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  #71  
Vieux 10/05/2011, 23h26
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Envoyé par Azrael56 Voir le message
Donc pour toi, on ne peut pas se surpasser en respectant et en ayant une éthique?
Si, on peut se surpasser, mais on atteint plus rapidement nos limites quand on se fixe des règles. Ensuite, il faut bien savoir que "moi" comme tu dis, je FAIS EN SORTE de respecter les gens. Oui, je fais en sorte, parce que le respect c'est bien difficile à définir, j'ai pas la prétention de dire "je suis un être qui respecte autrui" : la liberté des uns s'arrête où celle des autres commencent, il faut savoir se comprendre soi même avant de pouvoir comprendre autrui et le respecter, le respect inclut de ne jamais porter de jugement, etc. Es tu certain toi même de respecter les autres quand tu joues à un jeu?

Quand je parle de se surpasser sans éthique, je veux dire par là : se créer sa réalité, dans la compréhension de soi et l'indépendance la plus totale, étant le plus empirique possible. C'est déjà un travail énorme et jamais totalement réalisable (car nous sommes toujours influencés, nous pouvons essayer néanmoins de l'être le moins possible). Parler d'éthique, c'est encore bien compliqué, je trouve.

Le respect, c'est pour moi l'humilité, accepter l'autre tel qu'il est, sans jugement, et accueillir avec empathie ses émotions semblables à tout être humain. Quand tu séduis : tu crées des émotions, tu ne respecte pas forcément car tu n'es pas neutre, c'est même tout le contraire. Seulement on séduit par des émotions dites "positives", est-ce une bonne chose? On a tendance à dire oui directement, puis, on commence à comprendre que ces émotions positives sont produites dans le seul but de créer un MANQUE chez l'autre. Le manque, c'est désagréable, ça demande à être comblé, et pourtant c'est ce qu'on recherche... alors finalement, c'est bien plus "moche" que ça, de séduire.

"Baiser vs honnêteté". C'est un peu la réalité d'aujourd'hui : baiser dans l'honnêteté serait la satisfaction du séducteur, pas besoin de se mettre dans tous nos états, de passer par 36 étapes (même si parfois ça se limite à 1 seule étape), pour pouvoir partager un plaisir intense. Mais... "c'est comme ça" (je ne dis pas qu'il ne faut pas chercher à comprendre, j'ai moi même mes idées là dessus, mais j'estime ne pas en connaitre encore assez).


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Envoyé par Azrael56 Voir le message
Je trouve ça plus glorifiant de battre quelqu'un à un jeu en respectant les règles (même si j'exploite à fond toutes les failles des règles) sans tricher, et je me surpasse mieux car je ne cède pas à la facilité. Quand je joue à un jeu je fait des coups de putes mais ils sont toujours légaux. Et je respect mes adversaires, si c'était pas le cas je perdrais pas mon temps avec eux.
Au échecs les meilleurs joueurs sont ceux qui respectent leurs adversaires (tellement qu'ils les mettent en grande difficultés pour les faire progresser) et qui ont une éthique.

Je vais te sortir l'exemple d'une personne qui est devenue une légende dans le milieu de AD&D : à une époque un joueur se surnommant Gros Bill, jouait à AD&D et ne jouait que pour le résultat sans respecter ses adversaires, à force plus personnes ne voulait jouer contre lui, le reste est sur Wiki , il ne s'est pas surpassé en ne respectant pas les autre, alors que d'autre respectant leurs adversaires on plus progressé que lui.

En séduction si tu ne respect pas tes cibles, ça n'a aucun intérêt, tu te mens à toi même. Séduire quelqu'un que tu respecte et qui pour toi a une certaines valeurs te fait plus avancer plutôt que de serrer la personne à qui tu offre un verre et qui te propose de coucher avec elle direct ( comportement que je comprend).
Battre en respectant les règles, tu ne parles plus de respecter autrui mais des règles, c'est une sorte de soumission alors, à moins que tu ai créer ces règles... tu exploites les failles des règles, sans tricher? Quel intérêt? "Je sais comment tricher mais je ne triche pas", étrange.
Des coups de putes légaux, hum.

