Envoyé par Unlucky_Looser

De toute façon je suis pas a parier que le modèle "occidental" va disparaître d'ici quelques décennies, à force d'avoir sans cesse repoussé les limites du "dévergondage".
Triste constat, mais une réalité qui devient de plus en plus possible.

peu importe le modèle, depuis la nuit des temps l'homme n'a cessé de se courir après que ce soit avec des intentions belliqueuses ou pour procréer ou simplement jouir.
Pareil pour la défonce et autres alcools, depuis la nuit des temps (aussi) l'homme à toujours cherché à modifier sa perception de la réalité...

Quant à savoir si nous sommes réellement libre ou non de vivre comme bon nous semble cela est un débat sans fin mais il est certain que pour vouloir vivre selon sa propre conception de la vie le prix est très élevé, non pas financièrement mais humainement.

Faire quelques concessions au groupe pour tenter de s'intégrer faut voir, se renier ou se mettre en danger hors de question pour moi...

[Derek]

Je ne fume pas, je ne me drogue pas, je ne bois pas et je ne bois pas de café non plus.

Ton seul ennemi est toi-même. Démarque-toi. Fais en une force. Focalise sur les points positifs. Fais-toi respecter.

Si tu passes une mauvaise soirée, n'accuse pas le fait que tu n'as pas bu. C'est que tu n'as pas mis assez l'ambiance, c'est que tu as fait de mauvais choix, que ton innergame était mauvais. Cela te coutera plus au démarrage, mais tu seras le grand gagnant au final. Toi, pour être bien tu n'auras pas besoin de tout ça au bout du bout.

Enjoy your difference.

[Unlucky_Looser]

Faire quelques concessions au groupe pour tenter de s'intégrer faut voir, se renier ou se mettre en danger hors de question pour moi...

Bien résumé, pour moi boire et fumer c'est se mettre en danger car souvent on en oublie vite ses limites.

Envoyé par Unlucky_Looser

Bien résumé, pour moi boire et fumer c'est se mettre en danger car souvent on en oublie vite ses limites.

bien souvent j'ai bu pour oublier, le seul problème c'est que j'ai d'autant oublié d'arrêter de boire

[submerge]

Envoyé par jauni

Tout comme Voltaire utilisait Micromégas, ou comme on parle de poutre et de paille, tu ne peux pas voir ce qui est "normal" quand t'es en plein dedans.
Je vais t'expliquer ce que j'ai vécu (et ce que je vis):
- impossible de boire (problème de physiologie et d'allergies: si je bois, le matin j'ai du sang plein les draps à force de me gratter)
- pas moyen de fumer 10 clopes en une soirée (faut pousser pour arriver à ce score) à cause de problèmes d'asthme
- un joint ne me fait pas spécialement d'effet, et je ne teste pas les autres drogues parce que c'est pas spécialement un facteur d'intégration. Je dis oui à un joint si on m'en propose, mais sinon nada
- pas de sport, à cause de problèmes d'allergies également
- je ne mange pas de fruits, donc les melons ou les pastèques en fin de repas, fin de barbec, je suis obligé de refuser, ce qui fait que je m'emmerde toujours
- la musique classique et le jazz, ça ne parle pas à beaucoup de personnes, de même que ce qui a trait à la terminologie musicale
- quand t'es de milieu scientifique, dessiner et faire d'autres trucs artistiques est plutôt exceptionnel, dans mes promos j'étais à peu près le seul à faire ces trucs, au boulot c'est pareil
- quand la plupart de tes lectures sur internet sont en anglais, t'as presque personne avec qui les partager (ils disent tous qu'ils lisent l'anglais, mais ils saturent au bout de 3 paragraphes)
- quand je parle à des gens de milieux variés, je suis assez vite classé dans la case "intello/cultivé", alors que je ne demande rien
- je ne suis pas vraiment français de souche, et ça se voit

Là, ce ne sont pas des choix, je sais que je suis très différent des gens que je rencontre.
C'est plus du niveau "je suis différent, les gens ne me comprennent pas" d'un ado.
Je me fais chier avec les gens, je ne peux pas parler d'un truc qui m'intéresse sans larguer la personne au bout de 2 phrases, et je me retrouve invariablement à expliquer des trucs et à jouer les profs (donc en monologue alors que je cherche le dialogue).
Je ne peux pas exprimer mes opinions parce qu'elles sont inacceptables en public, bien que très proprement étayées.
Alors je me fais chier quand les gens me sortent qu'on est tous pareil, qu'on a tous les mêmes chances, qu'il suffit d'avoir envie pour réussir, et ça m'énerve quand ça vient de gens qui ne sont pas concernés, qui n'en ont rien à foutre, et qui sortent un truc tout fait et politiquement correct.

