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  #31  
Vieux 13/02/2012, 05h02
Avatar de Derek
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Mais y'a rien a argumenté de toute manière. Tout a été dit.

Après pour le coup de la vieille fille je ne parlai pas de toi en fait mais en général.

Maintenant :


Citation:
En quoi mes connaissances ne sont pas digérées?
Bah si tu cites des auteurs comme ça à la volée, ça va pas me dire quelque chose si je ne les ai pas lu. Moi j'aurai d'autres auteurs, bref il y a une règle c'est qu'on ne fait pas d'auto-citation, ce que moi j'appelle les auteurs porte-parole de ta propre pensée.


Citation:
Seulement des arguments sans fondements autre que l'expérience personnelle d'un mec de 20 ans qui nous accuse de mal le comprendre, alors que son propos change sans pour autant que le changement soit assumé.
Ne pas confondre développer sa pensée et changer sa pensée nuance.

Sauf si tu veux qu'on discute d'un point précis, ne prétend pas qu'il n'y a plus d'arguments quand toi même tu n'en offre plus.

Citation:
Vivant pourtant malgré mes préceptes :
- de partage des tâches
- d'endossage de "rôles" pour un temps limité, et en général dans un cadre sexuel.
- d'indépendance financière et de vie de tous les jours (pas besoin MAIS envie de mecs)
- de hautes études universitaires que je n'ai vraiment pas peur de confronter
- de ne pas dévaloriser ma pensée au profit de mon bonnet (= instinc ? )
- d'avoir des idées féministes (celles citées plus haut, surlesquelles tu n'es pas revenue)
- d'avoir en aversion les mecs qui m'aimeraient au foyer
- de penser que si il existe un mec "Alpha", il existe une femme "Alpha" qui n'est pas là QUE pour donner plus de prestige à son homme.
- ...
Mais ça j'y ai déjà répondu bon sang.

Citation:
- de partage des tâches
Oui.

Citation:
- d'endossage de "rôles" pour un temps limité, et en général dans un cadre sexuel.
Je dirai plutôt le cadre interpersonnel, avec private joke comme je l'ai expliqué. Mais évidemment pas tout le temps, ce qui rejoint ton idée de temps limité. Donc finalement quasi d'accord.

Citation:
- d'indépendance financière et de vie de tous les jours (pas besoin MAIS envie de mecs)
Si ce n'était qu'une envie hypothétique à mon avis, la terre serait très peu peuplée. Je pense sincèrement qu'à un niveau plus que tu ne le vois, c'est un besoin, on a besoin d'avoir un rapport à un ou plusieurs objets (parmi ces objets, c'est très souvent l'autre, à savoir le sexe opposé (constituante d'un projet physique et social), mais qui peut-être une expression encore autre, d'ailleurs les écrivains n'écrivent-il pas parfois car ils n'arrivent pas à saisir la femme ? Intéressant non ?) et pour certaine personne ce n'est qu'une envie. Mais après on joue sur les mots.

Il faut distinguer le rapport direct à l'autre sexe, ou la effectivement tu ne bases pas ta propre survie par rapport à l'autre, du rapport transgénération et à la transmission la plus commune ou c'est une nécessité logique. (sauf cas spéciaux, mais on généralise sinon on ne s'en sort plus)

Le jour ou il n'y a plus que des gens ayant un rapport à l'objet qui n'est plus du tout la femme, c'est la fin de l'humanité, c'est à dire que les gens ne se rencontreront plus et ne feront que rêver d'un possible au lieu de suivre leur instinct, leur besoin. Je veux bien que la terre soit remplie, que ce soit mieux temporiser, il demeure que malgré ce camouflage, mon argumentaire ne change pas. Donc pour la transgénération c'est un besoin. A notre niveau d'illusion, une envie... pour ceux ayant fait un DP... Finalement le nice guy met le doigt sur la vérité mais il en fait trop : il a une vision trop large. On ne peut se permettre cette vision que quand on a le recul nécessaire comme moi. Pas quand on subit en fait le rapport direct à ce besoin, qui n'est plus ce qu'il doit être, c'est à dire un besoin diffus, mais un besoin maladif et needy de coucher et de sortir avec des femmes.

Malgré qu'on soit dans une société hyper individualiste, on est bien peu de chose finalement, faut avoir un peu l'humilité de le reconnaître. La meilleure chose qu'on puisse faire c'est transmettre. Et la clef la plus souvent accessible pour ce faire est quelqu'un qui nous survie. C'est pour ça que pour une majorité de gens c'est un besoin mais qu'ils n'ont même pas en conscience. Eux effectivement, pensent comme toi que c'est une simple envie. Sinon il faut le noter y'a moins d'artistes que de gens capable de procréer.

