[V-vrus]

Il y a quelque chose où je suis en total désaccord avec toi, Jibun.

Cela se décide dans l'utérus, quand les hormones affectent le foetus. En d'autre mots, on nait avec, ou non.

En écoutant attentivement les cours de bio quand j'étais encore au lycée (belle période), j'ai appris que 2 choses définissent ce que l'on est et ce que l'on devient: le génotype (gênes tout ça quoi de plus normal) et l'environnement.

Une preuve scientifique? La voici, (une petite preuve je l'avoue )

Tu prends deux tiges d'hortensias issues du même pied, mêmes gênes donc et tu les plantes dans deux sols différents, un sol alcalin et un autre calcaire si mes souvenirs sont bons.
On a donc deux environnements différents. Et alors?
Alors les fleurs n'auront pas les mêmes couleurs. Le pied planté dans le sol alcalin aura ses fleurs roses, et l'autre les fleurs bleues, ou inversement...

Enfin tout ça pour dire que les gênes ne font pas tout, qu'il y a l'environnement aussi.
Et l'environnement, nous en tant que simples être humains, on peut influer dessus.
On peut très bien être très loin du comportement d'un Alpha,( celui qui prend les décisions, celui qui a confiance en soi, celui qui dirige) à cause d'une certaine éducation ou de certains évènements, mais en travaillant dessus, en changeant d'environnement, on peut tout à fait le devenir.

Une expérience scientifique c'est quoi?
Une observation ->une question -> une expérience -> des résultats -> une conclusion

On peut tout à fait appliquer ça à la séduction et je ne vois pas en quoi c'est impossible.

Tu nous parles de chiffres avec 3% de réussite pour Mystery. Mais bon sang de bonsoir il s'en est fait quand même 300 le salopard! Alors qu'un mec lamdba si on estime qu'il en aborde (soyons généreux) 500, ça n'en fera que 15! Alors oui on peut dire que ça marche!
Les pourcentages ce ne sont que des statistiques qui peuvent être révélateurs de la vérité, comme les sondages pour les élections présidentielles, mais ne sont en rien une expérience scientifique.
A ta place je ne m'y fierai pas.

Voilà voilà

[Jibun]

Pas d'accord. Si je n'avais jamais évolué socialement, physiquement, etc, je n'aurais jamais pu attirer les filles que j'ai eues. Je pense que la prédisposition génétique est plus vague que cela, et que l'attirance sexuelle va aussi énormément varier en fonction d'autres facteurs.

En effet. Mais est-ce que ton évolution a A) Augmenté ton sex appeal ou B) Augmenté le nombre de filles avec qui tu as parlé, donc, en parlant à plus de filles, augmentant la chance de trouver une relation?

De plus, il m'apparaît clairement que l'attirance sexuelle peut être créée au travers d'autres choses: la danse, par exemple ou encore la pratique de sports extrèmes, la richesse, le statut social, etc...

Ouah!

Marck Zuckenberg. Bill Gates. Steve Jobs. Riches. Charismatiques. Haut statut sociaux.
Pourtant, la copine de Marck Zuckenberg, bien que jolie, est normale. La femme de Bill Gates est aussi une belle femme, mais pas un canon non plus. Et Donald Trump... homme très riche et charismatique.



IIIIISH.

(Remarquez la ressemblance au niveau des proportions du visage.)

Crocodile Dundee et Jackass, on ne fait plus extrême. Pourtant.

Et même si... on dirait une réponse

Mais d'une certaine manière, ta compagnie leur plaît, mais ce ne serait pas le cas si tu n'étais pas capable de faire tout ça avec eux. Or, beaucoup d'hommes se bloquent face aux filles qui leur plaisent, et toute intérêt autre que simple politesse est tué dans l'oeuf. Sans donner de noms à ces transactions normalement naturelles, comment les faire comprendre à quelqu'un qui bloque sur ces aspects-là de la séduction, et ne parvient pas à s'exprimer comme avec ses amis ?

Personne ne nie le fait que des skills sociaux n'aide pas. Mais en quoi cela créée l'attirance sexuelle nécessaire pour baiser? Et pour les faire comprendre à quelqu'un de renfermer, il y a plusieurs façon. La psycho-cybernétique pour changer sa vision de lui. Ou sinon l'accompagner et lui faire voir les faits; le fait que dans la vie, on a des choix à faire, que c'est un jeu de nombre, etc...

