[C.D.P]

Je comprends qu'on puisse être anti-PUA, vu que le terme de PUA lui-même me semble une exagération.
Et j'ajoute qu'il y a beaucoup de dérives commerciales à dénoncer.

Mais qu'on prétende que tous les comportements se valent quant à la séduction, c'est abject. Je ne peux pas le prouver scientifiquement, donc je suppose que mon avis n'a aucune valeur... (Quoique personne n'a rien prouvé scientifiquement jusque là, ni dans ce topic, ni dans les PUA ni dans les anti-PUA).

Il est évident, et je pense que chacun des membres du forum peuvent le constater, que certaines attitudes, certains types de comportements, favorisent la réussite de la séduction et la stimulation de l'attirance. Il vaut mieux être bien dans sa peau et dans son corps, avoir une vie bien remplie, bien s'habiller, avoir une vie sociale satisfaisante, être confiant, drôle et aborder la vie de façon légère, plutôt que d'être un insatisfait socialement, corporellement etc, qui s'habille mal, qui a une vie monotone qui ne le combe pas et qui aborde l'interaction avec les femmes avec un sérieux apeurant.
Voilà un des enseignements tout simple que la communauté de la séduction offre. En insistant sur l'idée que chacun peut faire évoluer son comportement.

Après, les techniques de séduction ne sont que des exemples réducteurs et précis d'une telle attitude séduisante. Le C&F est l'illustration d'un état d'esprit de confiance et d'humour, la FTC est l'illustration d'une vie bien remplie...
N'apprendre que les techniques est superficiel. Cela peut marcher à la limite pour un ONS, mais jamais sur le long terme. Ce serait comme n'être qu'une ombre d'une vie comblée.

ADS en particulier nous enseigne donc de ne pas apprendre seulement la surface (les techniques de séduction), mais le fond : Ce que l'on appelle "l'Inner Game". Et ainsi l'attitude séduisante en découlera plus facilement et plus naturellement.
(Je ne suis pas fan de noms anglo-saxons donnés à des choses plus intuitives qu'on le pense, mais bon)

Seulement, apprendre les techniques peut être une première étape pour atteindre cette vie idéale. Connaitre le principe classique décrit dès Platon (Le Banquet) que "l'on ne désire que ce que l'on a pas" peut nous aider à voir tout l'intérêt qu'il y a à devenir quelqu'un qui n'est pas "needy".

Je crois donc que tu perçois mal la communauté, ou en tout cas celle-ci. Il n'y a pas à opposer "comportement normal" et "comportement avec techniques de séduction", ou "être soi-même" et "être un séducteur"...
Puisque le réel principe de la séduction, selon moi en tout cas, est de parvenir à exalter le soi-même : A devenir ce que l'on est, ce que l'on veut être, en somme à être un soi-même accompli, épanoui, qui n'en sera que séduisant. C'est pourquoi malgré les techniques qui sont des repères pour débutants, malgré les grandes lignes, il y a autant de manières d'être séduisant qu'il y a d'apprentis séducteurs (qu'ils connaissent ou non "la communauté").

Donc je rejoins les autres sur la mauvaise perception de la séduction qu'ont les anti-PUA, ou tout cas leur réduction de la "séduction" aux PUA... Chose qui en soi est absurde pour ceux qui se prétendent rationnels et scientifiques.

A ce propos d'ailleurs, je ne veux pas être trop empiriste, mais il y a des domaines où il faut savoir admettre l'impuissance de la science dure. La séduction en est peut-être un. (Du moins pour le moment)

[pims]

Envoyé par B.L.A.D.

A ce propos d'ailleurs, je ne veux pas être trop empiriste, mais il y a des domaines où il faut savoir admettre l'impuissance de la science dure. La séduction en est peut-être un. (Du moins pour le moment)

Oh, on pourrait bien faire au moins du traitement statistique de données, mais pour ça il faut :
1- des données précises et non biaisées
2- que les gens comprennent les stats, et ne leur fassent pas dire ce qu'elles ne disent pas

Parce que comment tu définis "la réussite sociale", "le bien-être", "l'épanouissement" ? Comment tu quantifies l'inner game, l'utilisation d'une technique de séduction ? Comment tu définis si tu appliques une technique ou non ? Comment tu définis si une interaction est réussie ou non ? C'est quoi un échec en séduction ? Et puis c'est quoi un PUA d'abord ?

Le vrai problème de fond dans une approche "scientifique" de la séduction, c'est que les seuls trucs précis qu'on a, c'est les chiffres sur le nombre de close et le nombre d'approches. Et on est bien en peine d'en tirer une tendance quelconque, puisqu'il y a autant de tendances qu'il y a de "séducteurs". L'un, comparant une machine de guerre malheureuse (100% de closes mais une vie de merde) et un "deubaz" heureux (1% de close mais une philosophie de vie positive) dira que les techniques ne servent à rien puisqu'elles rendent malheureux. L'autre, comparant un Lex et un AFC malheureux dira que les techniques sont utiles puisqu'elles permettent d' "avoir" les femmes qu'on veut. Le troisième, comparant le natural heureux et le stakhanoviste de la drague, arrivera à la conclusion contraire.

