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  #21  
Vieux 04/11/2011, 11h09
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Stallion > J'te rassure, je ne doute pas de ma féminité "de corps". C'est juste que plus je lis AdS, plus je me reconnais dans le portrait que vous faites du mec alpha et pas dans celui de la nana en face, qui même quand elle est supposée être forte est censée kiffer quand un mec qu'elle connaît à peine adopte une attitude protectrice vis-à-vis d'elle. Alors du coup, j'ai de plus en plus de mal à me considérer mon opinion comme une opinion "de fille", mon ressenti comme un ressenti "de fille" et de manière générale ma façon de voir le monde comme courante. Mais bon, on n'est pas là pour parler de la façon dont j'me vois, j'ai un journal pour ça.
Bien sur que tu as un journal ...
Mon optique était de montré aussi que tu recherches de façon "cartésienne" en bonne scientifique que tu es, un ordre à toute chose, ce n'est pas une critique bien sur, tu le sais.

Or, parfois, on ne peut pas forcément tout expliquer de façon "scientifique", et comme tu l'as souligné des déterminismes extérieurs trés puissants ou insidieux (c'est selon), font que l'on ne perçoit pas les choses.

Tu cherchais une raison à une chose horrible dernièrement sur ton journal , et tu la cherchais en scientifique, apposant des raisons qui t'étaient personnelles, et peut être tronquées du fait de ta formation de scientifique.

La différence homme/femme basiquement, se fait dés la naissance lorsque le papa ou la maman, regarde entre les jambes du charmant bambin naissant, pour s'exclamer :"C'est un garçon !" (ou "c'est une fille !").
Dés lors, la voie de la différenciation arrive dés cet âge là, et dés lors, ne peut on pas dire qu'il s'agit d'un déterminisme "social" imposé iié à l'attribut physiques différent ?
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"Notre plus grande force n'est pas de ne jamais tomber, mais de toujours nous relever"

"Sans cœur, nous ne serions que des machines."

"Le présent n'est pas un passé en puissance, il est le moment du choix et de l'action."
[Simone de Beauvoir]

Dernière modification par Stallion ; 04/11/2011 à 12h24
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  #22  
Vieux 04/11/2011, 11h13
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Pragmatic > sauf que pour savoir si la condition de femme est plus pénible que celle d'homme, ou l'inverse, il faut bien pouvoir les comparer. Et c'est pas si évident que ça. Et puis en plus, t'as toujours un biais de malade quand tu fais des expériences en sociologie.
Bref. Je ne prétends pas les témoignages que j'ai lu pour argent comptant. Mais j'me dis que si l'un des rares hommes à avoir été une femme dans une vie antérieure (et à s'en rappeler) dit qu'il trouve le monde vachement moins dur pour les hommes que pour les femmes, et que l'une des rares femmes à avoir été homme avant dit qu'on ne peut réaliser l'étendue des brimades et petites vexations quotidiennes faites aux nanas qu'en ayant été un mec avant, doit y'avoir anguille sous roche. (...)
Effectivement... j'ai rien à ajouter de particulier hein je reste assez neutre sur le sujet en fait, dans le sens où je pense que chacun est capable de vivre agréablement avec les "bons moyens" (propre à chacun) mais je suis d'accord avec toi, y'a une différence, et elle est pas facile à démontrer.

EDIT : Ah si en fait, j'ai une seule chose à ajouter qui pourrait élargir le débat. C'est quelque chose que je me suis toujours dit étant né dans une famille où, d'un côté, il y avait des pratiquants et croyants religieux, et de l'autre, tout le contraire. Pas du nihilisme mais très proche.
Selon moi il y a un problème d'ordre "spirituel", pas forcément religieux car il n'y a pas besoin de quelconque Dieu pour avoir des croyances fortes, mais de conscience, c'est à dire "Pourquoi vivre? Quelle est le but?".
J'ai mes réponses personnelles, mais je pense que chacun peut y répondre aussi, donc le problème principal en fait ce serait qu'on ne croit plus en rien (réellement et sincèrement) parce qu'on ne sait plus en quoi croire.
C'est ici la notion de "vérité" que l'on recherche tout le temps... et si on prend la société, qui est un grand jeu (de société...) comme une vérité, on ne peut que être perdu.
Enfin voilà c'est un avi aussi, ça dérive, mais il faut pas oublier que c'est en rapport (certes indirect) avec le sujet.
Un facteur que je pense très important et que j'ai relevé quand Stallion à dit qu'on ne pouvait pas tout expliquer par la science justement.
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Dernière modification par Holistic-Feline ; 04/11/2011 à 11h22
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  #23  
Vieux 04/11/2011, 17h36
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Si je me base sur la vidéo : je suis une femme et mes amiEs sont des mecs.
Permis depuis 2007 j'ai klaxonné 3 fois au totale toujours la même raison : je touche le klaxone avec mon genou quand je rentre dans ma voiture. alors que mes amies klaxone pour un rien.
Le fait que l'homme soit plus proche du singe en se basant sur le nombre de gêne en commun c'est stupide car si je me souvient bien ont à plus de gênes en commun avec certaines mouches qu'avec les certains grands singes.
J'ai pas regardé toute la vidéo et en lisant la deuxième ligne de pims je pense pas avoir loupé grand choses^^.


