[pims]

Je suis d'accord avec toi. Interpréter la vidéo, et de manière générale les clichés hommes/femmes comme des outils sociologiques représentatifs d'un "regard moyen" sur les genre, oui. Mais les considérer comme (au moins en partie) des Vérités, non. Plutôt renier père et mère que d'en arriver là, pour ma part.

Et la pression, tu peux parfaitement choisir d'y résister. Réaliser qu'elle existe et qu'elle est dénuée d'autre fondement qu'elle-même (les constructions sociales ne sont là que parce qu'elles étaient là avant notre naissance), c'est déjà, à mon sens, avoir fait une grande part du boulot.

Mais bon. Ça demande sans doute du bon sens et du recul. Et j'ai l'impression qu'on n'est pas beaucoup à en avoir, vu la façon dont le monde marche à côté de ses pompes en ce moment

(encore une fois, j'ai le curieux sentiment de ne vraiment pas avoir reçu la même éducation que les gens qui m'entourent. Pourquoi ce qui me paraît évident, logique et découlant du bon sens semble si compliqué à autrui ?)

[Holistic-Feline]

Oh, ça m'est familié tout ça

Ne t'inquiète pas tu n'es pas toute seule (lol j'me doute que tu le sais), on est juste très peu nombreux puis ça demande des efforts malgré tout et le problème je pense, c'est que les gens n'en comprennent pas l'intérêt, donc ils ne résistent pas en majorité puisque comme tu l'as dit, en plus du reste, ce n'est pas ce qu'on leur a appris. Comme si les pulsions étaient plus importantes et donc maîtres de nous même, qu'il faille y céder à tout pris sans prendre en compte les répercussions.

On est conditionné à tout ça malheureusement, tant mieux si on a réussit à acquérir de bonnes valeurs, mais si on y réfléchit pas personne le fera à notre place, au contraire, ça arrange bien du monde que le peuple soit un peu bête.
Un exemple simple, on a de la philosophie qu'en Terminal, ça veut dire qu'on nous apprend à réfléchir sur ce que nous sommes en tant qu'être humain (ça semble pas primordiale dit comme ça?) seulement pendant une seule année de notre éducation et en fin "d'apprentissage de la vie" en plus, donc on néglige la matière, car nous pensions que nous savions déjà tout : "Pas besoin de philo, ça sert à rien, c'est chiant.".

C'est aussi une des causes des problèmes homme/femme.

[Anashka]

Bah... l'homme il a un Kiki et pas la femme... Non? J'ai pas trouvé au jeu des 7 erreurs?

Plus sérieusement...

Pim's, je partage ton point de vu.
Il y avait un article sur la couleur... le rose était avant une couleur pour les hommes... Maintenant on en fait bouffer aux gamines à foison.

CEPENDANT... il n'empêche que ce regard qu'on porte sur nous à un effet Pygmalion qui nous conditionne au moins à minima dans "ce qu'on attend d'un bonhomme", "ce qu'on attend d'une bonne femme". Dans les deux sens les exigences sont absurdes et pourraient être interchangés.

Pour preuve, dans une tribu dites "primitives" ce sont les hommes (qui peuvent produire du lait) qui allaitent les enfants au sein. SISI... Faudrait que je trouve un lien.
De même, les sociétés préhistoriques étaient matriarcale... l'homme était l'exécutant qui pars chasser mais la femme... elle donnait vie, on ne savait pas trop comment. Elle s'occupait aussi des cultures (secret soigneusement garder entre femmes). Si l'homme abattait ce qui existait déjà... la femme "créait" les nouvelles générations et les plantes.

AUJOURD'HUI si les rôles hommes/femmes sont à redéfinir, on ne peut faire impasse de notre culture et inconsciemment on va dévellopper des comportements plus "féminins" ou "masculins".
Dès lors, une fille qui adoptera des comportements "spécifique" soit disant de l'autre sexe sera perçue comme un garçon manqué. Et on se moquera du garçon aux comportements trop "soit-disant" masculins.
Dans les deux sens c'est pas évident.
Entendre pour un homme : "pas pleurer", "être fort", "gerer sa famille"... c'est quand même une sacré pression à laquelle je suis bien contente d'avoir échapper.

