[Crabe des bois]

Envoyé par indiana007

Oui, la méritocratie ne sera jamais pure mais bien SOUMISE à des facteurs externes.

Le monde est parfaitement inégal, tout le monde le sait. Les inégalités sont génétiques et environnementales. J'ai simplement dit que ce sont toujours les plus compétitifs qui gagnent.

Quelque soit le système mis en place, ce sont les plus performants qui se hissent toujours au sommet. Si la classe dominante n'était pas la plus performante, alors elle ne serait pas la classe dominante. C'est aussi simple que ça. Ce n'est qu'un constat. Je ne dis pas qu'ils obtiennent leurs privilèges forcément de façon éthique.

Si la France n'est pas un système méritocratique, cela ne change strictement rien à mes propos : ce sont ceux que possèdent l'ensemble des qualités requises qui atteindront les plus hautes marches de la société. Dans un système purement méritocratique, la qualité principale à posséder est la qualification. Dans le système de caste que connaît la France, ce n'est malheureusement pas suffisant.

Il faut savoir que dans la vie, ce sont généralement ceux qui savent s'adapter et comprendre l'environnement dans lequel ils vivent qui réussissent le mieux. La vie, c'est généralement plus compliqué qu'une simple capacité à acquérir du diplôme. Je ne dis pas que ce système-là est souhaitable, c'est un simple constat.

J'aurais aimé qu'on fonctionne dans un cadre purement méritocratique, mais ce n'est pas le cas.

De toute façon la discussion dérive, car il s'agit de séduction ici. Le marché de la séduction me semble être parfaitement sain.

[Crabe des bois]

Envoyé par Oimat

Bref, on se rejoint quand même pour dire que Crabe n'a pas compris grand chose à cette histoire de mérite, restons sur cette note positive

C'est toi qui voit des choses dans mes propos que je n'ai pas dites. Le pire, c'est qu'à l'inverse, on peut clairement voir dans les tiens que tu ne maîtrises pas ton sujet.

Par exemple, tu parles de la situation sociale des parents. Le problème, c'est que l'intelligence est hautement héritable et que l'inégalité vient surtout du fait que tes parents te transmettent un haut potentiel génétique intellectuel. Dire que tout vient de la situation sociale des parents, c'est faire le raisonnement à l'envers.

De la même façon que des enfants de basketteurs auront plus de chances de devenir basketteurs que des enfants de pygmées. Mais selon ta vision des choses, c'est l'environnement social qui aura fait que...

[Victor Newman]

Laisse Crabe, tu n'es pas le premier.

[Niico]

Envoyé par Homer

Niico... Tu nous fais du Niico.
Où ai-je dit qu'il n'y avait pas de copinage aux States ? Ça marche partout. Il n'empêche qu'aux USA, tu trouves des self-made dans les ultra-riches. En France, Niel et c'est à peu près tout. On a l'équivalent d'une Oprah ? Et je dis pas que le modèle ricain est bien, je constate simplement un certain verrou en France.

Mais des Self MAde on en a plein ! Seulement avec un pays a 67m d'habitant VS 400m c'est pas la meme échelle. Des selfmade, t'en a un paquet. T'as des présentateur sorti de nulle part, ou des acteurs à la Oprah ayant eu une période faste, pour ce qui est d'une visibilité médiatique dans le showbiz français.
Non, je comprends décidément pas la différence, si ce n'est 10 ans de décalage entre les phénomènes a un endroit et a l'autre...

Envoyé par LolaLola

J'interviens juste là-dessus parce qu'à mon avis vous ne vous comprenez pas parce que vous n'avez pas la même notion de mérite.
Si pour toi le mérite est corrélé au salaire et/ou aux compétences, pour moi le mérite c'est avant tout de la sueur en litres et des sacrifices.
(...)

Exemple extrême, mais je suis d'accord que souvent la sueur et les sacrifices donnent des boulots mieux payés que le SMIC. Mais pas toujours, et ce n'est pas pour ça que ces personnes ne sont pas "méritantes".

Ben c'est bien que tu lui reconnaisse sa valeur et son abnégation, mais ca met pas de beurre dans les épinards. Et la on était sur la reconnaissance par la société de la valeur. Donc la maille financière. Bien sur que ces femme célib de couleur qui se battent tous les jours ont plus de mérite que jean eud' qui a eu son éducation privilégié et a repris l'affaire de papa. Mais si c'était au mérite, le socle serait pas le meme. LA répartition des cartes est faussées dès la naissance. C'est le problème.

[Victor Newman]

C'est quoi le mérite, s'être battu plus pour arriver au même stade ?
Ou est-ce que c'est la compétence brute ?

Egalité ou équité...

[Niico]

C'est là ou faut voir ce qu'on prend comme définition de base. Est ce que le salaire est une reconnaissance de la compétence, ou une valeur marchande de la compétence ? ou n'a pas de lien avec la compétence?...

[Victor Newman]

Au delà de nos définitions personnelles (= les deux points tombent sous la définition du mérite en réalité), on peut émettre l'hypothèse que c'est bien l'effort qui est valorisé au delà de la compétence.

Plusieurs explications à ça
- parce que pour reconnaître la compétence il faut être soi même compétent, et ça c'est la quadrature du cercle.
- parce que le travail acharné est selon moi survalorisé dans un système qui s'attache avant tout à la docilité (cf l'école) et à la soumission (cf l'entreprise).
En gros la première qualité est de fermer sa gueule et de suivre le mouvement. La compétence du salarié peut devenir une menace pour le manager. C'est pour ça qu'avoir l'air con et abattre ses cartes par surprise est une des meilleures stratégies dans la vie.


En réalité je pense que la compétence est largement sous valorisée.

n'a pas de lien avec la compétence?

