[marseye]

hahahaha ce genre de debat...

Mon dieu O rage O desespoir.

Alors clairement

-la meritocratie ça marche mais il y a quand meme des limites...
- les goss, surtout dans les classes sociales hautes, font de hautes etudes, que ce soit par passion ou pas, quand tu tape bac +5 je vois pas ou est le mal d'avoir un bon salaire, sans se taper un lumbago.
- les goss, meme si l'ascenseur social existe, generalement rester dans le meme niveau social que leurs parents ou monte un grade .
- il arrive que les goss reprennent l'entreprise familiale , ou continue dans le meme secteur, les fils de dentistes sont souvent dentistes, les fils de bouchers sont souvent bouchers, bien sur c'est pas une generalitée.


Pour en revenir a la couleurs de peau, certes j'habite dans une ville cosmopolite, mais clairement c'est plus niveau body language ou vestimenaire , que la discrimination , a l'emploi, au logement , ou a la seduction se jouera.

Et je pense pas que ce soit un racisme epidermique, mais plutot un racisme social , je suis blanc, si demain je dois louer un appart, je prefere le louer a un noir qui arriverai en costard, qu'a un blanc en suvert lacoste.


On oubli tout le temps mais le racisme est social ! surtout en france où clairement on ne peux pas dire que le pays est raciste.


Pour la seduction c'est pareil , clairement les noirs que je connais ,sont clairement depuis tjrs en abondance de femmes (plus que beaucoup de blanc d'ailleurs - mode du metissage), meme d'un niveau modeste socialement ou professionnellement , par contre ce sont pas des gens qui se laisse aller a trainer dans la rue ou a zoner en survet casquette basket.
Clairement meme plus stylé que la moyenne niveau vestimentaire .


A mon humble avis de petit blanc, le racisme est social, et l'habit fait le moine une fois qu'on a compris cela on a tout compris, vous pensez vraiment que le fils ou la fille de diplomate africain a du mal a s'integrer en france ?

[Crabe des bois]

Envoyé par marseye

Pour la seduction c'est pareil , clairement les noirs que je connais ,sont clairement depuis tjrs en abondance de femmes (plus que beaucoup de blanc d'ailleurs - mode du metissage), meme d'un niveau modeste socialement ou professionnellement , par contre ce sont pas des gens qui se laisse aller a trainer dans la rue ou a zoner en survet casquette basket.
Clairement meme plus stylé que la moyenne niveau vestimentaire .

Si ce n'était que le métissage, alors on verrait également de nombreuses femmes avec des indiens. Ce n'est pas le cas...

Si les noirs ont la côte, ce n'est pas une question de mode, mais bien parce qu'ils possèdent des qualités qui séduisent les femmes.

Pourquoi toujours vouloir faire croire que cela dépend d'autre chose ?

[Victor Newman]

Si ce n'était que le métissage, alors on verrait également de nombreuses femmes avec des indiens. Ce n'est pas le cas...

De nombreuses cultures sont contre tout métissage.

[marseye]

pour les indiens... je dirai qu'ils avaient qu'a faire de la musique plus ambiancé type rnb que bollywood

Cepandant !!!!!!! il y a de plus en plus de femmes plutot d'origine magrebine, en kiff devant certains acteurs/mannequin/personnalitées indienne type bollywood.
Peut etre le coté brun tenebreux.

On peut pas nier que bollywood en france , ça a tres peu percé.

Apres il y a peut etre un truc, c'est que le francais d'origine d'afrique subsaharienne moyen est plus beau que l'indien moyen .

Puis "noir" ça veux rien dire, comme dire blanc, un antillais, ne ressemble pas a un malgache, un malien , ne ressemble pas a un somalien.

[lutincressel]

Non jsuis pas en colère, mais apparemment je le suis tous le temps….

J’essaye de ne pas réagir à ce qu’écrit Oimat d’habitude, mais la connerie à ses limites, le début de mon message était pour répondre à ca :

« ref, on se rejoint quand même pour dire que Crabe n'a pas compris grand-chose à cette histoire de mérite, restons sur cette note positive »

Finir ces études n’est pas une provocation (un peu quand même) mais bien une réalité. Il juge sans comprendre et à chaque fois, de plus il a bien le profil pour croire que plus on fait d’étude, plus on est intelligent ce qui limite toujours les débats.
Les anciens ce la donnais plus sévèrement ou avais complètement un autre mode de fonctionnement ? Ton opinion m’intéresse ainsi que tes croyances ? (désolé de répondre à ta question par une question)

Ensuite je ne sais pas si ma génération va plus ce tué au taf, mais je sais que depuis quelque année ya une vague de ce que l’on appelle les jeunes cadres dynamique qui pour certain n’hésiterons pas à pousser au suicide tous ceux qui ne fonctionne pas comme eux.