Une citation dit que "la vie est le seul jeu de société où les tricheurs soient compris dans les règles", et bien selon moi ça se rapproche tout bonnement de la réalité, mais tricher n'a aucun rapport avec respecter dans certains cas, d'ailleurs ton exemple en est simplement une preuve : il n'a pas respecter l'être humain, l'être humain voit le respect comme l'acceptation de ce qu'il est, comme il est et sans jugement encore une fois, tu peux faire tout cela en trichant simplement pour "être meilleur".

On parle de domination, on utilise des phrases spécifiques, un comportement qui à la base n'est pas le notre, on impose notre réalité, on fait tout de même en sorte de ne pas trop amocher la personne en face de nous (chose à laquelle je tien énormément, c'est ce qui se rapproche le plus du respect selon moi), on partage des connaissances qui font en sorte de créer une différence entre nous "séducteurs" (ou plutôt dragueurs) et autre personnes "simples" (pour abréger), on est les "alphas", ahah, néanmoins je me considère pas ainsi, mais au moins j'essaie d'assumer au mieux le côté médiocre de "se croire plus beau pour paraître plus beau", chose que toutes personnes fait en arrivant dans la communauté de la séduction, puis avec le temps (avi strictement personnel) on essaye plutôt d' "être réellement quelqu'un de "mieux", dans l'indépendance la plus totale" ce qui nous rend séduisant (nuance).

Bon je vais terminer là dessus : Séduire, pour moi, c'est créer des émotions, changer l'état émotionnel de la personne en face, la "choquer" dans un premier temps (j'utilise ce mot pour la compréhension, je ne vais pas faire une chose "impressionnante" à chaque fois que je rencontre quelqu'un qui me plait). Puis la comprendre, lui montrer que je suis épanoui sans elle, intouchable, et, subtilement, lui faire comprendre qu'elle peut me rejoindre, que ce serait une chance pour elle de venir vers moi.
Respecter, pour moi, c'est être neutre : Humilité, acceptation, empathie. Quand tu respectes, par exemple quand quelqu'un vient te parler des ses problèmes, il peut arriver que tu faces un rapprochement énorme, intime, entre toi et l'autre, sans pour autant séduire, au quel cas tu peux voir "l'autre" trouver la solution à son problème, avec toi, et repartir comme si tu n'existais plus, car tu ne lui est plus utile : ça c'est une réalité qu'il faut savoir encaisser quand on s'engage à respecter, l'autre peut tout à fait partir en nous ignorant.

Autrement dit il y a un certain équilibre à faire entre le respect, et la séduction. Mais séduire ne veut certainement pas dire respecter, du moins pas pour moi, chacun à sa réalité là dessus.

Séduire dans le respect, est ce possible? Alors là... Ce serait "simplement" se créer un profil séduisant, et attendre dans la neutralité que la fille nous choisisse, avec une seule technique : être présent et indifférent, puis communiquer dans l'intimité tout en gardant sont indépendance.

Je sais pas si je suis dans l'erreur, peut-être que ce que je dis ne collera pas avec ce que la plupart des gens pensent, mais au moins j'aurais apporté mon avi :

Voilà le profil d'un mec qui séduit dans le respect, c'est celui qu'on veut tous devenir, qui est comblé, mais ça me semble un poil utopique (normal, on veut toujours devenir quelque chose de "mieux") :

-Homme séduisant, indépendant, qui sait profiter du moment et échanger intimement avec une femme (ou autre d'ailleurs) quand l'occasion se présente. En gros il sait saisir sa chance, et par son profil, attire grandement la gente féminine. Il est déjà heureux seul, neutre car équilibré, accepté et comblé socialement, il profite simplement de ce qu'il vit.