Personne n'a quantifié son développement personnel. Personne n'a quantifié son amour de soi. Personne n'a quantifié son aisance sociale. Personne n'a quantifié l'authenticité de ses rapports humains. Personne n'a quantifié son bien-être général.

Alors ouais, c'est pas les techniques qui te l'apportent directement. De même que quand t'es une gonzesse, c'est pas porter des talons qui fera que tu seras belle. Maintenant, ça peut jouer (ou ça peut te mettre de la merde dans la tête en te mettant en porte-à-faux entre ce que tu es et ce que tu voudrais être, aussi)

[Doudou<3]

Envoyé par Jibun

Écoute man, honnêtement, une personne peut adopter vos techniques et s'amuser. Une personne peut agir autrement et s'amuser. Une personne peut jouer à WoW et s'amuser. Une autre peut lécher des fenêtres et s'amuser.

Bref, il y a plusieurs comportement. Peut-être me suis-je mal exprimer. Ce que je doute, c'est l'utilité réelle de vos techniques/de la mentalité prônée ici. Est-ce un must, ou simplement un plus, ou est-ce vraiment un plus, ou simplement une façon différente de faire les choses, équivalente?

La mentalitée prôné par vos site n'est pas la seule possibilité. Et je crois que vous êtes d'accord sur ce point? Mais que vous choissisez votre communauté, c'est votre droit.

Vous aimez peut-être vos solutions, je préfère la tension d'essayer de me développer par moi même. Peut-être ai-je eu les mauvaises ressources. Mais le chemin que j'emprunte maintenant me réussis mieux.

On n'a jamais dit le contraire tu sais Les "techniques" ne sont au final qu'un outil au développement personnel, pas un moyen d'arriver à ses fins en terme de drague. Seulement, beaucoup ne l'ont pas compris, même au sein de la communauté.

D'ailleurs la "communauté", ça ne veut rien dire. Ce n'est qu'une réunion d'individualités qui recherchent chacun un but différent, par le biais d'un développement différent avec une philosophie de la vie différente.
Chacun a ses croyances, ses convictions. Le seul véritable but de la "communauté", à mon sens, c'est le développement personnel. Avec toutes les diversités que ça comporte. Point.

Et effectivement, ne pas faire partie de la "communauté" n'a jamais empêché quiconque de réussir, d'être épanoui, ou même de rencontrer et de draguer des filles. Les "techniques" ne sont qu'un nom donné à des comportements sociaux qui existaient déjà bien avant la naissance de Mystery ou je-ne-sais-qui. Le but était simplement de mettre en exergue des comportements qui peuvent susciter l'intérêt chez un interlocuteur/interlocutrice, sans aucune garantie de résultat. Et comme dans tous les milieux, certains se sont emparés d'un marché nouveau et grandissant et ont tenté de faire du fric sur ces concepts. Tu les connais, c'est le cas de beaucoup de "PUA" connus.

Ici, aucun "PUA", uniquement des gens qui cherchent à s'épanouir dans leur vie personnelle. Certains d'ailleurs n'en ont que faire des femmes. Elles ne représentent, au final, qu'un "plus" (sans vouloir vous vexer mesdemoiselles ^^).

J'espère que j'ai pu résumer l'esprit du site (qui, je tiens à le préciser, n'est pas du tout le même que celui de la "communauté" en général). Après, effectivement, tu es tout à fait libre d'adopter ta propre voie et d'avoir tes propres réflexions, ce que j'encourage d'ailleurs, et tu as bien raison de chercher les réponses par toi-même

Et j'espère que tu trouveras les réponses aux questions que tu te poses.

Envoyé par Jibun

Et j'ai vu des mecs dire vouloir devenir PUA et voir les techniques du site comme un cadeau tombé du ciel, un secret merveilleux, une sorte de pouvoir spécial.

Ça, ça devient problématique. Ça, c'est une vision irréaliste de la chose. Une mauvaise interprétation.

Il n'y aucun pouvoir spécial. Juste du comportement humain égal à un autre.

On est d'accord sur ce point, et d'ailleurs on s'efforce de le combattre, notamment au travers d'articles.

Pour en revenir aux chiffres, les sciences sociales étant une science inexacte (contrairement aux mathématiques ou à la physique), on ne peut poser des chiffres pour étudier les comportements sociaux et "quantifier" des résultats. Tout simplement parce que la personnalité et la philosophie de chaque individu influe d'une quelconque manière sur la recherche de résultat et le moyen d'y arriver. Je pense que tu ne peux le nier.

[Jibun]

Bon. J'avais tapé un gros post mais fuck mon ordi, je l'ai perdu.

Seduction Myth | Seduction Myth

Le commentaire est sorti sur Séduction Myth.

Bon. Le mec dans le commentaire a bien résumé.<

Ce que je pense:


L'Objectif D'ADS diffère de ceux des sites PUA Américains.

Le problème c'est que ADS ne mets pas assez en valeur cet aspect.

Pour améliorer son lifestyle, il y a plusieurs façon.