Citation:
Comment gérer l'équilibre dans toute relation homme/femme? et les relations homme/femme
En apprenant à connaitre comment l'autre fonctionne à cause de ses capacités intrinsèques et de son formatage par la société.
Et pour faire ceci le livre "Les hommes viennent de mars et les femmes de vénus" aide assez (pas le livre en entier après la page 150 je crois il devient chiant).
Et pour avoir plus d'informations sur le formatage des gens "Le deuxième sexe" Simone de Beauvoir (attention ne pas croire tous ce qu'elle dit , elle en sort des pas mal comme blagues, mais la partie sur les rôles qu'on apprend aux enfants par leurs éducations est bon).
Avec le premier livre on apprend comment marche généralement un sexe, c'est utile au début et plus tard si la personne correspond mais si elel ne correspond pas il n'y a que un moyen qui est le moyen universel : CO MU NI CA TION.

Et pour compliquer le bouzin , il faut savoir que dans les interactions on passe l'un et l'autre dans la position de dominant et dominé, il faut savoir comment gérer quand on est dans chacune des situations.

edit:
Citation:
Ce qui ressort clairement de tous les témoignages, c'est que c'est clairement moins difficile d'être un mec qu'une nana dans nos sociétés actuelles.
Cela dépend un peu l'homme à une grosse pression de la société ( ça tend à se réduire de plus en plus comme pression) car il est doit être un pilier pour la famille, un modèle : ne pas montrer de faiblesse, donc pas pleurer , pas être sensibles, ne pas douter et plein d'autre trucs.

En tant qu'homme quand j'ai vu ce que doit être et faire un homme selon la société je me suis dit : "p*tain, sérieux c'est mort, trop de responsabilités pour une personne, c'est normal que ça marche pas".
Heureusement aujourd'hui les responsabilités se partagent entre les partenaires, encore faut il avoir quelqu'un pour les partager.
Avec la transformation de la société la pression se fait presque identiquement sur les femmes (on va demander aux hommes et aux femmes de ne pas être faibles).

Citation:
C'est juste que plus je lis AdS, plus je me reconnais dans le portrait que vous faites du mec alpha et pas dans celui de la nana en face, qui même quand elle est supposée être forte est censée kiffer quand un mec qu'elle connaît à peine adopte une attitude protectrice vis-à-vis d'elle. Alors du coup, j'ai de plus en plus de mal à me considérer mon opinion comme une opinion "de fille", mon ressenti comme un ressenti "de fille" et de manière générale ma façon de voir le monde comme courante. Mais bon, on n'est pas là pour parler de la façon dont j'me vois, j'ai un journal pour ça.
C'est vrai que tu a une opinion de "mec", mais ça s'explique facilement en réalité et pour le coup SdB l'explique dans "le deuxième sexe" (je me retrouve à défendre SdB c'est étrange^^) la façon dont on t'a éduquée influence ton fonctionnement futur. Si tu éduque une fille comme un mec et l'inverse, ils ne marcherons pas comme les autres avec le même sexe physique.
Tu est la solution aux mecs qui se disent "je serais mieux si j'étais gay, c'est plus simple" parce que tu auras une façon de penser proche de celle de ton partenaire.
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"quam minimum credula postero" Horace
"In what ever you do, do not suck" C.J Ortiz )
"Peut être qu'elles savent manier les nunchakus sans problèmes [...].Mais nous on sait manier des hallebardes comme des mikados." Silvers Stones

Dernière modification par Wunjo ; 04/11/2011 à 20h19
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  #24  
Vieux 04/11/2011, 19h01
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Effectivement quand on prend un spectacle au mot, sans recul et au pied de la lettre, ça sert à rien.

Si, tu as bien loupé quelque chose, car si tu avais vu le spectacle en entier, il dit bien à un moment donné "L'homme se reconnait dans les critères de la femme comme la femme se reconnait dans les critères de l'homme, du moins, je l'espère pour vous".

