[Ulth]

Suite à la discussion inhérente à la venue d'un personnage provocateur sur ce forum, il m'a semblé utile de lancer un débat qui reprendrait quelques une de ces idées et de les confronter à vos sages esprits.

Il y a une sorte de supra-moralisme qui s'est installé sur ce forum et que je veux bien combattre. Pour mettre les choses au clair, donc, je voudrais reprendre quelques propos de renard, quelques uns des miens, et faire émerger quelque chose de constructif.
Je sais que certains pourront trouver ma position pour le moins paradoxale, puisque je suis plus focalisé sur mon style de vie, la façon dont je vis dans mon journal que sur les filles ; mais c'est parce que je connais ces deux façons de voir la drague (cf : l'une à y passer tout son temps libre, l'autre, à construire sa vie pour se faire draguer) que je me permets d'écrire ce post.

J'en ai marre de voir qu'ici ou là, on commence à blâmer ceux qui sortent pour baiser (oui oui, je dis baiser, et les filles sortent aussi pour baiser de temps en temps, ne nous cachons pas derrière notre petit doigt) au lieu de "travailler sur leur inner game et leur lifestyle".

Ce site et ce forum ont été créés pour ça. On est là pour baiser des filles, en coup d'un soir, pour plus longtemps, mais on est là pour ça.

La morale peut venir après pour certains, et ça n'est pas mal en soi. Certes, ça n'est plus la ligne directrice du forum : tout le monde s'accorde maintenant à dire que l'humain compte pour beaucoup et que l'honnêteté doit être reine, néanmoins il ne faudrait pas que cette éthique là "contamine" les autres aspects du game.

C'est un jeu, parfois on perd, parfois on gagne (= on baise).

Le point le plus discutable de l'argumentaire de renard concerne l'opinion selon laquelle les femmes seraient moins aptes que les hommes à donner des conseils.

Le fait est qu'IRL, les amiEs m'ont souvent donné de très mauvais conseils, mais c'est bien pour ça que sont fait les amis.
Les femmes ont forcément un point de vue différent des mecs. Est il "moins bon" ?
Je déménage, deviens normand : à la fois oui et non.

Ca dépend de l'effort que fait la fille. Ca déjà été dit plusieurs fois sur le forum, mais toutes les filles ne pensent pas de la même manière. Notamment celles qui sont sur ce board raisonnent particulièrement sur leurs relations humaines. Elles arrivent à conjuger le feeling et le raisonnement.

Toutes les filles ne sont pas comme ça. Toutes ne font pas l'effort de comprendre objectivement ce qui se passe. Et là, l'hiatus il y a.

La première chose qu'on apprend quand on arrive dans la comm' (en tout cas dmon temps c'était comme ça), c'est ne crois pas les filles. On est obligé de simplifier ! Pas parce qu'elles sont particulièrement bête, mais parce qu'elles ne sont pas habituées à raisonner comme nous le faisons sur les forums, elles se laissent aller au feeling, veulent parfois seulement consoler (l'ami qui vous veut du bien ...), et du coup ... Arnaque !

Et puis ce sont elles, les proies, parfois, et on peut présumer une sorte de conflit d'intérêt (pas le cas pour les filles du fofo mais je passe ce point là).

Je finirai par dire qu'il faut accepter la ligne éthique (j'ai pas dit morale) de certains mecs qui pensent que leur désir sexuels passent avant tout. C'est un point de vue qui a sa place dans la comm', pas ici, mais dans la comm', et il faut s'y faire.

D'ailleurs, pour pouvoir penser à son lifestyle et à ses hobbies, il faut être débarrassé de ses frustrations les plus encombrantes, notamment la frustration sexuelle. Qu'y a t-il de mal à cela ?


Quant à l’honnêteté homme-femme, je n'y ai jamais cru, alors je ne m'étendrai pas sur ce sujet (jvous laisse le soin d'y revenir).

Jvous laisse, jvais aux putes !

[rei]

Entierement daccord.