La mentalité "Si il n'est pas dans la communauté, c'est un loser" n'est pas une bonne mentalité. Certains ici je crois l'ont.

Si on veut juste des femmes, le chemin est plus simple et la communauté n'est pas nécessaire. Pas besoin d'avoir des révélations après révélations.



Bref.


Je n'ai vraiment pas envie de taper ce gros post.

Je choisis un chemin différent du votre et c'est comme ça. Par contre ADS est moins pire et il y a un monde entre ADS et les sites américains. Un océan, littéralement.

Le problème c'est que certains voient encore les techniques comme des miracles quand ce n'est pas le cas.

Pouvez me bannir maintenant.

J'ai apprécié ce débat et soyez fier vous avez réussi à me faire voir les choses sous un autre aspect... mais je ne m'aligne toujours pas avec vos croyances et je vais faire les choses à ma façon, que vous soyez d'accord ou non. Disons que j'abandonne aussi les sites anti-pua. Je vais aller faire mes affaires, plus importantes que d'éduquer les autres.



Au revoir,


Jibun.

[minamimoto.]

Envoyé par Jibun

Bon. J'avais tapé un gros post mais fuck mon ordi, je l'ai perdu.

Seduction Myth | Seduction Myth

Le commentaire est sorti sur Séduction Myth.

Bon. Le mec dans le commentaire a bien résumé.<

Ce que je pense:


L'Objectif D'ADS diffère de ceux des sites PUA Américains.

Le problème c'est que ADS ne mets pas assez en valeur cet aspect.

Pour améliorer son lifestyle, il y a plusieurs façon.

La mentalité "Si il n'est pas dans la communauté, c'est un loser" n'est pas une bonne mentalité. Certains ici je crois l'ont.

Si on veut juste des femmes, le chemin est plus simple et la communauté n'est pas nécessaire. Pas besoin d'avoir des révélations après révélations.



Bref.


Je n'ai vraiment pas envie de taper ce gros post.

Je choisis un chemin différent du votre et c'est comme ça. Par contre ADS est moins pire et il y a un monde entre ADS et les sites américains. Un océan, littéralement.

Le problème c'est que certains voient encore les techniques comme des miracles quand ce n'est pas le cas.

Pouvez me bannir maintenant.

J'ai apprécié ce débat et soyez fier vous avez réussi à me faire voir les choses sous un autre aspect... mais je ne m'aligne toujours pas avec vos croyances et je vais faire les choses à ma façon, que vous soyez d'accord ou non. Disons que j'abandonne aussi les sites anti-pua. Je vais aller faire mes affaires, plus importantes que d'éduquer les autres.



Au revoir,


Jibun.

C'est triste, mais d'une manière ça se termine quand même bien. Je te souhaite une excellente contribution dans ta vie Jibun

[noctivagus]

Après ce dernier post, je crois que personne n'a envie de te bannir
Pour avoir misé beaucoup sur la technique je peux te garantir que cette approche est surtout destructrice pour celui qui l'emploie...

C'est clair qu'il y a des brebis galeuses dans la communauté qui n'espèrent que "baiser" en sortant 2-3 pickup lines, ce n'est pas une raison pour mettre tout le monde dans le même panier & je suis ravi que tu en arrives à cette conclusion

[Cameron]

Tu sais on a pas de croyance particulière.

Tout ce que l'on constate c'est que pour séduire qui que soi, que ce soi une femme ou un client en affaire il faut avoir un certain capital.
Ce n'est pas forcément des techniques au contraires mais il faut travailler sa confiance sa façon de parler etc.

Moi même j'ai toujours draguer sans techniques même si certains de mes actes y ressemblait et ça ne m'a pas empêché de séduire et de trouver ma femme.

Tu trouvera ton chemin mais soi ouvert parce qu'on a tellement à apprendre des autres.

Tu as fait une concession et c'est déjà très bien, maintenant tu fera tes propres expériences et tu verra que ton but ne sera plus de coucher à tout prix mais de plaire au sens large.

Donc non les techniques ne sont pas un cadeau du ciel on peut réussir sans, et c'est mon discours ici.
Par contre il faut un travail sur soi.

Avec ou sans technique tu peux séduire qui tu veux.

[I Love London]

Jibun je suis content qu'a la fin tu ouvres les yeux et sache que ce qui compte c juste que de faire selon tes croyances et tes envies et pas celles de la masse.

Par contre sache que quand un mec à 26 ans comme moi à l'époque et tu est passé à coté de ta vie (surtout niveau des femmes) parce que personne ne ta expliqué la séduction et le flirt plus jeune tu est dégouté. La séduction est pas aqui pour tous le monde à la naissance et si tu est pas attirant de naissance tu dois bien l'apprendre sinon tu seras toujours seul ou alors tu est avec des femmes qui te plaisent pas et tu prends les miettes des autres mecs.

Surtout le truc qui énerve le plus est le mensonge: " Il faut resté sois même pour avoir les femmes" quand le mec est un AFC pur et pas taquin et bien ses mort.

Heureusement que des commanutés sont enfin présent en France et au dela de la séduction tu rencontres des gens super et de nouveaux amis.