[Amélie]

Envoyé par UrbanWolf

Je valide Amélie, ça fait plaisir de voir autant de compréhension de la part d'une femme, c'est rare... (je plaisante ). Le fait que tu fréquente un forum de player doit quand même jouer sur ta compréhension de la difficulté de l'approche pour un homme.
Pour l'anecdote, j'ai une FF qui se fait un plaisir de faire preuve d'imagination pour casser les mecs à l'approche, elle est très séduisante et elle en profite. Un exemple, un mec l'aborde un peu maladroitement, l'iphone à la main déja prêt à relever son tel, elle a délicatement sorti son iphone de son sac, en lui lançant quelques IOI et lui a dit "Oh c'est gentil mais regardes, j'en ai déja un ". Quand je lui ai expliqué le courage qu'il faut à ces types pour venir l'aborder ça a été presque choquant pour elle, elle n'en avait vraiment pas conscience.

Non ce n'est pas le forum, c'est juste que j'ai un paquet (oui un sacré paquet ) de frères, j'ai donc un rapport de tendresse vis à vis de la gent masculine (bon après il y a de gros cons hein )

Ce m'énervait, alors que ce sont des garçons biens, de voir galérer les grands parce que des filles ne prenaient même pas la peine de leur dire trois mots francs. Ca m'énerve toujours autant avec les petits frères et les amis. D'ailleurs dans les deux sens, en ce moment je suis en plein dedans avec une copine. Ca me donne juste envie de les appeler ces gens relou et de leur dire que d'être clairs, ça prendrait moins de temps à tout le monde.

Pour ce qui est "de faire moins mal" avec le mensonge, je ne comprends même pas le principe. Le but est bien de faire comprendre que l'autre ne nous plaît pas sans avoir à le dire non ? Donc le message fait tout aussi mal. Mais en plus, en bonus, le mensonge ajoute du temps de galère (oui pourquoi faire mal rapidement alors qu'on peut faire traîner la douleur), une vexation bien naturelle d'être pris pour un crétin, le sentiment castrateur de ne pas être respecté comme un grand garçon qui est capable d'assumer la vérité et une petite parano pour les suivantes.

Et oui j'en connais des copines condescendantes et agressives avec les mecs qui osent les aborder. Alors qu'un sourire et une réponse claire mais sympathique ça ne demande pas plus d'effort, ça rend le moment bien plus sympathique pour les deux et ça conserve ses c..... au mec pour aller aborder la suivante. Je ne comprends vraiment pas pourquoi casser un mec qui ne fait que tenter sa chance (bon sauf s'il la joue lui-même agressif évidemment).

Maintenant c'est sûr que le mensonge est nécessaire dans la société. Il faut préférer dire tu ne m'attires pas plutôt que j'ai envie de vomir quand je te vois. C'est évident.

[MÃ th]

Tu ne comprend pas le principe, c'est bien, moi non plus ^^

Le problème étant que les personnes ne pensent pas comme nous, et n'ayant jamais essayer, n'essaieront jamais, de peur de blesser, ou du moins, blesser plus qu'ils ne le font déjà.
A force de n'avoir jamais fais autre chose que mentir/cacher, il s'y habituent et le fait qu'ils ne soient pas les seuls à le faire les convaincs de continuer ainsi, donc ils pensent bien faire et au final, rien ne bouge.

C'est un cercle vicieux dans lequel la société s'est enlisé.

Encore une fois, on peut aller plus loin en disant que les personnes qui s'en rendent compte préfèrent se le cacher afin de ne pas différer des autres, ou bien qu'une prise de conscience collective serait bonne, mais c'est fait comme ça ...

Etre un doux rêveur protège, après tout ... Laissons-les faire.

[Amélie]

M'est avis quand même qu'ils ne sont pas si inconscients que ça de ce qu'ils font (cette syntaxe est ignoble), les menteurs ont déjà été de l'autre côté du miroir, ils savent très bien que ça fait plus mal que la franchise.