Voilà comment je nous vois :

-Dragueur (ou séducteur), plus dépendant affectif qu'indépendant, qui comble un manque, pensant que c'est grâce à la femme (à sa conquête), qui cherche l'acceptation, qui souhaite être "simplement" cet homme séduisant (premier profil) et qui, pour avoir les mêmes résultats (en terme d'acceptation) que cet homme, utilise des connaissances comportementales afin de s'adapter et paraitre plus ou moins indispensable, du moins profitable à sa "cible". En gros il cherche à combler un manque qui nous est propre à tous, mais plus ou moins grand en fonction de la personne.

Nous pouvons être réellement l'homme séduisant, par moment seulement, ce n'est donc pas éternel. C'est comme quelqu'un de parfaitement équilibré, je ne crois pas que ça existe. En échange on peut s'en rapprocher grandement et avoir plusieurs périodes "Je suis très satisfait".

FIN
__________________
Séducteur ou séduisant? C'est la question des limites...

Dernière modification par Holistic-Feline ; 10/05/2011 à 23h41
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  #72  
Vieux 10/05/2011, 23h57
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Envoyé par Pragmatic-Feline Voir le message
Le respect, c'est pour moi l'humilité, accepter l'autre tel qu'il est, sans jugement, et accueillir avec empathie ses émotions semblables à tout être humain. Quand tu séduis : tu crées des émotions, tu ne respecte pas forcément car tu n'es pas neutre, c'est même tout le contraire.
Tu créer des émotions mais tu ne les imposes pas, tu les met à disposition de la personne elle les reçoit ou pas, tu ne fait pas preuve de manque de respect car tu a juste à accueillir les émotions de réponses de l'autre et en proposer d'autres pour continuer.


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Envoyé par Pragmatic-Feline Voir le message
Battre en respectant les règles, tu ne parles plus de respecter autrui mais des règles, c'est une sorte de soumission alors, à moins que tu ai créer ces règles... tu exploites les failles des règles, sans tricher? Quel intérêt? "Je sais comment tricher mais je ne triche pas", étrange.
Des coups de putes légaux, hum.
C'est une soumission par choix pour avoir un défi et progresser (certains jeux tu utilise des codes juste pour t'éclater alors que d'autre fois tu triche pas car tu préfère réussir sans aide).
Exploiter les failles c'est pas tricher, c'est juste que en ayant assimilé et compris les règles tu sait comment les utiliser au mieux, ceux qui ne sont pas encore arrivé à ce stade dirons que tu triche (ou que tu fait des "coups de putes" car c'est limite limite ) sans pouvoir le prouver car c'est faux. C'est comme en séduction ceux qui ne connaissent pas les principes qu'on apprend, peuvent se demander comment on fait pour avoir des HB10, en comprenant comment "marchent" les filles ont sait comment exploiter ça au mieux (j'ai un doute sur la clarté de mes propos).

Citation:
Si, on peut se surpasser, mais on atteint plus rapidement nos limites quand on se fixe des règles.
Oui mes les règles ça se repousses au fur et à mesure, ça permet de pas partir dans toutes les directions pour au final peut être arriver au même endroit mais plus rapidement (ou pas).
Mes limites par exemples sont celles imposées par ma confession : si ça me fait pas plaisir et que ça ne m'apporte rien je fait pas .


ps: je fait des coup limites sauf que je suis très laxiste envers mes adversaires (au trivial poursuit j'avais donné un camembert à une adversaire après l'avoir légèrement aidée à trouver la réponse) vu que au final c'est qu'un jeu.
__________________
"quam minimum credula postero" Horace
"In what ever you do, do not suck" C.J Ortiz )
"Peut être qu'elles savent manier les nunchakus sans problèmes [...].Mais nous on sait manier des hallebardes comme des mikados." Silvers Stones
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