Pour les différences dans le cerveau... On sait aujourd'hui que l'environnement transforme notre cerveau à l'échelle générationnelle ou même humaine... Donc mêmes ces différences peuvent être interrogés.
De plus les comparaison IRM... ne sont pas encore un outil très fiable...

Bref, je rejoins Pim's partons sur ce que la personne nous dit être et ce que nous en observons plutôt que de sur-catégoriser par rapport au genre, à l'âge, à l'origine, à la couleur des chaussettes...

[pims]

Envoyé par Anashka

Dans les deux sens c'est pas évident.
Entendre pour un homme : "pas pleurer", "être fort", "gerer sa famille"... c'est quand même une sacré pression à laquelle je suis bien contente d'avoir échapper.

Plus je lis de témoignages de trans F2M et M2F (j'saurais pas citer de références là tussuite, mais je suis une grande lectrice de sexactu, des 400 culs, de zone zero gêne, de rue 69 et de vice), plus je me dis que non, c'est pas "pas évident dans les deux sens". Ce qui ressort clairement de tous les témoignages, c'est que c'est clairement moins difficile d'être un mec qu'une nana dans nos sociétés actuelles. T'es peut-être plus perdu dans ta tête, mais moins flippé dans ta vie.

'Fin bon, là encore, j'suis un putain de contre-exemple, j'suis une nana qui n'a pas peur quand elle rentre chez elle à 2 heures du mat en petite jupe, j'ai pas de plafond de verre au dessus de la tronche dans mon domaine, alors j'ai du mal à tout saisir.

(Sinon, pour le reste, j'approuve et confirme, avec mes lectures)

[Anashka]

Hum... vraiment je ne sais pas ce qui est le plus simple.
Disons que la place de la "femme" est en pleine re-définition, étant arrivée sur le marché de l'emploie.
Elle n'est plus celle qui doit trouver un bon mari pour la protéger.

Mais la force qu'on demande au bonhomme n'est pas évidente non plus. Un homme pourra se permettre moins de faiblesses qu'une femme ou alors elles seront traités avec plus d'intransigeance.

Je ne veux pas trancher, je ne suis pas un homme, je ne connais que ce qu'on veut bien m'en montrer.

[Holistic-Feline]

Je veux bien considérer la personne comme être humain sans prendre de préjugés particulier, mais prendre la personne comme elle nous dit qu'elle est, aujourd'hui et ici, c'est se mentir dans la plupart des cas.
Mieux vaut observer le comportement propre à cette personne plutôt que d'écouter ce qu'elle pense être.
On ne dira plus "Elle réagit comme ça, normal, c'est une femme." MAIS "Elle réagit comme ça, normal, elle est conditionnée au rôle de femme qu'impose notre société. Elle reste un être humain égal à moi même.". C'est un peu "poussé" dit comme ça mais ça permet de comprendre la nuance.

Ce qui est vrai, c'est que tout être humain à une grande capacité D'ADAPTATION, autrement dit, les rôles peuvent être de tous et n'importe quels bords existant, quelque soit l'individu.
Donc on peut imaginer à peu près ce qu'on veut comme équilibre homme/femme.
Ce qui est intéressant c'est de faire la comparaison d'un point de vu physique et scientifique (la production de testostérone et le pourcentage de muscle plus fort pour l'homme que pour la femme, c'est un fait, on va pas le changer) et d'adapter les "compétences" de chacun à certaines tâches plus faciles à faire pour l'homme ou pour la femme.
Cependant ça ne doit pas être PRIORITAIRE mais simplement indicateur, la considération première, la considération "réelle", devrait être celle de l'être humain égal à tous ses semblables.