Les hommes sont beaucoup plus sensibles à l'aspect visuel que les femmes. Difficile donc de garder telles quelles les "techniques" pour elles.

C'est vrai que les femmes sont moins sensibles. Mais elles ont leur types, et leur type se détermine en partie grâce à l'apparence. Si une HB10 venait te negger, tu l'aimerais plus?
Si elle te DHV pour the DLV et ensuite te C&F, puis freeze out?

Comme je l'ai dit, je ne suis pas très impliqué dans le game, donc les chiffres ne sont pas très utiles. Cependant auparavant, j'aurais été incapable d'aborder. Les techniques permettent au moins de feindre la confiance, et d'éviter certaines mauvaises habitudes dues au manque de confiance ou de pratique (les mecs collants et relous en boîte devraient les apprendre, leur taux de succès augmenterait forcément, car leur comportement est repoussant), jusqu'à ce que l'on devienne suffisamment confiant.

Donc le game t'a permis d'approcher des filles, pour mieux filtrer socialement ceux qui sont intéressées ou non. Ou est-ce que le game t'a aidé à convaincre des filles pour baiser?

Quant aux coachs, je pense qu'ils ont des choses à nous apprendre et ont en général pu vivre la transformation "mec mal dans sa peau">"mec bien dans ses pompes". Mais sur beaucoup de points, je ne me fatigue pas si je n'ai pas leur avis.

Hmm hmm. Nécessaire en partie, tant que ça reste une approche saine.

Oui, mais si on leur donne quelques idées et qu'on leur montre les possibilités, ils intégreront certaines choses beaucoup plus facilement. Par exemple, je suis assez taquin et plutôt sociable, à présent, mais sans AdS, il m'aurait fallu beaucoup plus de temps pour acquérir cette aisance sociale, car je ne savais pas qu'il était possible de rencontrer des inconnus facilement, et de discuter normalement avec eux.

En effet. Cela t'a aidé à developper des skills, mais est-ce que ce sont ces skills qui mènent à la baise, ou est-ce que ces skills t'on permis d'approcher les gens pour les filtrer pour voir qui veut baiser, qui est disponible, et mener cela au lit?

La corrélation est inexacte.

Je me permets de mettre un bémol à cette affirmation. Un homme insécure et mal à l'aise quand il rencontre une fille, aura énormément de peine à lui parler et à mener l'intéraction plus loin. Les techniques serviraient en fait à éviter les comportements néfastes qui pourraient devenir des obstacles avec des filles qui auraient pu être attirées sexuellement.

Non. Être plus assertif va l'aider. Utiliser les techniques DHV et LHV et C&F ne donnera rien. Il aura l'air bizarre.

Bref la corrélation: Sociabilité/PUA = get laid est fausse.

La corrélation: Skill sociaux améliorés = plus de facilité à parler aux gens donc de rencontrer donc de filtrer les filles dispos et entrer en relation.

Je m'attaque maintenant aux prochain messages. Il y en a beaucoup, mais je compte bien réponde à tous.

[Jibun]

Envoyé par Strife

Déjà chapeau pour ton post, quelle patience pour avoir réunit et réfléchit à tous ça!

Mais ça n'est que de la masturbation intellectuelle et c'est le pire que l'on puisse faire selon moi.

Idem pour les techniques de drague. C'est de la masturbation intellectuelle car c'est déterminé d'avance si elle sera attirée ou non.

Pourquoi perdre son temps à théoriser les relations humaines quand on a juste à être décemment habillé, être capable de s'exprimer convenablement et être hygiénique?

Bref, je trouve important de discuter des dangers et des raisonnements fallacieux de la communauté. Masturbation intellectuelle ou pas.

[submerge]

Envoyé par Jibun

Idem pour les techniques de drague. C'est de la masturbation intellectuelle car c'est déterminé d'avance si elle sera attirée ou non.

Pourquoi perdre son temps à théoriser les relations humaines quand on a juste à être décemment habillé, être capable de s'exprimer convenablement et être hygiénique?

Bref, je trouve important de discuter des dangers et des raisonnements fallacieux de la communauté. Masturbation intellectuelle ou pas.

oui mais donne un truc précis , sa aidera tout le monde , tu envoie tellement de pourquoi comment , je deviens fou , alors fait "une seul question" par jours parce que la

Pourquoi ? certaine chose on ne les possède pas même en étant bien habiller et en sachant s'exprimer ect , le charisme par exemple , le vécu , expérience , tout sa rentre dans la séduction et son obtenu par la vie , moi j'aime pas trop les techniques et je pense que t'es pareil ^^ mais j'aime la vison obtenu par la communauté , le partage...

