bien plus que les livres


Exemples concrets? Preuves scientifiques? Ceux qui disent qu'ils ne les utilisent pas? Qui sont-t-ils, eux? Que font-t-ils? Et qu'est-ce qui décide de la validité des techniques? Tu parles des techniques comme si elles étaient déjà prouvées. Qu'est-ce qui les prouvent, et comment sont-elles prouvées?

Je suis pas un scientifique haha tu me fait rire et je connais pas beaucoup de scientifique qui son de grand séducteur , arrête la masturbation mentale , vie ta vie , avance et tu tiras les leçon par toi même on peut rien te dire chacun voie la vie différemment et l’interprété différemment , cherche en vivant les expérience les réponses simplement , on peut rien prouvées la séductions sa n'est pas mathématique , tes une machine avoue

Dernière modification par submerge ; 09/04/2012 à 18h52
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  #8  
Vieux 09/04/2012, 18h47
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Idem pour moi, qui plus est je ne savais même pas qu'une communauté de séducteur existait avant la fin de l'année dernière, j'ai tout fais en autodidacte et je ne me suis servi d'aucune technique.
Mais j'avais l'état d'esprit sans même le savoir.

On est pas obligé de suivre à a lettre la mystéry méthode tel un livre de recette.
Mais oui les méthodes peuvent d'aider ou au moins te rassurer.
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  #9  
Vieux 09/04/2012, 18h52
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Je pence que les "clef" principales en seduction est dabord la confiance en soi et lhumour.
Si on a cela, on peut tres bien seduire, sans connaitre de techniques comme les negs ou quoi. ce sont juste des plus.
Apres quand je parle dew techniques utilisées inconciament, je parle par exemple des private joke. Jen utilisais avant de savoir le nom que ca avait !
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  #10  
Vieux 09/04/2012, 18h55
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mais une fois qu'on les connais on risque d'en abuser alors qu'à la base sa ce fait naturellement et sa s'améliore avec le temps , lire des techniques sa revient à s'embrouiller je trouve , le mieux et de pousser l'expérience " on deviens forgeron à force de forger " pas en lisant des livre de forgeron
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