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  #41  
Vieux 22/04/2011, 09h28
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Lo Sviluppatore custode Lo Sviluppatore custode est déconnecté
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je considère que tout est vérité pour la fille tant qu'elle ne sait pas que je ment. Le but étant de faire en sorte que sa vérité et la mienne soit la plus proche possible. la philosophie que j'avais developpé, grossièrement dit c'est "tout ce qu'elle ne sait pas ne la gène pas".

Y'a tant de petits détails que on va pas developper, mais dans le principe ca marche. Le but etant toujours le même, faire en sorte d'être le seul à savoir certaines choses, ou alors faire en sorte que elle même sache le maximum. Pour un "rapprochement". (c'est confus je sais !)
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Je suis peut être master mais je débute dans le game
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  #42  
Vieux 22/04/2011, 09h33
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Envoyé par Kent Voir le message
La séduction c'est presque du marketing. Certains sont doué pour vendre, même de la m***e en barre. S'il sait que ce qu'il vend est nul en certifiant le contraire, là il y a manipulation. Pareil, s'il ne sait pas ce qu'il vend.
D'autres ont de bons produits mais ne savent pas du tout le vendre.
Mais C'EST du marketing. Sauf que le produit, c'est nous même.

Et C'EST aussi de la manipulation (ce qui revient au même) comme le disait Lo Sviluppatore . Mais de la manipulation dans le sens large du terme. Parce que la manipulation ce n'est pas le mal absolu non plus. Mais ça peut être une manière de présenter les choses qui fait que la fille se sentira bien, détendue et succombera (peut être) plus facilement.

Mais il faut distinguer les "allez on va passer un bon moment, personne n'en saura rien, surtout pas ton copain, ce qui compte c'est de vivre l'instant présent, et j'ai envie de le rendre unique" de "ouais, je suis un milliardaire" alors que t'es smicard.

Dans le 1er cas, c'est de marketing et c'est l'essence de la séduction, dans le 2nd c'est du mensonge.
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Ceci n'était que ma modeste contribution

Le drop goal n'est que l'éjaculation précoce de l'attaque

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  #43  
Vieux 22/04/2011, 16h13
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Envoyé par Eudes Voir le message
Mais il faut distinguer les "allez on va passer un bon moment, personne n'en saura rien, surtout pas ton copain, ce qui compte c'est de vivre l'instant présent, et j'ai envie de le rendre unique" de "ouais, je suis un milliardaire" alors que t'es smicard.
Dans le 1er cas, c'est de marketing et c'est l'essence de la séduction, dans le 2nd c'est du mensonge.
C'est marrant ton exemple montre parfaitement que dire la vérité est bien pire que mentir dans certain cas.

Dans le premier exemple tu casse une longue relation construite avec labeur juste pour assouvir un besoin sexuel éphémère, okay tu as été honnête mais tes intentions étaient-elles bonnes? Je ne le pense pas.

Dans ton second exemple, le mec avait juste envie de faire un peu rêvé la fille et celle ci a été assez bête pour prendre ta montre flic-flac pour une rolex. D'une certaine manière en voulant séduire cette femme qui est au dessus de tes moyens, tu prends une revanche sur la société qui ne t'accorde que 1365€ brut/mois.
Mais c'est un autre débat...
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  #44  
Vieux 22/04/2011, 16h19
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Envoyé par NoRules Voir le message
Dans le premier exemple tu casse une longue relation construite avec labeur juste pour assouvir un besoin sexuel éphémère, okay tu as été honnête mais tes intentions étaient-elles bonnes? Je ne le pense pas.
(attention, je sors d'un monde de bisounours hein. Et je fais mes remarques en vrac, parce que c'est comme ça qu'elles viennent ^^" )

- Qu'est-ce qu'une "bonne" intention ?
- Pourquoi coucher avec quelqu'un d'autre que son officiel(le) détruirait sa relation ?
- Ne peut-on pas considérer que si ça détruit la relation, c'est qu'elle était moribonde avant ?
- Ne peut-on pas considérer que si ça doit détruire la relation et que la personne y tient vraiment, elle ne se laissera pas faire ?

(j'ai tendance à considérer que les réponses aux deux dernières questions sont "oui" et "non". Mais c'est peut-être uniquement lié à mon côté bisounours à gros sabots)
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Dire des idioties, de nos jours où tout le monde réfléchit profondément, c'est le seul moyen de prouver qu'on a une pensée libre et indépendante. (Boris Vian)

Soyez le changement que vous voulez voir en ce monde. (Gandhi)

Dernière modification par pims ; 22/04/2011 à 16h38
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  #45  
Vieux 22/04/2011, 16h36
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J'aime ton point de vue pim's, je répondrais non aussi aux dernières questions dans une certaine mesure, mais dans mes exemple j'aime considérer les choses selon l'angle le plus pessimiste possible donc je pars du principe que oui, parce que c'est une possibilité non négligeable.

Mais la question plus essentielle que je me pose est celle-ci: Si on reste honnête, peut-on tout se permettre en séduction?

