[Spin]

Je pense qu'il s'agit d'un marché naissant. Il y a donc beaucoup de place pour de nouveaux entrants.

Maintenant, l'art de la séduction est une notion très subjective.
Sans vouloir minimiser l'efficacité des méthodes décrites dans la communauté, je ne suis pas convaincu de la crédibilité d'un coach en séduction.

Il y aura toujours une clientèle potentielle, prête à tout pour découvrir comment finalement choper des meufs. Le problème: c'est une démarche relativement longue et qui ne se limite pas à l'application de théories.

Je ne pense pas que les personnes qui ont assisté à des séminaires de Mystery (etc.) aient réellement pu améliorer leurs connaissances de la drague. Certes, ils apprennent des techniques, des phrases, etc. Mais, comme on peut souvent le voir sur le forum, les gens n'arrivent souvent pas à s'extraire de cette théorie et se limitent à en copier les formules toutes faites.

Personnellement, je ne crois pas du tout en ces packages censés donner au client les clés du succès. Je comprends toutefois parfaitement que des personnes telles que Lex qui ont passé un temps considérable à étudier la séduction, et à la pratiquer surtout, souhaitent utiliser ce savoir à des fins lucratives.

Cependant, avec la quantité d'informations en libre service sur le net, je doute qu'il y ait la possibilité d'en retirer un profit considérable. Peut-être pourras-tu mettre du beurre dans tes épinards, mais certainement pas payer l'assiette et les couverts qui te serviront à les manger. (ouah la métaphore... Ouaich, je vais dormir je crois)

Merci à toute l'équipe d'ADS qui met à disposition tous ces outils gratuitement. C'est un petit peu le communisme de l'esprit. (ouch... encore... dodo moi!)

[Wunjo]

Envoyé par fre2.1.0

mais est-ce que l'on veut vraiment voir des gars qui partout utilisent les mêmes lines, sargent de manière à ce que ça devienne une norme ? Un peu comme si tout le monde aimait la même musique... Bon, on s'éloigne du sujet
.

L'exemple d'ADS est un très bon concernant les techniques de séduction, tu prend les 20 "meilleurs" (selon un jugement arbitraire) players du forum et tu les regardent aborder tu verras 20 techniques différentes.

Pour faire le lien avec la musique j'ai un bon exemple : le métal.
Tu prend 10 personnes qui écoutent du métal, tu risque de tomber sur des gens qui n'écoutent pas le même genre : un fan de Nightwish n'aime pas forcément Six Feet Under.

Donc peu de risque de créer une norme et des lines connues si tout le monde pratique et utilise ses propres lines.

Je trouve ça irrespectueux de me prendre d'aussi haut. Certes, il y a écrit master et 2000 messages dans ton pseudo, mais tu n'es pas obligé de me rabaisser car j'exprime la volonté de coacher.

Elle parlait en général pas pour ton cas particulier, il est préférable de conseiller d'abord sur le net gratuitement pour avoir moins de risques au début (en plus ça te fait connaitre dans le milieu).
Mal conseiller sur le net c'est pas trop gênant car la personne pourra avoir d'autres avis, si elle ne suit que le conseils d'un et qu'il se plante (ça arrive) bonjours les dégâts.

pims est cash ça peut perturber mais c'est pas contre toi (je peux faire de même parfois mais c'est pas contre les gens).


edit:

Le problème: c'est une démarche relativement longue et qui ne se limite pas à l'application de théories.

Je ne pense pas que les personnes qui ont assisté à des séminaires de Mystery (etc.) aient réellement pu améliorer leurs connaissances de la drague. Certes, ils apprennent des techniques, des phrases, etc. Mais, comme on peut souvent le voir sur le forum, les gens n'arrivent souvent pas à s'extraire de cette théorie et se limitent à en copier les formules toutes faites.

Personnellement, je ne crois pas du tout en ces packages censé donner au client les clés du succès.

La démarche est longue c'est vrai, payer un coach durant tout le processus reviendrait très coûteux. Mais le fait de prendre un coach ou d'assister à un séminaire peut te mettre le pied à l'étrier en te montrant que ça marche vraiment si tu fait des efforts.
Après si le coach est honnête il doit bien dire que les méthodes toutes faites ne sont qu'une aide et qu'il ne faut pas suivre à la lettre.

je doute qu'il y ait la possibilité d'en retirer un profit considérable. Peut-être pourras-tu mettre du beurre dans tes épinards, mais certainement pas payer l'assiette et les couverts qui te serviront à les manger.