On est très loin de ce point de vu aujourd'hui, pourtant ça semblerait plus vivable, alors je dis pas "Il faut absolument être comme ça" (de toute façon je pourrais attendre longtemps) mais simplement, essayons de nous diriger vers quelque chose de plus égalitaire et équilibré.


Ce que je trouve moche au fond, c'est que la majorité des gens se laissent dominer par des facteurs extérieurs (en premier lieu "gagner sa vie" qui veut en fait dire "travailler, pas seulement pour avoir de quoi vivre mais aussi pour être meilleur que son voisin et faire de la concurrence une priorité" dont on a évidemment pas le besoin).
On est tous influencés, mais on ne résiste pas tous à cet effet, parce qu'on ne comprend pas l'intérêt à ça (comprendre : Pourquoi? Quels bien faits? Comment résister? Comment s'y prendre? Se baser sur quoi? Quel est le but d'une vie alors? etc.).

Evidemment que le monde est à refaire, mais il ne se refera pas ici et aujourd'hui, néanmoins on peut en parler.
Pour en revenir à la vidéo, avec le recul nécessaire il me semble vraiment intéressant de regarder ce spectacle "éducatif" en entier, on en apprend beaucoup.
Même si on n'approfondie pas sur le "pourquoi la société nous influence ainsi?" (et ce n'est pas le but de ce spectacle, les gens viennent pour le sujet "communication homme/femme" et pas "politique et philo") on a beaucoup de choses qui semblent primordiales à retenir.
Ça semble très bien étudié, et ça reste vrai pour une certaine époque qui est la notre, alors autant en profiter pour le temps que ça durera (puisque visiblement ça ne veut pas encore changer).



EDIT :

Envoyé par pims

Plus je lis de témoignages de trans F2M et M2F (j'saurais pas citer de références là tussuite, mais je suis une grande lectrice de sexactu, des 400 culs, de zone zero gêne, de rue 69 et de vice), plus je me dis que non, c'est pas "pas évident dans les deux sens". Ce qui ressort clairement de tous les témoignages, c'est que c'est clairement moins difficile d'être un mec qu'une nana dans nos sociétés actuelles. T'es peut-être plus perdu dans ta tête, mais moins flippé dans ta vie.

'Fin bon, là encore, j'suis un putain de contre-exemple, j'suis une nana qui n'a pas peur quand elle rentre chez elle à 2 heures du mat en petite jupe, j'ai pas de plafond de verre au dessus de la tronche dans mon domaine, alors j'ai du mal à tout saisir.

(Sinon, pour le reste, j'approuve et confirme, avec mes lectures)

Un test a été fait, l'homme reçoit des signaux bien plus négatif dans son cerveau lorsqu'il éprouve une douleur, par rapport à la femme (la différence est très conséquente mais j'ai pas les chiffres ni de référence (par flemme je suis désolé je pourrai certainement trouver ça plus tard) mais tu peux vérifier ça facilement normalement) donc ceci peut expliquer le fait que, en plus d'être peut-être "peu douillette" pour une femme, tu as le ressentis que les hommes vivent mieux que les femmes dans la société actuelle.
C'est une hypothèse du moins.

[pims]

Envoyé par Pragmatic-Feline

Un test a été fait, l'homme reçoit des signaux bien plus négatif dans son cerveau lorsqu'il éprouve une douleur, par rapport à la femme (la différence est très conséquente mais j'ai pas les chiffres ni de référence (par flemme je suis désolé je pourrai certainement trouver ça plus tard) mais tu peux vérifier ça facilement normalement) donc ceci peut expliquer le fait que, en plus d'être peut-être "peu douillette" pour une femme, tu as le ressentis que les hommes vivent mieux que les femmes dans la société actuelle.
C'est une hypothèse du moins.

T'as pas compris ce que je disais. Je me base sur le ressenti de gens ayant vécu en tant qu'homme et en tant que femme, et sur ce qu'ils disent de la façon dont ils vivent. La moralité est qu'il est plus dur d'être une femme que d'être un homme. D'après tous les témoignages que j'ai lu.