« Tu crois? Penser que t'es hors système, c'est pas un peu pédant du coup? Tu fais quoi concretement pour t'éarter du systèmes (question réelle, je n'émet pas de jugement hein, je veux comprendre)

Le système a plein de faille. La méritocratie n'existe pas. Et se penser "en dehors, ou se croire dissident parce qu'on est sur un fofo a débattre en s'imaginant Premier résistant de France en 40, c'est un peu se voiler la face, je pense. »

Je te réponds une fois sur ce sujet, si tu n’es pas capable de réfléchir dessus faudra pas revenir me chercher.

Le première des choses est d’avoir refusé un poste de chef, je pense que les chefs sont inutile, qui aurais-je été si j’avais accepté ? Je subie la société, mais je joue dedans et avec. Jsuis pas plus malin qu’elle mais je refuse de dire que de toute façon c’est comme ça et pas autrement. C’est ça qui me fatigue. Et je travaille à en sortir (t’en fais pas je payerais toujours mes impôts), mon objectif n’est absolument plus de gagner de l’argent mais bien du temps mais ça prend du temps à mettre en place. Aucune envie de développer. Si tu veux gagner toujours plus d’argent c’est ton problème et un problème pour la société. Mais ne me met pas dans le même panier que toi. L’argent je m’en fous mais j’en ai besoins….. Comme tout le monde !!!

Du coup c’est aussi une image que j’adore, si on ne veut pas fonctionner comme tout le monde c’est qu’on se croit plus malin que les autres….. Mon égo va bien et le tien ? Pas marre d’essayer de castrer les gens car il ne pense pas comme la pensée dominante ????

Le problème pour changer les choses, c’est que ce n’est pas une personne qui changeras quoi que ce soit, c’est le peuple et clairement je ne me fait pas d’illusion, ce n’est pas prêt d’arriver. Surtout avec des réponses comme les tiennes sur « tu te crois résistant », tu es le seul de France……..

Ensuite ma facon de vivre :

Par exemple :
- Je ne vais plus dans les chaines de fastfood ou autres
- On achète des produits sans emballage (dans des bocaux consigné)
- On achète quasi plus d’article en super (encore un peu d’alcool)
- On fabrique notre dentifrice, lessive et j’en passe
- Pour bricoler le fais le tour des voisin et des amis, c’est rigolo mais on obtient quasi tous ce qu’on cherche, ce que des têtes pensantes on créer ressèment tu sais l’économie circulaire ??, je te rassure l’économie circulaire fonctionnais bien mieux avant
- J’équipe toute ma maison en énergie renouvelable et autonome
- On va cueillir des champignons, faire du patés, de la compote etc…
- Mes fringue sont tous de la marques mais doivent me couter 40€/an en tout (un bon plan)
- On n’achète pas sur Amazon
- On met un gros pull plutôt que lancer le chauffage maintenant
- Je ne prends pas l’avion (ca veut dire que je ne me tape pas 3 semaines à l’autre bout du monde pour bronzer)
- J’achète quasi tous d’occasion, etc

Attention on va toujours chercher du pq au super (quoique j’aille souvent à la petite épicerie), j’achète toujours de l’essence, j’achète toujours de l’alcool (dans une petite épicerie c’est quand même chère). J’achète pas bio, ça c’est ma copine mais je ne préfère pas te dire ce que je pense du bio. Je joue toujours au pc et surprise je ne regarde quasi plus la tv (ce que je ne croyais pas vraiment possible). J’ai fait plusieurs prêts, ce que j’aurais voulu évité mais pas les moyens de passer outre la société. Tu vois tu as raison je fais partie de la même société que toi mais avec une vision et des valeurs différentes.