Puis rien n'est une perte de temps , je trouve que comprendre mais pas vouloir cerner ou calculer les relation humaine et intéressant " je dit bien comprendre " , mais que rien ne remplace le vécu et qu'on en apprend d'avantage en vivant , mais bon si on à rien d'autre à faire tout comme toi on rentabilise un peut ici

[C.D.P]

Envoyé par Jibun

Ouah!

Marck Zuckenberg. Bill Gates. Steve Jobs. Riches. Charismatiques. Haut statut sociaux.
Pourtant, la copine de Marck Zuckenberg, bien que jolie, est normale. La femme de Bill Gates est aussi une belle femme, mais pas un canon non plus. Et Donald Trump... homme très riche et charismatique.

Quel rapport entre générer de l'attirance sexuelle et avoir une femme top canon ?

Tu parlais de % de réussite, maintenant tu parles de... beauté ?

Ta réponse en plus d'être logiquement irrecevable selon moi n'est absolument pas scientifique et on ne peut plus anecdotique.

D'ailleurs, l'un des articles que tu as cités parle précisément de l'attirance sexuelle générée/stimulée par la manière de danser d'un homme.

[submerge]

écoute la voix de la sagesse ! brebie égarer

[Jibun]

Tu as dit toi-même qu'il était impossible de prouver scientifiquement l'efficacité des méthodes de séduction parce qu'il était impossible de les isoler de tous les autres facteurs.

Alors pourquoi nous demander une telle preuve, qui plus est à partir de notre expérience personnelle ?

Pour deux choses. Un, parce que ce sont les seules données disponibles mais des gens travaillent sur une expérience: THE EXPERIMENT | Seduction Myth

Tu te réfères à des expériences pseudo-scientifiques qui n'en sont pas pour la même raison d'ailleurs. Le mec avec ses pourcentages a des caractéristiques qu'il faudrait prendre en compte, ce qu'il ne fait pas.
Fait intéressant, il précise qu'après avoir obtenu les numéros il employait ses propres techniques de drague. Autre fait notable, sa façon d'aborder qu'il prétend "no game" est certes simple mais comporte des éléments analysés par la communauté de la séduction.
Il prétend que la séduction n'est qu'une affaire de nombre et de probabilité, tout en précisant que son taux de réussite n'a pas toujours été aussi élevé. (Hasard ?)

Cette expérience prouve qu'en faisant une approche normale, en étant un mec normal, on a quand même un taux de succès raisonnable. Bref,

De plus, tu affiches un certain mépris pour l'anecdotique, pourtant ton point de départ est le même que celui de tous : Ta propre expérience, qui te fait douter de l'efficacité des méthodes de séduction.

Oui et non. Oui mon point de départ est l'anecdotique. Par contre, j'aimerais rajouter que mon procédé

Tu prétends que la communauté de séduction défend l'idée que l'on peut générer de l'attirance sexuelle, et que cela est faux car cette alchimie sexuelle est purement génétiquement déterminée.

MERCI! <3 No homo.

Quid de la possibilité que l'attirance sexuelle soit un potentiel présent dans la grande majorité des interactions hommes-femmes, et que les "techniques" des séduction ne soient pas là pour générer cette attirance à proprement parler mais pour la faire ressortir en la stimulant ?

Est-ce que tu sous-entends que n'importe quelle femme est attirée par n'importe quelle homme? Sinon, les techniques font ressortir l'attirance? Comment? Si elle n'était pas déjà la... elle ne peut ressortir? Je ne comprends pas.

Pour répondre à ta question non pas selon tes critères qui se veulent scientifiques mais qui sont loin de l'être, voilà ce que je pense :

Explique pourquoi ils ne sont pas scientifiques, s'il te plaît.

- L'apprentissage de la séduction est d'abord un apprentissage négatif : Il y a des erreurs d'AFC à ne pas faire pour ne pas gâcher l'interaction (needy etc).

Aucun rapport avec l'attirance sexuelle. Ça s'appelle du skill social, ou ne pas faire chier les autres.

- L'apprentissage de la séduction est également positif : L'enseignement principal est que la confiance et l'aisance permettent de mieux interagir avec les femmes dans une perspective sexuelle.