Personnellement, je ne vis pas "mal" le fait d'être une femme. Mais je pense être dans un milieu et dans une tournure d'esprit qui m'épargnent la plupart des brimades et des obstacles que la majorité des femmes rencontrent en chemin, donc je ne peux pas être un bon témoin.

'Fin j'suis en grande discussion avec les potes là. Le verdict ? "Allez, dites-moi ce qui dans mon caractère et mon comportement correspond à l'idée qu'on se fait de La Fille !" "Bah, euh. Tu fais des câlins aux chats, t'aimes bien Totoro et tu mets des guirlandes lumineuses et des mobiles que tu fais toi-même chez toi. Et puis t'es chiante quand t'as trouvé une robe qui te plaît parce que tu sautes partout pendant 48h". Bordel, on fait plus féminin comme description quand même ^^"

[Holistic-Feline]

D'accord tu te bases sur ce qu'ils disent mais avec ton ressentis, et ton ressentis est bien influencé par ce qui t'entoure... enfin justement, avec ce que j'entend (car j'en entend aussi) j'aurais plutôt tendance à dire que, homme ou femme, la difficulté est généralement la même (si on prend la moyenne quoi) car nous n'interprétons pas les choses de la même façon, mais la notion de difficulté reste aussi conséquente pour l'homme ou pour la femme, d'une façon général tout le monde est touché de la même façon (tous les êtres).

C'est pour ça que j'ai réagit en fait, j'me suis dit "Comment constater que l'homme vit "moins difficilement" que la femme?" et entre ce qu'on dit que l'on ressent et ce qu'il se passe y'a un monde... du coup j'ai du mal à me fier aux mots des témoignages seulement, mais ça reste un point de vu.

[Stallion]

Envoyé par pims

'Fin j'suis en grande discussion avec les potes là. Le verdict ? "Allez, dites-moi ce qui dans mon caractère et mon comportement correspond à l'idée qu'on se fait de La Fille !" "Bah, euh. Tu fais des câlins aux chats, t'aimes bien Totoro et tu mets des guirlandes lumineuses et des mobiles que tu fais toi-même chez toi. Et puis t'es chiante quand t'as trouvé une robe qui te plaît parce que tu sautes partout pendant 48h". Bordel, on fait plus féminin comme description quand même ^^"

Je peux faire ma description de la Pims que j'ai vue ...

Mais après on risque de trouvé cela graveleux (ou tout autre déformation) venant de ma part, donc je m'abstiens .

[pims]

Pragmatic > sauf que pour savoir si la condition de femme est plus pénible que celle d'homme, ou l'inverse, il faut bien pouvoir les comparer. Et c'est pas si évident que ça. Et puis en plus, t'as toujours un biais de malade quand tu fais des expériences en sociologie.
Bref. Je ne prétends pas les témoignages que j'ai lu pour argent comptant. Mais j'me dis que si l'un des rares hommes à avoir été une femme dans une vie antérieure (et à s'en rappeler) dit qu'il trouve le monde vachement moins dur pour les hommes que pour les femmes, et que l'une des rares femmes à avoir été homme avant dit qu'on ne peut réaliser l'étendue des brimades et petites vexations quotidiennes faites aux nanas qu'en ayant été un mec avant, doit y'avoir anguille sous roche.

Stallion > J'te rassure, je ne doute pas de ma féminité "de corps". C'est juste que plus je lis AdS, plus je me reconnais dans le portrait que vous faites du mec alpha et pas dans celui de la nana en face, qui même quand elle est supposée être forte est censée kiffer quand un mec qu'elle connaît à peine adopte une attitude protectrice vis-à-vis d'elle. Alors du coup, j'ai de plus en plus de mal à me considérer mon opinion comme une opinion "de fille", mon ressenti comme un ressenti "de fille" et de manière générale ma façon de voir le monde comme courante. Mais bon, on n'est pas là pour parler de la façon dont j'me vois, j'ai un journal pour ça.