[Lo Sviluppatore custode]

Je trouve que le mieux c'est encore de faire les deux ! Sur mon journal par exemple je dis bien "envie de baiser" mais cela fait partie intégrante d'une vie beaucoup plus complète et variée en matière de plaisir.
Il faut pas blâmer ceux qui assument de vouloir niquer. (ca veut pas dire que on doit se mettre à dire "Ah putain elle est trop bonne ! Et t'as pas vu ca copine elle fait des pipes de dieu la bonnasse !!!)
Rester respectueux, mais pas pour autant focus
je dirais pas "baiser vs honnêteté "mais "baiser&honnêteté"

[Doudou<3]

D'accord avec Lo Sviluppatore.

En soi, les gens qui cherchent uniquement des histoires d'un soir (plus clairement, à baiser) ne me dérangent absolument pas.
C'est dans la phase de séduction que certains comportements m'insupportent. Je considère le respect de la femme et de l'humain en tant que tel comme étant primordial dans les relations sociales.

Clairement, je trouve que le fait de manipuler une fille pour la mener au FC, quelles qu'en soit les conséquences pour elle (déprime, impression d'avoir été prise pour une ****, coeur brisé, etc) est malsain. Vouloir FC, OK, mais le faire à n'importe quel prix (particulièrement moralement parlant) je dis non !

Après, effectivement, "certains mecs pensent que leurs désirs sexuels passent avant tout", je le conçois et le tolère tout à fait.

Ulth : "Quant à l’honnêteté homme-femme, je n'y ai jamais cru" : Est-ce que tu peux expliciter s'il te plaît ?

[pims]

Envoyé par Doudou<3

Clairement, je trouve que le fait de manipuler une fille pour la mener au FC, quelles qu'en soit les conséquences pour elle (déprime, impression d'avoir été prise pour une ****, coeur brisé, etc) est malsain. Vouloir FC, OK, mais le faire à n'importe quel prix (particulièrement moralement parlant) je dis non !

Voilà, c'est ça qui me gênait dans le "j'suis là pour FC, et au nombre de FC qu'on reconnaît le séducteur" du m'sieur.
Que les gens aient envie de s'envoyer en l'air, ça m'pose pas de souci. Que pour arriver à ces fins, ils fassent miroiter monts et merveilles à leur entourage parce qu'ils n'ont pas les couilles d'exprimer clairement ce qu'ils cherchent et sont prêts à donner, ça m'en pose un. Qu'en plus ils en soient fiers et m'expliquent que c'est moi qui suis coincée et rétrograde, et là je vois rouge ^^"


Et sinon, t'as bien résumé ma façon de voir les choses pour le "les filles n'ont pas de légitimité à donner des conseils". En substance, on est assez d'accord : une personne n'ayant jamais réfléchi au fonctionnement des relations humaines, quel que soit son sexe, sera souvent de mauvais conseil.

[Stallion]

Personnellement, je serai dans la ligne directrice de Doudou. Je n'ai rien contre le fait qu'assouvir son désir sexuel puise avoir une prépondérance, et encore, l'âge intervient la dedans ; mais qu'on puisse utiliser des routines pour FC absolument, en promettant monts et merveilles, je suis un peu dubitatif.

Au delà, je ne remettrai pas en cause le but du forum, et jamais je n'ai tenté d'imposer une morale dans le game, seulement une éthique qui me parait plus correspondre au lifestyle que je cherche à avoir, et montrer par là, que quelques soit la technique on n'est sur de rien ... Sauf les grands séducteurs .

Au delà, je donne bien évidemment des conseils basé sur le "chopage de founes" de façon neutre. Jamais je n'ai imposé une vision moraliste du game, cependant, quand tu vois arrivé des jerks qui viennent ici balancé des insanités sur le rôle uniquement "vide-couiillesque" de la femme, je suis trés sceptique quand à leur mode de vie en général.

Surement, que je "baise" moins, ce n'est pas ce que je recherche, mais si je cherche à séduire une femme, j'espère au moins aller au bout des choses de façon classe ... Et surtout qu'elle garde un bon souvenir de moi ...

[Eudes]

Je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord sur les assertions suivantes

- il est compréhensible de ne vouloir que se "vider les burnes", on a tous des périodes queutardes (enfin, cette phase ne doit pas durer trop longtemps quand même...)