Qu’est-ce que cela représente pour toi ? Crois-tu que c’est un moyen pour moi de me faire de la pub ? De me mettre en avant ? De jouer le sauveur de l’humanité ? De me sentir meilleurs que les autres ? Ou simplement ne rien avoir à br…. De la pensée dominante et de son mode de fonctionnement ?

Et pour finir et que tu comprennes, j’ai un bon poste, certain dirons en or, mais je ne veux plus voir mes collègues et des gens qui ont des pensées limitantes toutes la journée, avec des chefs aux égos surdimensionné, a la croyance qu’ils ne sont pas là un jour et la boite arrête de tourner. Donc tu vois je vais surement quitter un poste et un travail qui me plais, pour revenir par chez moi (moins de route le matin) et surement avoir des job d’intérim, faire la vigne etc…. Et crois pas que les chefs me mette la pression,ou ce permette d’élevé la voie avec moi, même le directeur n’ose pas, je n’accepte juste pas qu’on me manque de respect ou autre au taf, pour moi chef, directeur, président ne veulent rien dire. Mais faut aussi être prêt à se faire virer ou ce barrer. Moi j’ai choisi. Le jour où tout le monde fera ça, j’adorais voir un directeur haussé le ton, mais je pense qu’ils ont encore de beaux jours devant eux….

A toute les personnes « carriériste » à qui j’en ai parlé mon trouvé fou…… donc le sens que tu a mis dans ta provocation ne m’intéresse plus du tout. Je trouve que toutes ses personnes sont limités car incapable de penser différemment que ce qu’on apprend à l’école, je ne sais pas si c’est ton cas, et je n’espère pas……Après c’est ta vie, je m’en fou

Ensuite je n’extrapole pas ce que dit oimat, je te dis juste que le système, bah c’est les gens…….. Alors dire le système est comme ça…..

Je n'écris pas ici que c'est bien. Faut pouvoir comprendre le système pour prendre du recul vis à vis de lui. Et le remettre en question. Mais effectivement si c'était les plus compétents aux meilleurs poste...On aurait des politiciens altruistes, et des PDG capable sans biais mentaux...

Donc on est d’accord ? Et ceux qui arrive à ses postes sont bien ceux qui font de « haute » étude et qui ce pense « intelligent » et qui savent mieux que les autres ce qui sont bon pour nous ?

Si tu as des questions c’est avec plaisir, je t’écris un autre message juste pour répondre aux question que j’ai loupé.

[lutincressel]

« Mais bon, t'es un peu jeune toi aussi pour parler d'Oimat ainsi non? »

Pas compris, ça fait dix an que je travail, je ne dis pas qu’OImat est jeune, je dis qu’il est encore en études ! Tu veux bien précisé le sens de ta provocation ?

« Tu crois? Penser que t'es hors système, c'est pas un peu pédant du coup? »

Je ne me pense pas hors système, mais je ne pense pas non plus que ce soit pédant de penser différemment ? Jsuis pour une communauté pas pour un roi.

« C’est un peu se voiler la face »

Bon là ce n’est pas une question de ta part mais je ne peux m’empêcher, ce n’est pas se voiler la face de croire qu’il n’y a qu’une façon de penser ?

« Je sais pas si tu n'extrapole pas les propos d'Oimat non? Le système récompense l'image, la communication que l'on en fait. Pas la pensée, ni le travail »

Vrai et faux, pour tous les métiers de service, on ne cherche pas des bosseurs, mais dans l’industrie, la mécanique et d’autre domaine « qui produise un vrai produit »

bah aujourd’hui y a plus personne de compétent et de bosseur, donc je vois tous les copains bosseur autour de moi (en général on sais si ils le sont ou pas) sont les rois du pétrole. Gros salaires, voiture de fonction, etc pour des métiers qui n’auraient jamais eu tous ces avantages Ya dix ans.

« Il y a une recherche de sens aussi »

Plus on fait d’étude plus on s’éloigne du sens original de ce que l’on voulait pour soit. Ce n’est que ma pensé, et ne veux pas dire que faire des études est spécialement mauvais.

Tous est dans la perception que l’on a du monde, si pour vous il tourne normalement, bah il n’est pas prêt de s’arrêter de tourner. Pour moi il déconne a pleins régime.

Voilà.

[Oimat]

C'est parti très loin, je détaillerai ma pensée dans un message suivant, je crois en créant un nouveau topic car ça n'a rien à voir avec la couleur de peau.

