etre noir !

Homer · #**101** 02/10/2019, 13h21

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Envoyé par Oimat

Je crois que tu fais un magnifique contre-sens historique là. La méritocratie, c'est une notion inventée lors de la Révolution française par la bourgeoisie pour détrôner la noblesse.
Bien que le terme soit d'origine anglaise, son concept ne l'est pas.

Je vous conseille vivement de regarder le TED, c'est très instructif.

Sauf que la méritocratie en France a complètement disparu depuis 50 ans. Combien de fils de en politique, journalisme, cinéma, musique, télévision etc ? En France, le piston fait tout tourner et les plus fortunés sont de sang noble.

Qu'on aime ou pas le modèle ricain, il y a là-bas des Gates, Bezos ou Zuckerberg.

Oimat · #**102** 02/10/2019, 13h35

Le fameux rêve américain où l'on montre à la planète entière la réussite de 4 personnes et l'on cache les échecs de 10 millions d'autres :')

'fin bref, si vous voulez en savoir plus sur ce concept de méritocratie, je vous invite à vous renseigner sur l'erreur fondamentale d'attribution, qui est à l'origine même de tout ça

Niico · #**103** 02/10/2019, 13h40

Citation:

Envoyé par Homer

Sauf que la méritocratie en France a complètement disparu depuis 50 ans. Combien de fils de en politique, journalisme, cinéma, musique, télévision etc ? En France, le piston fait tout tourner et les plus fortunés sont de sang noble.

Qu'on aime ou pas le modèle ricain, il y a là-bas des Gates, Bezos ou Zuckerberg.

Gates, il est issu des 30 glorieuse, l'époque ou en France aussi on profitait de l'ascenseur social.
Bezos, effectivement, un peu a part. Mais tu as des grands patrons français nées dans les années 50/60 qui se retrouves, toutes proportions gardées, dans le meme type de postes.
Mais ce n'est pas la majorité...
Zuck' c'est un fils de dentiste et de psy, niveau CSP, on est pas chez l'ouvrier...

Même le modèle américain, aujourd'hui, à ses limite. surtout avec l'arrivé des "influenceurs" qui au final vivent sur un nom de famille (Kardashian et compagnie)
L'avantage des USA, c'est que si tu perces, tu peux aller très loin. Mais faut toujours etre un requin.

Homer · #**104** 02/10/2019, 14h37

Je parle de méritocratie pas de modèle social.
Je ne dis pas que c'est bien ; en Europe, heureusement, on n'écrase pas encore les plus faibles et tu peux être neuneu mais vivre relativement correctement.

Venez 5 min avec moi dans une administration et je vous montre que même Josie de la compta est en fait la belle-fille de la dircom...

Oimat · #**105** 02/10/2019, 14h47

Peut-on vraiment étendre le concept de mérite à un boulot au smic qui n'a besoin d'aucune compétence particulière à part une formation de trois semaines ?

Homer · #**106** 02/10/2019, 14h56

Citation:

Envoyé par Oimat

Peut-on vraiment étendre le concept de mérite à un boulot au smic qui n'a besoin d'aucune compétence particulière à part une formation de trois semaines ?

Bien évidemment, si tu choisis tes candidats non plus sur le CV mais sur le pedigree. Il y a des bonnes et mauvaises secrétaires, par exemple. Et crois-moi qu'un bon DG ne ferait rien sans son armée de petites mains organisées.

T'es un peu pédant comme gars, non ?

Oimat · #**107** 02/10/2019, 15h07

Citation:

Envoyé par Homer

T'es un peu pédant comme gars, non ?

Possible.
De là à parler d'ascenseur social lorsque l'on a un boulot au smic... non désolé, le boulot de Josie à la compta payée 1700€ par mois, elle peut avoir été placée par sa belle-mère si on veut, je n'y vois pas d'ascenseur social la permettant de sortir de la classe moyenne.

Pour voir si une société est méritocraitque ou pas il faut observer l'origine sociale des parents des membres de la haute/très haute société.
Sinon ça revient à se demander si le kebab du coin a raison d'avoir des prix moins chers que le bistrot car il est moins méritant.

Bref, on se rejoint quand même pour dire que Crabe n'a pas compris grand chose à cette histoire de mérite, restons sur cette note positive

Niico · #**108** 02/10/2019, 15h36

Je comprend Homer, mais je vois pas en quoi la méritocratie marche aux states alors?
Autant dans le taf dans les pays anglophones, ils sont moins regardant sur le diplome qu'en france, ca peut se comprendre, autant le piston marche aussi (si t'es incompétent tu saute vite cela étant)
Autant on a le concepte de "placards" en france via la sécurité de l'emploi dans les grosses boites.
Autant effectivement le piston marche. Le relationnel. Mais ça c'est un peu partout. Les contacts font les contacts, non?

Homer · #**109** 02/10/2019, 16h13

Oimat et Niico, vous êtes soit-disant 2 tronches sur-diplômées et pourtant vous prenez toujours des chemins de traverses. C'est assez flippant.

Où ai-je parlé d'ascenseur social, Oimat ? Tu confonds tout. Un fils de PDG qui choisirait histoire de l'art et finirait intendant à Guimet ne pourrait soutenir le train de vie de son père et donc "downgraderait" sa situation sociale. Pourtant, il aurait "réussi". Je te parle du mérite. Depuis quand le mérite se juge à l'aune du salaire ? Il est temps que tu ponces qq boîtes et sortent de tes livres.

Niico... Tu nous fais du Niico.
Où ai-je dit qu'il n'y avait pas de copinage aux States ? Ça marche partout. Il n'empêche qu'aux USA, tu trouves des self-made dans les ultra-riches. En France, Niel et c'est à peu près tout. On a l'équivalent d'une Oprah ? Et je dis pas que le modèle ricain est bien, je constate simplement un certain verrou en France.

LolaLola · #**110** 02/10/2019, 18h00

Citation:

Peut-on vraiment étendre le concept de mérite à un boulot au smic qui n'a besoin d'aucune compétence particulière à part une formation de trois semaines ?

Je suis le débat de loin et je regarderais le TED ce soir, ça m'intéresse.

J'interviens juste là-dessus parce qu'à mon avis vous ne vous comprenez pas parce que vous n'avez pas la même notion de mérite.
Si pour toi le mérite est corrélé au salaire et/ou aux compétences, pour moi le mérite c'est avant tout de la sueur en litres et des sacrifices.

Donc notre amie Josie de la compta qui est la belle-fille de Dieu-Sait-Qui a son boulot par piston et donc n'a eu qu'à passer un coup de fil pour l'avoir.
En revanche Fatoumata Diallo qui est arrivée en bateau du fin fond de Dieu sait où avec un enfant sous chaque bras et qui habite à chateau-rouge a beaucoup plus de mérite pour moi à être secrétaire à 1700euros si elle a sué pour parce qu'elle n'avait pas de belle-maman à appeler.

Exemple extrême, mais je suis d'accord que souvent la sueur et les sacrifices donnent des boulots mieux payés que le SMIC. Mais pas toujours, et ce n'est pas pour ça que ces personnes ne sont pas "méritantes".

Edit : En tout cas merci pour les articles et le TED