Si tu prend 500€ par personne pour 3 jours de séminaire (Mystery était à presque 2000$ un moment) et que tu prend 10 clients tu tombe à 5000€ pour un week end sachant que à côté tu fait du coaching individuel.
Tu fait que 1 ou 2 séminaires par mois (présentation des grandes lignes de ta méthode et démonstration avec ateliers pour déboucher sur un coaching individuel ensuite pour 3 des participants qui demandent, plus vente de ta méthode) plus les coaching individuel et la vente de ta méthode : tu peux manger correctement pendant un bon moment.

Fait comme Style en formant et engageant une équipe, tu monte ta boite qui peut tourner à 5 séminaires au même moment sur toute la Francophonie Européenne (France , Belgique, Suisse ...) et des coaching individuel par coach, tu a moyen de faire des banquets bien sympatoch.

[pims]

Envoyé par fre2.1.0

Je trouve ça irrespectueux de me prendre d'aussi haut. Certes, il y a écrit master et 2000 messages dans ton pseudo, mais tu n'es pas obligé de me rabaisser car j'exprime la volonté de coacher.

Je suis desole si tu interpretes mes propos comme hautains et irrespectueux, ce n'etait pas leur but.
Peut-etre est-ce lie a mon travers de ne pas utiliser de smileys ? Bref, dans tous les cas je crois qu'on part sur un horrible malentendu. Explications :

Ce qui m'avait foncierement derange dans tes propos, c'etait le

C'est pour ça qu'aller sur le terrain coacher des débutants, c'est du crash assuré pour quelqu'un qui n'a pas d'exp. Mais après je pense que faire des conneries est aussi le meilleur moyen de progresser.

qui me semblait signifier qu'il fallait faire des conneries [en enseignant mal a des debutants donc en leur causant des degats] pour devenir un bon coach, parce que c'est un passage oblige.
Si j'ai mal compris/que tu t'es mal exprime, il n'y a plus rien a debattre et on est d'accord.

Soyons clairs : Je m'oppose fermement a l'idee de faire du coaching, surtout payant, sans en avoir les competences techniques et pedagogiques qui passent par l'experience du coaching. Cette experience du coaching peut s'acquerir de facon gratuite et "securisee" par des anciens en donnant des conseils sur un forum, par exemple. C'est ce que Lex a fait pour devenir coach, et je trouve cette demarche parfaitement respectable et honorable.

Apres, aller faire des conneries de seduction sur le terrain, pour acquerir de l'experience en seduction et des competences techniques et devenir un seducteur, ca me parait parfaitement honorable aussi (tant que les conneries se font dans le respect de la personne en face, restons gentlemen)

Et pour finir, comme dans tous les domaines enseignes dans le monde, niveau technique dans la matiere et qualite d'enseignement sont decorreles. Les gens excellents ne font pas forcement de bons professeurs, les gens d'un niveau moyen peuvent parfois partager bien plus efficacement le peu qu'ils savent que les genies.

En fait, tu prenais le cas de Lex que tu trouvais interessant, je te l'ai simplement explique, en te montrant ce qu'il avait fait et ce qu'il n'avait pas fait. A toi d'utiliser ces remarques comme tu veux, elles ne sont nullement un jugement de valeur sur ta personne. Je ne sais pas ce que tu fais/n'as pas fait/envisages de faire/as comme principes, je ne me permettrais donc pas de te juger ou de te prendre de haut.



Ah, et je m'excuse pour mes inevitables fautes d'accent, et pour mes fautes de grammaire parfaitement volontaires.

[fre2.1.0]

Tout à fait d'accord avec vos réponses

Je pense qu'il s'agit d'un marché naissant. Il y a donc beaucoup de place pour de nouveaux entrants.