Par contre Lutin, bien que tu dises des choses très intéressantes, ton message est illisible. Est-ce que tu pourrais passer ton texte au correcteur orthographique s'il te plaît ? Autant Crabe veut pas lire un article de presse de quatre paragraphes, autant j'ai pas envie d'essayer de remettre les lettres à la bonne place dans tes phrases.

[Niico]

Je prendrais le temps de te répondre lutin.
Mon message n'était pas de la provocation (j'ai du mal formuler ou on est peu sensible à la négation), et j'apprécie ta réponse intéressante.

Y'a plein de choses sur lesquelle discuter, et mon message en mode "critique acerbe" est justement pour comprendre.

Crois bien que je ne pense pas détenir la vérité, ni meme l'imposer, et encore moins trouver que "tout va bien dans le meilleur des monde" (je te développerais ma pensée en MP certainement)

[Oimat]

En fait, plus je relis tous les messages et j'y repense, plus que je me dis que ce débat n'en n'est pas un, car à tous vos arguments je suis d'accord.
Mon premier message dit explicitement qu'il n'existe pas de méritocratie, et toutes vos interventions vont dans ce sens.

Là où j'ai l'impression que le bât blesse, c'est avec cette histoire de salaire. À aucun moment (et sinon citez-moi où et je vous demanderais mes plus grandes excuses) je n'ai dit qu'une personne méritante se devait d'avoir un meilleur salaire qu'une non-méritante - prenant en exemple le fils de cadre qui veut devenir artiste.

Je crois que la phrase qui cristallise nos tensions ici est celle-là

Où ai-je parlé d'ascenseur social, Oimat ?

Parce que oui, c'est bien de ça dont il s'agit pour moi si on veut parler de méritocratie.
Première ligne de Wikipédia

Le mot méritocratie (du latin mereo : être digne, obtenir, et du grec ?????? (krátos) : État, pouvoir, autorité) établit un lien direct entre mérite et pouvoir.

La méritocratie est bien un système politique qui permet aux plus aptes d'être ceux qui sont aux commandes. Rien de plus. Rien de moins. Ça ne veut pas dire que les plus aptes veulent être aux commandes, UNIQUEMENT que les moins aptes ne le seront pas.
Et il s'agit bien là d'être au pouvoir. Josette de la compta avec son smic n'est PAS au pouvoir. N'importe qui gagnant un faible salaire n'est PAS au pouvoir. C'est là la raison de mon apparté mal compris (j'espère vous avoir convaincu mais je me doute que ce ne sera pas si facile) sur les salaires.

Réciproquement, une personne à haut salaire n'est pas forcément la plus apte pour ce salaire. Ce qui n'est PAS contraire au principe de méritocratie, disant que ceux qui sont aptes ont le pouvoir, car un système politique méritocratique n'exclue pas que des idiots soient au pouvoir. Uniquement que ceux qui sont aptes et qui désirent l'avoir puissent l'avoir. À nouveau, rien de plus, rien de moins.

De la même manière pour Crabe, tu n'as ni lu mon article ni regardé la vidéo. Mais juste en réaction à ceci

Quelque soit le système mis en place, ce sont les plus performants qui se hissent toujours au sommet. Si la classe dominante n'était pas la plus performante, alors elle ne serait pas la classe dominante. C'est aussi simple que ça. Ce n'est qu'un constat. Je ne dis pas qu'ils obtiennent leurs privilèges forcément de façon éthique.

CE raisonnement là est la base du darwinisme social. CE raisonnement là est à la base de la justification éthique de l'esclavage. J'espère que tu t'en rends compte.
Je peux t'expliquer en quoi, mais je vais utiliser de mon joker pédanterie pour te dire que de toutes façons, ce message et les trois dernières pages de ce topic que tu viens de lire sont plus longues que l'article premier que je t'ai envoyé.

[Victor Newman]

CE raisonnement là est la base du darwinisme social. CE raisonnement là est à la base de la justification éthique de l'esclavage. J'espère que tu

Ce serait bien que tu comprennes que ce genre de jugements ne peut que cristalliser les tensions dans la discussion.

C'est hyper maladroit (je le précise, bien que je doute profondément de la sincérité de tes intentions), mais c'est aussi contraire aux règles du débat (google est ton ami).
Mais bon je reste convaincu que tu sais très bien tout cela.