Ce qui ne discrédite pas le fait que sans attirance, les techniques ne valent rien. Pourtant, les techniques servent à générer l'attirance. C'est un raisonnement circulaire étrange.

Oui, je crois que connaitre certains mécanismes de la séduction (que ce soit en les ayant appris ou en les ayant intégrés de façon auto-didacte) permet d'améliorer son pourcentage de réussite avec les femmes.

De quelle façon? Aborder plus pour se faire rejeter plus mais réussir plus?

Et je crois même pour ma part qu'un AFC total peut avoir un taux de 0% dans sa vie de tous les jours.

Oui, si il ne va pas travailler et reste chez lui, son revenu est de 0$ à moins qu'il ne soit sur l'aide sociale. C'est certain.

Pour autant, même si cela n'était pas vrai, qu'est-ce qui importe le plus : Le pourcentage de réussite, ou bien le nombre brut de femmes avec qui l'on couche ?

Les deux sont étroitement liés.

Admettons qu'un AFC ait le même taux de réussite qu'un PUA, il reste tout de même sexuellement (entre autres) frustré, pour une simple et bonne raison : Il n'aborde pas de femmes, ou pas beaucoup, par peur, par stress, par manque de confiance, de savoir-faire minimum.
Or, ce forum le rend évident : Les "techniques" de séduction sont avant tout là pour permettre à chacun d'aborder plus facilement des femmes, avec aisance.

Comment sait-tu qu'il est frustré? Est-tu dans sa tête? Est-ce que l'AFC existe vraiment? C'est sur que des mecs frustrés ça existe, moi même je suis frustré, parfois, surtout quand mon ordinateur redémarre à cause d'un problème niveau hardware, ah, que ça me frustre. Surtout en plein travail scolaire. Mais bon, on passe au travers et puis la frustration constante est impossible. L'AFC existe t-il vraiment? Le yéti a plus de chances d'exister. L'AFC est un concept créé Ross Jeffries.

Envoyé par Mr Jeffries

Average Frustrated Chump. A "nice guy". A guy who has no pick up skills and rarely manages to close a target pick up. Also a guy who tends to supplicate in his behavior to HBs. Meaning, buying flowers for a chick when going out for coffee, putting her on a pedestal, and generally letting women walk all over him in the vein hope of somehow being seen as attractive in their eyes. A common term used for AFCs that have seen the error of their ways but not yet gained PUA skills is RACF (Recovering AFC).

Personnellement je n'ai jamais rencontré un AFC tel que défini. Par contre j'ai vu un OVNI. Je suis certain qu'il y a plus de rencontres du 3e type que de rencontre de l'AFC.

Ils sont une minorités, et non, comme sous-entendu, ceux qui ne pratiquent pas le game.

Donc même si ces techniques n'amélioraient pas le % de réussite, elles auraient le mérite d'améliorer le nombre de femmes avec qui l'on sort/flirte/couche, en permettant de dépasser la peur de l'échec (de manière négative), et d'améliorer l'aisance et la confiance en soi (de manière positive).

Simple mathématique.

J'aborde 10 filles, j'en baise une.
J'aborde 100, j'en baise 10.

10% dans les deux cas.

Améliorer la confiance sociale, c'est une attitude. Le C&F est un comportement. Les negs, le DHV... etc...

C'est sur qu'il faut avoir une aisance sociale pour filtrer les filles attirées ou non.

Mais est-ce cela qui détermine si elle va coucher ou non?

Sur ce, je retourne travailler

(EDIT : Sur ta dernière question. Non je ne crois pas que n'importe quel homme puisse séduire n'importe quelle femme grâce aux techniques de séduction. Ceux qui affirment cela le font par pur marketing, parce que ça fait rêver.)

[/QUOTE]

En effet.

Bien d'accord sur ce point. C'est une des faiblesses du milieu.

[raimiz]

Je trouve ton postulat de départ faux comme quoi l'attraction est inchangeable, combien de fois j'ai entendu une miss me dire après l'amour, je sais pas comment on est arrivé la t'es pas du tout mon type normalement, c'est ta confiance, ta façon de parler blablabla

Faire une étude scientifique sur ces phénomènes serait quasi impossible, bien trop de paramètres, faut prendre en compte l'environnement et tout les évènements qu'ils c'est passé dans la vie des 2 protagonistes + de tous ceux qu'ils ont croisés dans leur vie sentimentale + de l'époque, avec puis sans "technique" avec un physique identique, un IG identique ....