La norme existe, t'inquiètes pas pour ça. Si tu te dis qu'il n'y a pas de norme, c'est que t'es normal, que tout roule, et que tu n'as pas à te poser plus de questions. Donc accessoirement, que tu n'as pas à avoir d'opinion sur la question.

Être normal, c'est globalement être un beauf (après, tu as plusieurs groupes de beaufs qui se dénigrent mutuellement: les hipsters, les racailles, les foot-bière... on est toujours le beauf d'un autre), et surtout le nier.

Et des fois j'aimerais être un gros beauf qui mate le foot avec sa bière, qui ne comprend pas grand chose aux actus et au monde, qui rigole d'une blague bien grasse, qui va critiquer sarko, qui a son facebook bien rempli, qui vit pépère avec sa cruche de femme avec qui les conversations sont d'une vacuité consternante, qui regarde TF1 en prenant son pied...
J'aurais pu être vachement heureux en étant un imbécile à la physiologie normale, sans penser et me rendre compte de ce que je suis.


Pour le sujet en question, il faut faire ce qu'il faut pour être comme tout le monde, sans se forcer (et outrepasser ses limites biologiques), ni abuser. S'il le faut, tu peux regarder des émissions de télé réalité, et étaler ta vie sur facebook, ça te permettra d'avoir plus de conversation avec les nanas que de connaître le chat de Schrödinger.

Clopes, café, alcool, fumette + facebook, MSN, SMS, télé réalité, séries TV, film du moment, foot, opinions passe-partout UMP-PS, boulot pas trop flashy, joli téléphone (iPhone, comme tout le monde), accessoire vestimentaire à la mode = intégration facilitée.
Pas de surprise, on a ce qu'on mérite.

agit comme le peuple mais pense différemment , adapte toi à chaque groupe qu'il soit " con " ou intelligent , il faut partir du principe que chaque personne peut t'apporter quelque chose après il et vrai que sa reste possible mais pas avec tout le monde ^^ ensuite on à tous plus ou moins les même chance mais pas le même lieu de naissance et pas non plus la même éducation mais quelqu'un qui souhaite vraiment réussir il le peut , la volonté et la seul force au dessus de toute chose , puis je trouve que tu généralise trop , on peut regarder le foot sans bière j'ai l'impression que tu classe les gens dans des catégorie mais toi tu te crois pas vraiment supérieur mais on va dire " sobre " mais tu es tout aussi pommé que les autres , on à ce qu'on mérite ? oui tu as raison tu mérite ce que tu as sans doute , tu dois être malheureux si je comprends bien vue t'es connaissance et ton intelligence :/ mais t'es aussi un beauf " le groupe des intelligent qui renie autant que les autres leur groupe d'appartenance " t'avais oublier de le mentionner parle de chose que tout le monde puise comprendre ou d'un sujet qui intéresse peut-être tout le monde aussi ? pour Tf1 je suis d'accord de la pure merde mais j'aime pas trop la façon dont tu explique les choses , tu aime la philosophie ? tu ne peut pas voir ce qui et normale quand tu es en plein dedans mais quand tu es à l'extérieur tu ne peut pas non plus voir ce qui et normale " il faut être dedans et savoir prendre du recule , mais bon à quoi sa sert de toute façon ? bref je te comprends pas vraiment , je dois manquer d’intelligence surement

mais tu n'est pas différent loin de la , les gens comme arthur rimbaud , Baudelaire était différent mais toi tu n'est pas différent , tu pense seulement différemment mais sa ne fait pas de toi quelqu'un de différent , tu as aussi ton iphone comme la plus part des gens qui on de l'argent à claquer

[Narcisse]

Envoyé par LowFreq

Merci pour vos réponses. DOnc au final, au regard d'une possible target, c'est plus un avantage qu'autre chose ? Y compris le vin ou le café ?