Il paraît qu'ils vont faire un film sur the game ... La communauté n'a de cesse de s'élargir, autant à l'initiative de l'étranger (médiativement : The Pick-up Artist, Let the game begins, Hitch...) et aussi en France (ADS, FrenchTouch, les livres d'Alain Soral et son film Confessions d'un dragueur), et déjà à l'époque de The Game, on voyait que les grand Pua se battaient pour le monopole commercial sur le marché !

L'exemple d'ADS est un très bon concernant les techniques de séduction, tu prend les 20 "meilleurs" (selon un jugement arbitraire) players du forum et tu les regardent aborder tu verras 20 techniques différentes.

Ok avec ça, il doit y avoir beaucoup de diversité, mais est-ce que les meilleurs ne reposent pas leur jeu sur les meilleures méthodes, ne serait-ce que dans les principes ? (du genre : A1, A2, A3)

Si tu prend 500€ par personne pour 3 jours de séminaire (Mystery était à presque 2000$ un moment)

Exact, il fait même la session en privé avec lui à 15 000 $ ! Autant attendre que la parité euro-dollar soit plus avantageuse ^^


Sinon pims il n'y a pas de problèmes, on s'est juste mal compris !


Merci de vos réponses !

[Wunjo]

Envoyé par fre2.1.0

Ok avec ça, il doit y avoir beaucoup de diversité, mais est-ce que les meilleurs ne reposent pas leur jeu sur les meilleures méthodes, ne serait-ce que dans les principes ? (du genre : A1, A2, A3)!

Il y a une base commune forcément: Lifestyle et inner, Approche, premiers RDV, Confort et close par exemple, ensuite à toi de voir ce que tu met en avant dans ta méthode.(j'utiliserais bien une métaphore mais elle est pas valide: un groupe de heavy métal c'est minimum guitare, basse, batterie et chant, sauf que Van Canto ils ont que batterie et chant).

Et les méthodes les plus connues justement ne reposent que sur certains points (ils voulaient se différencier des autres), la MM est assez complète mais les gens la suivent rigoureusement ce qui peut les planter, c'est un livre de cuisine il faut adapter les recettes à ton goût.

Certains ne développe pas beaucoup des parties, quand pour le lifestyle et l'inner ils font que un relooking par exemple (si le mec est chiant à la base il conclura pas juste avec de beaux habits) la méthode est mauvaise.

A l'heure actuelle si tu désir une méthode complète et efficace tu doit mixer toutes les méthodes des GPUA et les conseils des forums (je suis que sur ADS donc pour les autres je sais pas si ils sont bons) et prendre ce qui te parait le mieux.

[fre2.1.0]

Wunjo j'aime tes métaphores !

Exactement d'accord avec la mystery method, et la manière rigoureuse de l'appliquer. L'erreur est de l'appliquer de façon rigide, car c'est trop lourd comme méthode. C'est fait pour les pros, ou alors il faut une vraie motivation pour en prendre plein la gueule pendant 6 mois (c'est ce qu'il prodigue pour la newbie mission), or la meilleure méthode pour apprendre et progresser de manière normale c'est Ads, son forum, ou les autres sites de séduction, au pas par pas.

(si le mec est chiant à la base il conclura pas juste avec de beaux habits)

^^

[Wunjo]

Envoyé par fre2.1.0

C'est fait pour les pros, ou alors il faut une vraie motivation pour en prendre plein la gueule pendant 6 mois (c'est ce qu'il prodigue pour la newbie mission), or la meilleure méthode pour apprendre et progresser de manière normale c'est Ads, son forum, ou les autres sites de séduction, au pas par pas.

Je suis mitigé, car je pense réellement que commencer par un bootcamp dès le début avant d'avoir été trop sur les forum est une très bonne solution pour voir où tu en es, ce qui te pose problème et pour voir que le chemin va être long.

Si tu commence juste par les forum et la théorie tu va avoir du mal à te lancer sur le terrain, j'ne suis l'exemple parfait, je pratique pas vraiment de terrain.

Donc suivre un bootcamp pendant un mois en chier vraiment et ensuite faire théorie et pratique en même temps avec un forum semble une très bonne solution.

Si un débutant lit ce message : procure toi les bootcamp et pistes audio sur le forum, lis les articles pour débutants et pas les autres et va sur le terrain pendant un mois, ensuite fait le point et profite du forum.
Si on se lance pas directement c'est difficile de s'y mettre.