Citation:
- de hautes études universitaires que je n'ai vraiment pas peur de confronter
Je te l'ai déjà dit, tu es peut-être l'exception confirmant la règle, tu es sur ADS ne l'oublie pas, tu as donc un potentiel de changement et de l'intelligence d'adaptation. Mais tout le monde n'est pas dans ton cas, rappelle-toi bien ça. Ce n'est pas qu'ils n'auraient pas les armes dans certaines circonstances, mais ils n'ont ou n'auront jamais le déclic. Les chiffres sont là, et tu dois en plus les connaître je pense...^^ Cela retire en rien ce que toi tu as as accompli. C'est un fait, les filles globalement, sauf les Anashka, ont plus de mal a trouver un conjoint, elles sont célibataires plus tard quand elles font de hautes études. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est un constat. (Trop indépendante ? Pensée trop complexe ? Se prenne trop la tête ? D'ailleurs quelqu'un de sage disait qu'on est autonome oui, mais jamais totalement indépendant...)

Citation:
- de ne pas dévaloriser ma pensée au profit de mon bonnet (= instinc ? )
J'ai pas saisi la phrase exactement. Tu es forcément un peu instinctive, et ta pensée tu la met forcément un peu de côté IRL. Je te rassure je fais aussi de même, sinon ce serait des débats comme ici de gros ouf et on occulterai l'échange qui va au delà des mots. Pour ça qu'un sentiment de lien avec l'autre vaut bien un stéréotype, uniquement si c'est nécessaire bien évidemment.

Citation:
- d'avoir des idées féministes (celles citées plus haut, surlesquelles tu n'es pas revenue)
Je ne suis pas tellement revenu dessus car je suis globalement d'accord avec ce genre de considération. De ta façon d'exprimer les choses alors, je suis plus contre le sexisme féminin. Les chiantes-écrase-boulish déshumanisées qui sont toujours là à vérifier tes écarts et tes propos, quitte à présumer de ta pensée. Je les remets généralement vite en place et je ne traîne pas avec ces gens là. C'est à dire les extrêmes qu'on a aussi pour le racisme, ou dès que tu dis le mot "black" tu te fais incendier de faire une nuance anglo alors que tu dis blanc, le genre de de truc qui me fait gerber.

Citation:
- d'avoir en aversion les mecs qui m'aimeraient au foyer
Ca je capte pas. Si un jour, il y a un carence de postes dans ton domaine qui fait que tu dois rester au foyer, même provisoirement, je ne vois pas où est le mal. Faut pas surchauffer pour ça. Et moi si j'étais à la place du gars, je t'aimerai autant au foyer qu'au travail^^

Mais je ne comprends peut-être parce que je ne suis pas une femme et que c'est trop perturbant d'être au foyer à notre époque, je ne sais pas.

Citation:
- de penser que si il existe un mec "Alpha", il existe une femme "Alpha" qui n'est pas là QUE pour donner plus de prestige à son homme.
C'est encore très courant que la femme soit l'élément de comparaison et l'homme l'élément de référence, il ne faut pas se le cacher. Après si tu me demandes ça à moi précisément et personnellement. Moi je pense, et je l'ai souvent dit sur ce forum, qu'il existe des femelles Alpha à commencer par toi.

Mais je pense que le jour où tu arrives à avoir un esprit encore plus flexible et joueur, tu seras une femelle Alpha de très haute volée, encore plus que maintenant. C'est mon avis, il n'engage que moi.

Il ne faut jamais oublier que les hommes et les femmes n'ont pas tout à fait les mêmes voies à conquérir, ceci créant peut-être le voile sur lequel nous débattons depuis quelques pages, alors qu'au fond on est d'accord sur quasiment tout.
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"Il n'y a pas d'échecs, Que des non-réussites enrichissantes."
"Vous devez être un Chasseur plutôt qu'un Homme Needy ; Un Ange Blanc plutôt qu'un Chasseur. L'Ange Blanc est un Diable.
Le plus beau coup de cet Être Malin est d'avoir réussi à faire croire qu'il était un Ange Blanc."

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Dernière modification par Derek ; 13/02/2012 à 05h38
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  #32  
Vieux 13/02/2012, 10h26
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Citation:
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Je te l'ai déjà dit, tu es peut-être l'exception confirmant la règle, tu es sur ADS ne l'oublie pas, tu as donc un potentiel de changement et de l'intelligence d'adaptation. Mais tout le monde n'est pas dans ton cas, rappelle-toi bien ça. Ce n'est pas qu'ils n'auraient pas les armes dans certaines circonstances, mais ils n'ont ou n'auront jamais le déclic. Les chiffres sont là, et tu dois en plus les connaître je pense...^^ Cela retire en rien ce que toi tu as as accompli. C'est un fait, les filles globalement, sauf les Anashka, ont plus de mal a trouver un conjoint, elles sont célibataires plus tard quand elles font de hautes études. Ce n'est pas un jugement de valeur, c'est un constat. (Trop indépendante ? Pensée trop complexe ? Se prenne trop la tête ? D'ailleurs quelqu'un de sage disait qu'on est autonome oui, mais jamais totalement indépendant...)
Juste une petite remarque, à ce sujet. D'après la dernière étude INSEE sur la question, il semblerait qu'aujourd'hui "les trentenaires très diplômées soient aussi souvent en couple que les peu diplômées".
Pour les générations précédentes, en revanche, l'écart était effectivement assez net entre les très diplômées et les autres. Mais la situation évolue...
De là à en déduire qu'il y a des plus en plus d'Anashka en France... C'est, il me semble, une possibilité qu'on ne peut pas écarter (et tant mieux, je dirais)