Je me permets de répondre, mais, mon avis va sûrement me faire passer pour un mouton intégriste ou je ne sais quoi. Du coup, j'te balance une petite généralité avant de commencer : tout dépend de ta target, pour certaines ce sera un avantage/pour d'autres un inconvénient, la seule chose qui importe c'est d'assumer.

Après, en tant que demoiselle "dépravée", je fume régulièrement (des clopes), je bois de l'alcool (en soirées), je taxe une taffe quand un joint me passe sous le nez, je testerai sans doute quelques drogues et, encore pire, je bois parfois du café.
Par conséquent, un homme qui s'interdit totalement ces petits plaisirs, qui n'a pas la curiosité de tester quelques paradis artificiels, qui préserve sa santé à tout prix, et surtout, qui risque de me faire chier quand j'aurais envie de ma clope post-coïtale, me rebute quelque peu.

Pour autant, j'ai déjà FC des gens tous sains alors que, comme tu peux le voir, j'suis un peu sectaire...

Conclusion ? Fais comme tu le sens. Ah ah. ^^

[submerge]

à ton image on comprend déjà que tu fume l'alcool en soirée la base après je te comprend sa me ferais chier je l'avoue d'être avec une personne qui n'aime pas boire ou fumer en soirée ... enfin après je ne juge pas chacun son vice

[jauni]

Petite remarque: sans les points, les majuscules et les retours à la ligne, te lire est un fardeau.

Envoyé par submerge

mais t'es aussi un beauf " le groupe des intelligent qui renie autant que les autres leur groupe d'appartenance "

On est toujours le con de quelqu'un d'autre.

parle de chose que tout le monde puise comprendre ou d'un sujet qui intéresse peut-être tout le monde aussi ? pour Tf1 je suis d'accord de la pure merde mais j'aime pas trop la façon dont tu explique les choses , tu aime la philosophie ? tu ne peut pas voir ce qui et normale quand tu es en plein dedans mais quand tu es à l'extérieur tu ne peut pas non plus voir ce qui et normale " il faut être dedans et savoir prendre du recule , mais bon à quoi sa sert de toute façon?

Il te faut forcément un regard extérieur pour te juger et mettre en évidence tes défauts.
Comme je le mentionnais, cela est illustré par Micromégas, ainsi que la parabole de la poutre et de la paille. C'est comme la reine dans blanche-neige, elle est obligée de demander au miroir, et elle ne peut pas simplement regarder un miroir normal et se dire qu'elle est la plus [s]bonne[/s] belle.
Suppose qu'un vieux arrive dans une classe de lycée. Il verra les lycéens avec des écouteurs, il se dira "ah mais ils ont tous un gramophone portatif, avec des suppos dans les oreilles, ils font tous la même chose". Un lycéen, lui, dira "on ne fait pas tous la même chose, certains ont des iPod, d'autres un téléphone qui fait mp3, d'autres encore ont un kit mains-libres...".
C'est une question d'échelle. De loin, tu vois les tendances, de près tu vois les variations. Comme quand tu regardes un banc de poissons.
De près, chacun a sa place distinctement des autres, chacun est un individu à part entière.
De loin, tu as un banc de poissons, et pas 2000 poissons différents les uns des autres. Et c'est là que tu vois la masse du banc, et les quelques poissons qui sont à la traîne, ou qui ne sont pas intégrés.


A quoi ça sert de se triturer les neurones pour ça?
Ca fait partie d'une question plus large, sur l'utilité de la philosophie.
Bien sûr, il n'a jamais été utile ou même nécessaire de cogiter ou de philosopher, tu n'as pas besoin de ça pour vivre. Par contre, tu en auras besoin pour exister et te situer sur le plan métaphysique.
Pourquoi es-tu né, quel est ton but dans ce monde, qu'adviendra-t-il de toi après la mort, est-ce que tu as fait les bons choix dans ta vie... des questions que tu te poseras tôt ou tard.
Il est légitime de ne pas se soucier de ce genre de chose. Mais à un moment ou un autre, chacun va chercher à se placer au sein de ce monde et au sein de l'univers.
Est-ce que je fais partie des gentils? des méchants? Ai-je mérité mon sort?
Beaucoup de questions, aucune réponse évidente, alors certains se tournent vers la religion pour apaiser leur âme, d'autres cherchent à oublier...