C'est mon dernier mot Jean Pierre.

Voilà voilà je paye mon HS

[lutincressel]

Oimat fini tes études et on verra.

Tu seras peux etre voir surement content de toucher 1700€/mois. Tinkiet en BTS on nous promettait 3000/mois, alors commence à bosser et on verra ta notion d’argent ce modifier allégrement.

Et je trouve qu’en plus d’être pédant, tu dénigres tous ce qui t’échappe. Donc je pense que tu vas mériter un poste de dirigeant, au mérite.

Je rejoins complètement homer, vous faite des études pour la méritocratie, je trouve cela a gerbé, avant on faisait des études par passion. On ne fait pas des hommes intelligents, on fait des marionnettes d’un système de dénigrement systématique envers tous ce qui ne fonctionne pas comme les dirigeants le voudraient. Donc vous apprenez à penser avec de grosse grosse limite et barrière. Vous n’avez aucune intelligence sociale, c’est dommage pour des gens qui veulent diriger le système et ça prouve ca limite.

Et du coup je suis d’accord avec crabe, plutôt que croire qu’on est incompris parce que trop intelligent, faudrait essayer de comprendre les gens qui n’ont pas la même aspiration que vous.......

Relis donc ce qu’a dit crabe et réfléchis dessus, ça changeras pour une fois.

Sinon entièrement d’accord avec le dernier message de Newman !! il résume le mieux le système méritocratique et la connerie humaine qui le fait tourner....

[Homer]

Envoyé par Niico

Mais des Self MAde on en a plein ! Seulement avec un pays a 67m d'habitant VS 400m c'est pas la meme échelle. Des selfmade, t'en a un paquet.

Tellement un paquet qu'à part Niel tu seras probablement incapable de me citer un ultra riche selfmadeinFrance.
Compare les 10 plus riches de chaque côté de l'Atlantique et dis-moi de quel côté sont ceux qui ont récupéré la machine à papa... Des mecs comme Gates ou Page ont certes grandi dans un milieu universitaire/avocat mais ils ont monté leur boîte. Ils n'ont pas récupéré le bébé.

Newman, en te lisant, on a compris que tu bossais chez France Telecom/Pages Jaunes
Sois rassuré, dans 2ans, ton N+1 sera Oimat et il t'expliquera comment réinventer la roue selon ses logiciels scolaires. La France est sauvée !

[Niico]

Envoyé par lutincressel

Oimat fini tes études et on verra.

Tu seras peux etre voir surement comptant de toucher 1700€/mois. Tinkiet en BTS on nous promettait 3000/mois, alors commence à bosser et on verra ta notion d’argent ce modifier allégrement.

Et je trouve qu’en plus d’être pédant, tu dénigres tous ce qui t’échappe. Donc je pense que tu vas mériter un poste de dirigeant, au mérite.

J'sais pas si ça fait avancer le débat ^^ T'es en colère en ce moment lutin?

Envoyé par lutincressel

Je rejoins complètement homer, vous faite des études pour la méritocratie, je trouve cela a gerbé, avant on faisait des études par passion.

Parce que tu penses que ça a radicalement changé? Le rapport au travail a changer. La génération va plus se tuer au taf et veut s'épanouir a coté, la ou les anciens se la donnait plus sévèrement... Mais bon, t'es un peu jeune toi aussi pour parler d'Oimat ainsi non?

Envoyé par lutincressel

On ne fait pas des hommes intelligents, on fait des marionnettes d’un système de dénigrement systématique envers tous ce qui ne fonctionne pas comme les dirigeants le voudraient.

Tu crois? Penser que t'es hors système, c'est pas un peu pédant du coup? Tu fais quoi concretement pour t'éarter du systèmes (question réelle, je n'émet pas de jugement hein, je veux comprendre)
Le système a plein de faille. La méritocratie n'existe pas. Et se penser "en dehors, ou se croire dissident parce qu'on est sur un fofo a débattre en s'imaginant Premier résistant de France en 40, c'est un peu se voiler la face, je pense.

Envoyé par lutincressel

Donc vous apprenez à penser avec de grosse grosse limite et barrière. Vous n’avez aucune intelligence sociale, c’est dommage pour des gens qui veulent diriger le système et ça prouve ca limite.

Et du coup je suis d’accord avec crabe, plutôt que croire qu’on est incompris parce que trop intelligent, faudrait essayer de comprendre les gens qui n’ont pas la même aspiration que vous.......

Je sais pas si tu n'extrapole pas les propos d'Oimat non? Le système récompense l'image, la communication que l'on en fait. Pas la pensée, ni le travail acharné (récompense en termes "rétribution") Autrement oui, de plus en plus de personne font des métier épanouissant, quitte a voir leur mode de vie revue à la baisse. Il y a une recherche de sens aussi.

Envoyé par lutincressel

Relis donc ce qu’a dit crabe et réfléchis dessus, ça changeras pour une fois.

Sinon entièrement d’accord avec le dernier message de Newman !! il résume le mieux le système méritocratique et la connerie humaine qui le fait tourner....

Tu gère ta com, tu peux faire plein de choses. Dans ce système. Et celui qui a plus de thune peut logiquement mieux communiquer...

Je n'écris pas ici que c'est bien. Faut pouvoir comprendre le système pour prendre du recul vis à vis de lui. Et le remettre en question. Mais effectivement si c'était les plus compétents aux meilleurs poste...On aurait des politiciens altruistes, et des PDG capable sans biais mentaux...


Homer, 10 c'est pas représentatif non? on prend quoi? Les 5% les plus riches? d'un coté comme l'autre, ce sont des milieux extrêmement favorisé qui dominent. Si c'était pas le cas, on aurait changé de système. La ploutocratie fait loi.