- la fin (faim) ne justifie pas tous les moyens, surtout ceux qui usent du mensonge et piétinent "l'autre"

[Narcisse]

Envoyé par Lo Sviluppatore custode

je dirais pas "baiser vs honnêteté "mais "baiser&honnêteté"

J'approuve.

Je suis quasi certaine qu'on peut FC n'importe quelle nana, sans lui promettre quoi que ce soit. Peut être utopique comme vision, j'en sais rien.
Après, que l'objectif d'un tel soit uniquement d'enchaîner les FC, grand bien lui en fasse. Chacun fait ce qu'il veut. (Et je serais très mal placée pour critiquer cet objectif. )

Puis, quoi qu'on dise, ADS donne simplement des astuces, des techniques, un état d'esprit qui permettent de créer une attirance, de mettre la personne désirée dans son lit, et, d'avoir le choix de la faire revenir, ou non.

Enfin, personnellement, j'trouve ça plus valorisant de savoir que cet individu dans vos draps est là parce que vous avez réussi à le mettre en confiance, à lui donner envie, à lui faire apprécier votre petite personne, etc. plutôt qu'à cause des baratins que vous lui avez conté.

[pims]

Envoyé par Eudes

- il est compréhensible de ne vouloir que se "vider les burnes", on a tous des périodes queutardes (enfin, cette phase ne doit pas durer trop longtemps quand même...)

Sur le principe, j'suis d'accord (même si c'est jamais les miennes que j'ai vidées ). Encore que s'il ne s'agit que de se vider les couilles, la masturbation est ton amie, non ? (J'parle bien d'une envie de se vider les couilles. Pas d'une envie de partie de jambes en l'air avec une tierce personne.)
En revanche, IMHO, il est d'un irrespect consommé de considérer que la personne en face ne sert qu'à ça.
On n'est pas obligé de discuter philosophie toute la nuit non plus, hein. Si on n'a pas envie de se prendre la tête et qu'une discussion sérieuse s'amorce, un simple "écoute, là, ça va te paraître parfaitement animal, mais j'ai juste envie de ton corps"+j'te-plaque-sauvagement-contre-la-surface-la-plus-proche pourrait permettre de clarifier le débat, et de vérifier que tout le monde est sur la même longueur d'onde, non ?

En gros, la question que je cherche à formuler confusément, c'est quelque chose du genre "se contenter de s'envoyer en l'air avec quelqu'un et ne rien vouloir d'autre avec implique-t-il obligatoirement qu'on considère qu'il ne sert qu'à ça ?", mélangé avec du "manifester explicitement son unique envie de sexe avec quelqu'un sera-t-il une erreur stratégique grave aboutissant inévitablement à un braquage de la personne envisagée ? ". Et puis un peu de "est-il possible de concevoir une relation plus approfondie (j'ai pas dit LTR hein ! Juste savoir un peu plus que son prénom, quoi ^^) avec quelqu'un si précédemment on a juste eu envie de le mettre dans son lit ?"

Mon côté bisounours aurait tendance à répondre "Non, non et oui", mais il est bisounours et manque d'expérience. Vous lui prêtez la vôtre ?

[Eudes]

Envoyé par pims

Vous lui prêtez la vôtre ?

Aouch tu es trop "directe game" pour moi là

Je vais expliciter mon point de vue là dessus. Oui, ça peut paraître irrespectueux de considérer l'autre comme un bout de viande qui ne sert qu'à faire l'amour (au fait quand je dis "vider les burnes", ça sous-entend ne pas se contenter de se tripoter). Oui, c'est quand même mieux quand il y a un "avant" et un "après". Je dis souvent quand je parle de one-shot qu'il faut au moins "jouer la comédie, faire comme si on était un couple, le temps d'une soirée".

MAIS

Je me mets dans la peau du "bout de viande". Et alors? Je survis. Du coup, je me dis que c'est pas la mort d'être considéré comme un objet sexuel. Du moment que j'en suis conscient. Je pense que c'est là la clé du truc. Être totalement transparent en toute circonstance (que ceux qui ont pensé "t shirt mouillé" quittent la salle... et m'en tapent 5 avant de partir ), et après, il n'y a pas de limite.