Dernière modification par NoRules ; 22/04/2011 à 16h40
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  #46  
Vieux 22/04/2011, 16h44
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[U]Voici une notion importante [U]
La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits.
article 4 de la Déclaration des droits de l'Homme et du Citoyen du 26 août 1789
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Votre aide, vos encouragements et vos critiques constructives sont les bienvenues!
Kent J. Maestro
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  #47  
Vieux 22/04/2011, 16h48
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Envoyé par NoRules Voir le message
Si on reste honnête, peut-on tout se permettre en séduction?
Tant que l'autre est consentant...

(Après, quand il s'agit d'être honnête, j'préfèrerai préciser que, personnellement, les promesses "en l'air" me dérangent plus que les baratins plus ou mois innocents.
Du coup, je reconsidère un peu la question. Être honnête : oui, si on peut. Mais, ce qui me semble le plus important c'est de respecter la personne qu'on séduit. Par respecter, j'entends aussi éviter de séduire en faisant des projets sur trente ans une demoiselle toute jeune, un peu naïve, encore toute fragile..)
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« Euh... Tu veux pas avoir l'air un peu plus coincée ? S'il te plaît. » (Anonyme)
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  #48  
Vieux 22/04/2011, 16h59
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Envoyé par NoRules Voir le message
Mais la question plus essentielle que je me pose est celle-ci: "Peut-on se permettre n'importe quoi en prenant pour prétexte l'honnêteté?"
Je crois que tu poses mal la question. Lorsqu'il s'agit d'agir, l'honnêteté n'est pas un prétexte, c'est une circonstance d'action. Ta question serait plutôt "peut-on tout se permettre à partir du moment où l'on est honnête ?". Même sous cette forme, elle me gêne, parce qu'elle ne prend pas en compte la volonté des personnes extérieures impliquées dans ton action. Du coup, je préfère répondre à la question "Peut-on tout proposer à partir du moment où c'est fait honnêtement ?".

A mon sens, la réponse est "oui". Si la personne en face a toutes les informations pour prévoir les conséquences possibles, il est de sa responsabilité d'accepter ou non. A la rigueur, si c'est quelqu'un que vous appréciez beaucoup et que vous pensez qu'il fait une connerie, vous pouvez lui dire. Mais c'est son choix, c'est sa responsabilité.

Autant je trouve inadmissible qu'un mec fasse croire à une nana qu'il en est amoureux pour la mettre dans son lit pour la virer ensuite, autant je trouve déplacé d'une nana fasse des reproches à un mec qui a été honnête sous prétexte qu'elle a fait une connerie. Pour reprendre ton exemple, si la nana a foutu sa relation avec son mec en l'air en couchant avec un gars qui ne lui promettait rien, c'est de sa faute, et c'est sa connerie. Point.

Et personnellement, j'ai déjà fait de la merde en m'illusionnant sur les intentions et les sentiments des gens dans mon lit. Mais je ne leur en ai jamais fait le reproche : ils avaient été sincères, c'est moi qui m'étais monté la tête toute seule comme une grande.


Bon, le problème de ce point de vue, c'est qu'il part du principe que les gens donnent toujours un consentement éclairé. Je sais très bien que ce n'est pas le cas.... :/
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Dernière modification par pims ; 22/04/2011 à 17h01
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  #49  
Vieux 22/04/2011, 17h33
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Envoyé par Narcisse Voir le message
Tant que l'autre est consentant...
Enfin poussé à son paroxysme ça devient une pathologie qui ressemble au syndrome de Stockholm, avoir de l'empathie pour son bourreau peut nous amené à consentir à tout.


Kent c'est bien marrant de citer l'art 4 de la DDHC, mais tu n'en tire pas de conclusion pour ce débat, parce que prit seul cet article peut dire une chose et son contraire. D'autant plus que le débat ne porte pas sur une question juridique mais morale, parce que sinon on complique trop les choses pour ma petite tête d'apprentis séducteur et juriste.

Edit: je ferais signer une décharge à toutes mes prochaines conquêtes pour ne pas les décevoir ou m'exposer à de futures poursuites ^^

Dernière modification par NoRules ; 22/04/2011 à 17h41
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  #50  
Vieux 22/04/2011, 21h53
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Envoyé par NoRules Voir le message
Au premier rendez-vous (ou même après, pendant une relation) si l'autre vous demande texto: "Est-ce que t'es avec moi uniquement pour le sexe?"
Que répondrez vous si vous savez pertinemment que l'autre ne veut pas être considéré uniquement comme un objet sexuel?
Au premier rdv comme shit test tu répond :
"Je vais te répondre franchement (là elle risque de faire une tête moins sympa), redemande moi ça demain matin en me réveillant".
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"quam minimum credula postero" Horace
"In what ever you do, do not suck" C.J Ortiz )
"Peut être qu'elles savent manier les nunchakus sans problèmes [...].Mais nous on sait manier des hallebardes comme des mikados." Silvers Stones
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