Enfin bon, après c'est comme ça.

[papiche21]

Envoyé par Amélie

Pas d'accord du tout, utiliser un gros mensonge ça revient juste au même, voire pire dans la tête de la personne ( "je suis moche, je vaux rien, je ne suis pas désirable"), ça donne ce petit côté vexant du mensonge en plus (il/elle me trouve trop con pour accepter la vérité) et ça fait souvent traîner un petit espoir.

Clair et gentil : tu es très bien mais tu ne m'attires pas, il ne se passera rien d'autre que de l'amitié.

J'ai toujours gardé en amis les mecs avec qui j'avais été franche et toujours perdu ceux que j'avais embourbés. Il y a une notion de franchise et de respect qui s'établit entre les deux qui montrent au mec que, certes, il ne nous plaît pas (c'est la vie) mais qu'on l'apprécie et qu'on ne le prend pas pour un con.


Ca demande du cran à un homme de proposer quelque chose, ça mérite au moins de ne pas insulter son intelligence et d'être honnête avec lui. Enfin selon moi.

J'aimerais bien que toutes les filles soient comme toi Amélie.. Au moins ça permet aussi de s'ameliorer et de voir ce qui cloche et si possible de le rectifier pour être plus désirable. Alors évidemment il faut pas que la fille soit trop cassante ou qu'elle dise quelque chose qu'il est impossible de changer, car la c'est juste blessant et ça n'apporte rien.

L'autre jour j'ai mis une chemise d'une certaine couleur et moi je trouvais qu'elle passait plutôt bien, mais elle m'a dit que cette couleur ne m'allait pas autant que les autres. Alors bon ça c'est modifiable facilement et je l'ai remercié de sa franchise en lui disant qu'elle avait sans doute raison, malgré la subjectivité du propos.

[papiche21]

Envoyé par UrbanWolf

Je valide Amélie, ça fait plaisir de voir autant de compréhension de la part d'une femme, c'est rare... (je plaisante ). Le fait que tu fréquente un forum de player doit quand même jouer sur ta compréhension de la difficulté de l'approche pour un homme.
Pour l'anecdote, j'ai une FF qui se fait un plaisir de faire preuve d'imagination pour casser les mecs à l'approche, elle est très séduisante et elle en profite. Un exemple, un mec l'aborde un peu maladroitement, l'iphone à la main déja prêt à relever son tel, elle a délicatement sorti son iphone de son sac, en lui lançant quelques IOI et lui a dit "Oh c'est gentil mais regardes, j'en ai déja un ". Quand je lui ai expliqué le courage qu'il faut à ces types pour venir l'aborder ça a été presque choquant pour elle, elle n'en avait vraiment pas conscience.



Je me permet de corriger: Tu es à 100% responsable de ce résultat.
-100% car d'autres à sa place auraient fait mieux, donc le problème ne vient pas de la fille.
-Et résultat car l'échec n'existe pas, il a seulement obtenu un résultat non désiré, c'est donc que les actions qu'il a entreprises n'étaient pas adaptées, et il doit se servir analyser les actions qui ont conduit à ce résultat et les faire évoluer.

Je suis ravis de voir que toi aussi tu prêche la bonne parole en montrant a cette amie le courage qu'il faut pour aller aborder. Si tous les mecs faisaient comme nous, on aurait certainement une meilleure image et on ne passerait pas pour de vulgaires lourds! C'est bien plus facile de rembarrer que de faire le premier pas vers l'autre. En même temps on est conscient que ça ne peut marcher a chaque fois, mais bon si elle était choquée, ben c'est tant mieux pour nous et pour elle, ça lui permettra peut être de sympathiser avec des gens biens en dehors de son cercle d'amis.