Alors avant de parler d'un document cité et dont une simple partie a été donné puis de le "décrédibiliser" (dans le simple cadre du forum) par un "plus de gênes en commun chez l'homme avec la mouche que chez l'homme avec le signe donc c'est des conneries" il vaut mieux en prendre pleinement connaissance .
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Dernière modification par Holistic-Feline ; 04/11/2011 à 19h03
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  #25  
Vieux 04/11/2011, 20h17
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Citation:
Envoyé par Pragmatic-Feline Voir le message
Alors avant de parler d'un document cité et dont une simple partie a été donné puis de le "décrédibiliser" (dans le simple cadre du forum) par un "plus de gênes en commun chez l'homme avec la mouche que chez l'homme avec le signe donc c'est des conneries" il vaut mieux en prendre pleinement connaissance .
Je m'auto-cite:
Citation:
Et pour faire ceci le livre "Les hommes viennent de mars et les femmes de vénus" aide assez (pas le livre en entier après la page 150 je crois il devient chiant).
Sachant que le spectacle est basé sur le livre que j'ai lu (sinon je ne le conseillerais pas ) , je pense que j'ai rien loupé du contenu du spectacle (alors que si tu n'a fait que regarder le spectacle c'est toi qui n'a pas pris pleinement connaissance du document).

Et je parlais de la vidéo de Direct 8 et c'est celle ci que je critiquais et dé-crédibilise (même si elle le fait toutes seule).
Ce qui est dit dans le livre et répété en partie dans le spectacle je suis assez d'accord mais ça ne dépend pas du sexe physique mais du sexe éducatif (explications dans "le deuxième sexe"). Quand le reportage dit que certaines différences du comportement et des réactions s'expliquent par une différence de gênes c'est des conneries.
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  #26  
Vieux 05/11/2011, 15h51
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D'accord, effectivement je rejoins le sens de "sexe éducatif" mais étant donné que dans la continuité des postes cela suivait une certaine logique, d'autant plus que dans le spectacle il dit "L'homme est plus proche du singe que la femme" je pensais bien que tu parlais de celui-ci, et ça me paraissait seulement "précipité", mais autant pour moi .

En plus, j'ai aussi donné mon point de vu sur cette vidéo de Direct8 qui était plutôt péjoratif alors c'est vraiment une faute de compréhension hein .
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  #27  
Vieux 06/11/2011, 11h23
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pour faire simple sans tant de bla bla pour décrire une chose simple je pense.

homme et femme "complémentaire" qui on chacun leur particularité différente , en tout cas moi je voit les choses ainsi.
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  #28  
Vieux 06/11/2011, 12h05
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pour faire simple sans tant de bla bla pour décrire une chose simple je pense.
Moi c'est ça que j'appelle blabla :

Citation:
homme et femme "complémentaire" qui on chacun leur particularité différente , en tout cas moi je voit les choses ainsi.
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  #29  
Vieux 06/11/2011, 12h46
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dans la société la différence peut être plus grande mais différence ne dit pas inégalité , même si la société fait pas mal de préjudice envers les femmes il subsiste partout des préjudice sur toute différence , entre un noir et un blanc ect.

le mieux à faire nous " nouvel génération " de changer les choses... après une femme et plus habilité à travailler dans le bâtiment qu'un homme ? je ne pense pas le corps n'est pas le même et la force aussi , mais si sa plait à la femme de travailler dans le bâtiment alors pourquoi pas ?

j'essaye d'expliquer que la différence existe et que c'est nous qui en fessons une inégalité.

voila j'ai essayer de faire un petit bla bla
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  #30  
Vieux 06/11/2011, 19h10
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Envoyé par submerge Voir le message
dans la société la différence peut être plus grande mais différence ne dit pas inégalité , même si la société fait pas mal de préjudice envers les femmes il subsiste partout des préjudice sur toute différence , entre un noir et un blanc ect.

le mieux à faire nous " nouvel génération " de changer les choses... après une femme et plus habilité à travailler dans le bâtiment qu'un homme ? je ne pense pas le corps n'est pas le même et la force aussi , mais si sa plait à la femme de travailler dans le bâtiment alors pourquoi pas ?

j'essaye d'expliquer que la différence existe et que c'est nous qui en fessons une inégalité.

voila j'ai essayer de faire un petit bla bla
Ben malgré que la forme soit un peu difficile à intégrer c'est très bien pensé .
Sauf que des idiots pensent que les inégalités, qui permettrons de les privilégier, leur permettrons aussi d'être "plus heureux" malheureusement...
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