De plus, en quoi le fait de trouver un conjoint plus tard serait le signe, nécessairement, de difficultés relationnelles entre ces femmes diplômées et les hommes ? Il ne t'est pas venu à l'idée que ce pouvait être un choix de leur part (ou du moins, d'une importante partie d'entre elles) ? De prendre du temps pour elles, leurs études, leur carrière, leur construction personnelle ; de vivre des expériences multiples. Leur indépendance financière fait que trouver un homme n'est plus nécessaire à leur bien-être matériel. A partir de là, il me semble qu'elles ont tout à fait le droit de mener leur vie comme elles l'entendent, et pourquoi pas "sans homme fixe" dans un premier temps, et cela sans être taxée de "trop" ceci ou cela. Ce n'est pas forcément qu'elles ont du mal à trouver un conjoint, c'est peut-être tout simplement qu'elles ne le veulent pas (ou du moins, pas immédiatement, et pas avec n'importe qui).
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  #33  
Vieux 13/02/2012, 11h05
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Autant pour moi si une étude récente vient me contredire^^

Citation:
De prendre du temps pour elles, leurs études, leur carrière, leur construction personnelle ; de vivre des expériences multiples. Leur indépendance financière fait que trouver un homme n'est plus nécessaire à leur bien-être matériel. A partir de là, il me semble qu'elles ont tout à fait le droit de mener leur vie comme elles l'entendent, et pourquoi pas "sans homme fixe" dans un premier temps, et cela sans être taxée de "trop" ceci ou cela. Ce n'est pas forcément qu'elles ont du mal à trouver un conjoint, c'est peut-être tout simplement qu'elles ne le veulent pas (ou du moins, pas immédiatement, et pas avec n'importe qui).
Ce qu'on appelle les fines bouches. J'étais moi-même une fine bouche en plus d'être un nice guy avant ADS. A force de réduire le nombre de potentiel, il finit par ne plus en rester. Manière illusoire de masquer par cette sélection rigoureuse le fait que sentimentalement ces femmes ont plus de mal à se projeter... Trop de réflexion, pas assez de confiance = GTM.

Si cela a changé ... tant mieux.
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Dernière modification par Derek ; 13/02/2012 à 11h07
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  #34  
Vieux 20/08/2013, 06h22
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surement pas !
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  #35  
Vieux 21/08/2013, 00h01
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Ça dépends de la définition du macho, si tu prends la définition de Soral:

"Gros con pitoyable dont on a dit, depuis 30 ans tout le mal possible, MAIS AUSSi: male pudique à l'ancienne qui respectait sa mère, protégeais sa femme et se sentait responsable de ses enfants. Soit le contraire de la demi fiotte actuelle si fragile et toujours à sa propre écoute dont les femmes avouent avoir de plus en plus de mal à se satisfaire"

Je dis un grand OUI!

Ne soyons pas les copines de nos copines, mais des hommes!

Le Machiste ce ne pas celui qui boit de la bière en gueulant sur sa femme mais c'est un être dominant, sur de soi, qui sait se faire respecter! Soit un mâle alpha!
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  #36  
Vieux 21/08/2013, 14h16
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surement pas !
J'aime les hommes qui s'assument soumis.
ok donc t'es une domina

mais juste lors des jeux sexuels ou tout le temps ?
et t'est plutot soft ou tu fait faire la vaisselle à ton homme et porter une cage de chasteté ?


ps : j'imagine le malaise si un homme c'était ramené en disant J'aime les femmes qui s'assument soumises.

A polignac : le problème c'est qu'aujourd'hui beaucoup de monde confond Macho et enfant pourrit gaté par sa mère
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  #37  
Vieux 22/08/2013, 11h23
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Envoyé par Rock Voir le message
ok donc t'es une domina
Ou pire, une féministe

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Envoyé par Rock Voir le message
A polignac : le problème c'est qu'aujourd'hui beaucoup de monde confond Macho et enfant pourrit gaté par sa mère
C'est vrai, ça ou le mec qui boit de la bière devant le foot en battant sa femme... Le problème c'est que le macho ce n'est pas péjoratif contrairement à ce que l'on veut nous faire croire!
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  #38  
Vieux 22/08/2013, 11h41
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  #39  
Vieux 22/08/2013, 12h39
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oui Caroline semble bien être une Domina, voir sa participation sur le post jeux de rôles partie sexe

Et déterrer un vieux sujet comme ça pour passer ce message


Sinon, comme cela a été évoqué, le terme "Macho" ne veut strictement rien dire en lui -même....ya du bon et du moins bon
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