[Amélie]

Oui enfin comme moi sur ce point-là parce que pour d'autres je suis chiante comme la pluie comme toute nana qui se respecte

En gros les engueulades ça ne me dérange pas trop (enfin avec modération évidemment), mais les complications créées de toutes pièces, les entourloupes et les mensonges je trouve ça vraiment trop lourd. D'autres verront le contraire j'imagine.

Et oui effectivement les petites franchises dites gentiment, à moins de tomber sur quelqu'un d'ultra mal dans sa peau, je ne trouve pas que ce soit un problème. Pour ta chemise, je ne pense pas que tu en sois sorti traumatisé et au moins tu sais ce qui peut plaire ou pas.

Si on ne sait pas accepter la franchise, tous les compliments qu'on peut nous faire ne valent rien.

[papiche21]

Parfois, ça m'arrive de dire a des filles que je ne ressens rien pour elles, mais ce n'est pas qu'elles sont moches, c'est que vraiment je ne ressens rien de plus que de l'amitié. Je ne sais pas, ça doit se jouer sur des détails, le regard peut être, la façon d'être et la manière dont la fille m'accorde de l'importance. En fait c'est une combinaison de facteurs et donc c'est parfois difficile de mettre des mots la dessus. Si une hb 9-10 me faut vraiment chier, et ben je ne vais pas la draguer, je vais même plutôt l'ignorer. Si elle change d'attitude je vais revoir mon positionnement. Honnêtement, je ne trouve pas ça charmant une fille qui cherche les embrouilles, les histoires ou qui se la raconte, je trouve que ça la rend vraiment moins attirante. Je préfère une gentille un peu naïve a une fille qui ça se la raconter et avec qui toute discussion est impossible sans se prendre la tête. Alors je ne sais pas, mais parfois j'ai l'impression que les femmes sont chiantes pour séduire. Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, mais moi ça me donne pas envie de lui parler, même si c'est une bombe!

[Amélie]

On a tous une conception différente de chiant ou prise de tête. J'avais eu une petite histoire avec un mec qui me trouvait ultra chiante parce que j'étais très dans la taquinerie, dans le jeu. Et moi je le trouvais ultra chiant parce qu'il était susceptible et ne rentrait jamais dans les jeux.

On trouvait réciproquement qu'on avait un caractère de m..... et pourtant ils étaient diamétralement opposés.

[Silvers Stones]

@Urbanwolf, tu parles d'analyse transactionnelle : je pensais la même chose, éviter toutes possibilités de rentrer dans un scénario tel que le triangle de Karppman.

Mais le problème humain à la question posée est ici :

Un humain n'a confiance en aucun autre humain. En tout cas jamais à 100%

Donc, pour répondre à ce post : ce ne sont pas des attitudes de gamines, simplement des barrières de défense, qu'on doit franchir en installant une CZ.
Donc une base de la séduction que tu ne dois pas respecter.

[toutoul]

Bon ça m’intéresse beaucoup cette débat mais du coup j'ai un peu de critique a faire sur les réponses:
1/Tu dit qu'il ne l'attire pas alors que le gars a bien préciser que la fille lui lance une tonne d' IOI.
2/Pourquoi culpabiliser le gars alors qu'il pense bien faire ?
3/Pourquoi dire simplement une vague réponse genre tu sais pas gamer au lieu de vraiment analyser la situation pour avoir au moins une vrai conclusion que le gars peut utiliser pour s'en sortir dans cette impasse.

Mais je vois pas le problème en tout cas de faire un date a une personne dont on ne s’intéresse pas au première vue comme quoi l'apparence est parfois trompeuse.Et puis,le fait de faire un date ne s’interprète en aucun cas comme une acquis et n'engage en rien!

Comme réponse a ta question j'ai trois raisons:
Elle se comporte comme ça si:

1/Elle est attirée par l'un de tes amis donc elle veut pas te voir de peur que tes potes ne la drague plus.
2/Les filles ont plutôt peur de dévoiler leur sentiment envers toi et elle s'isole pour que tu ne le devine pas.
3/Elle a déjà un petit ami jaloux