Toutes les sciences humaines ne sont pas "solides" c'est bien trop complexe donc ta démarche purement quantitative en plus (perso je préfère une 10 à cent 5 très largement) part sur un postulat faux.

[Jibun]

Envoyé par B.L.A.D.

Quel rapport entre générer de l'attirance sexuelle et avoir une femme top canon ?

Tu parlais de % de réussite, maintenant tu parles de... beauté ?

Ta réponse en plus d'être logiquement irrecevable selon moi n'est absolument pas scientifique et on ne peut plus anecdotique.

D'ailleurs, l'un des articles que tu as cités parle précisément de l'attirance sexuelle générée/stimulée par la manière de danser d'un homme.

Attaques mes arguments et détruit les si ils sont si illogiques. Ça devrait être facile.

Bref c'était en réponse à ça.

De plus, il m'apparaît clairement que l'attirance sexuelle peut être créée au travers d'autres choses: la danse, par exemple ou encore la pratique de sports extrèmes, la richesse, le statut social, etc...

Ok. Mon raisonnement était incomplet.

Les personnes que j'ai citées étaient Riches. Charismatiques, célèbres. Pourtant, ils ne sont pas entourés de filles qui veulent les baiser. Ils se contentent d'une copine.

Ok, c'est un peu court. Ils peuvent bien faire les choix qu'ils veulent. Poussons un peu.

Si les filles sont attirées par le statut social, leur attirance n'est pas forcément sexuelle.
J'aime mon argent. J'aime mon sac à 170$ qui transporte ton mon matériel scolaire sans me donner de maux de dos. J'aime mon écran HD. Je ne suis pas attiré sexuellement par eux. Une fille attirée par l'argent serait excitée par l'argent.

Mais elles ont leur types; certaines aiment les riches d'autre non.

Qu'est-ce qui détermine cela? Prédispositions.

Même chose pour les rock stars, les vedettes... celles qui aiment Brad Pitt n'aiment généralement pas Johnny Dep.

[Arcogola]

J'ai pas vraiment le temps de m'attarder mais je trouve que c'est intéressant de soulever ce débat.

Maintenant si je comprend bien ta grande question c'est " les méthodes de séductions permettent-elles de coucher plus souvent ou simplement d'augmenter de manière significative les opportunités ?"

Je t'avoues trouver le concept un peu tordu, après tout ne répètes on pas tout le temps que ce qu'on apprend sur ADS ( et je parle pas des PUAs and co qui pour moi font beaucoup de fumé, même si il faut leur reconnaître un mérite certain pour la théorisation de la séduction.) C'est pas "comment coucher avec le maximum de fille avec un ratio de 100%" mais plutôt comment séduire la femme que tu veux (de ta vie ou pas) et la garder non ?

De plus, j'ai l'impression qu'on se focalise un peu trop sur l'aspect sexuel de la chose là.
Autre objection, pourquoi des pourcentages ?
Je veux dire, au final ce qui importe vraiment, c'est le pourcentage ou le chiffre brut ? tu vois ce que je veux dire ? je me fous d'avoir un ratio supérieur ou inférieur a un AFC/Alpha, ce qui m'intéresse c'est la qualité de la relation, que ce soit pour une relation ou un coup d'un soir. D'autant plus que je ne garde pas les comptes du nombre de mes conquêtes/filles abordées.
A mon avis tu chiffres trop la chose, d'ailleurs, ce ne sont que des théories de la séduction, pas des théorème absolus. Alors au final, non je ne pense pas que toutes les théories de la séduction augmenteront ton pourcentage de réussite avec les femmes, mais le nombres d’opportunités, donc le nombre de réussite. Donc au final qui couche le plus d'après toi ? Le mec qui a 10% de réussite sur une centaine de fille ou celui qui a 10% de réussite sur un millier ? En soit le pourcentage n'est pas représentatif je trouve, il est faussé par les quantités, car ce qui compte c'est le nombre de filles qui se retrouvent dans ton lit (ou tout autre surface praticable ), pas le taux de réussite de l'action.

En ce qui concerne les social skills je vais faire bref j'ai plus le temps, mais oui ils influent énormément, mais pas qu'en séduction, dans la drague ces mêmes techniques sont adaptées a l'objectif. Autrement tout ces socials skills sont utilisés au quotidien dans toute sortes de situation, aussi bien pour arracher un sourire a ma caissière du franprix que pour faire de nouvelle rencontres. L'application a la séduction est seulement une facette de la chose.