La finalité? Se trouver un but, se trouver de quoi se motiver pour progresser dans la vie, et ne pas sombrer dans le nihilisme.
Si je discute et développe autant sur ce forum, c'est pour me poser les bonnes questions sur moi-même et les autres, à partir de plusieurs points de vue et situations. J'ai des choses à corriger, à changer. Il faut que j'améliore mon IG si je veux fourrer le cul d'une biatche sans complexes.

Pourquoi chercher à savoir ce que l'on est? Quelle importance de savoir si on est normal ou pas?
De mes pérégrinations cogitatives, je te dirais que c'était pour être en paix avec moi-même. Chassez le naturel, il revient au galop.
Dans n'importe quel domaine, si tu fais un truc qui n'est pas naturel, qui n'est pas en accord avec la réalité (cela peut s'appliquer aux spéculations boursières qui n'ont plus aucun rapport avec la valeur d'une entreprise, ou à un comportement factice qui n'a rien à voir avec la nature d'une personne), ben ça déconne à un moment ou à un autre, il y a malaise.
Un type qui n'a pas de goût, mais qui veut être "in", il fait quoi? Ben il va acheter ce que les autres ont, alors que ça ne lui va pas. Résultat? Il est ridicule.
Un type qui n'a pas les moyens, mais qui veut se la péter avec un gros signe de richesse? Il va se taper une rolex en toc, personne ne le croira, surtout qu'il roule en clio toute miteuse.
Pareil pour un type pas très fûté qui veut étaler sa culturette en public: il passe pour un con.


Quant à moi, j'ai des opinions et des façon de penser que je ne retrouve jamais chez les autres, et je ne vois pas dans quel groupe je pourrais me situer.

tu pense seulement différemment mais sa ne fait pas de toi quelqu'un de différent , tu as aussi ton iphone comme la plus part des gens qui on de l'argent à claquer

C'est sûr, se dire "je ne suis pas comme tout le monde, je ne pourrais jamais faire comme tout le monde, personne ne me comprend", c'est pas une bonne idée.

Et je n'ai pas d'iPhone, juste un truc basique qui a 5 ans.
Et si tu veux des détails, je devrais avoir de l'argent à claquer, acheter une caisse de malade et tout. En pratique je vis comme un spartiate, et je rogne sur toutes les dépenses.
Je ne suis pas spécialement radin, mais je n'arrive pas mener la grande vie (genre bling bling). Par contre, payer un café ou un repas à des amis ou une demoiselle, ça ne me fait pas sourciller le moins du monde.
Donc le minimum pour moi, mais aucun remord pour mon entourage.

[Stallion]

Perso : je ne bois pas (jamais : même à mon mariage !), je ne fume pas, je ne me drogue pas, jamais de café sauf le matin ...
Même en soirée, resto, boites ...

Ce qui me laisse pas mal de temps pour d'autre passe-temps .

J'ai une vie saine : je manges à heures régulière, sans être dans le trip écolo et bio, je fais pas mal de sport, je dors de façon saine et équilibrée (quand je le peux ) ...

Ce qui ne m'empêche pas d'être invité, et d'inviter pour des soirées, je ne suis pas poursuivi par des hordes de personnes armées de fourches pour autant.

Par contre, lorsqu'on me pose la question du pourquoi, j'assume et même si cela me regarde, j'explique qu'on peut délirer sans être pinté ...

C'est un point de vue personnel, qui ne saurait être l'avis du forum ou de ses fondateurs. Je risque de passer pour un moine ... Quoi que ...

Bref, cela est mon principe bien sur ...

[Louve-oméga]

même chose que stallion, je ne bois pas, je ne fume pas et me drogue pas non plus alors que la majorité de mes amis le font ça ne m’empêche pas de m’amuser avec eux , d'aller en soirées ect..
je n'ai pas de raisons a leur donner et ils me demandent rien on respect juste le point de vue des autres.