[Kent]

Je ne vais pas paraphraser ce qui à été dit jusque là. Pour résumer, je suis d’accord avec « honnêteté &baiser » et non « honnêteté vs baiser ». Et je vais rebondir sur les plus récents messages, notamment celui d’Ulth.
D’ailleurs, oublie pas de citer notre ami Jean Jacques^^. Je pense pas que l’homme soit bon par nature, ça reste une animal qui est capable du meilleur comme du pire. La société l’aide pas non plus néanmoins cela ne l’excuse en rien

Une honnêteté parfaite est certes utopique mais rien ne t’empêche d’aller au plus proche de cette perfection.
L’honnêteté homme-femme ne vaut pas moins que l’honnêteté homme-homme ou femme-femme et varie très fortement entre chaque individu. Et ce n’est pas en ce comportant comme un connard que cela permettra d’améliorer la situation.
Le mieux semble être d’accorder une seconde chance, s’il/elle est excusable c’est à dire si elle/il a la volonté de changer et que tu as essayé un minimum de l’aider. Si ce n’est pas le cas, joue à son propre jeu il/elle ne peut rien te reprocher, personne peut te le reprocher.

Peut-on avoir une ONS ou une OLS (one life stand ) sans mentir[ne serait-ce qu'un peu], même de manière inconsciente ? Non, il y aura toujours quelques scories mais la vraie réponse est plutôt ici :
Entre « essayer de minimiser au mieux » et « vouloir toujours plus (+) se comporter comme un enculé, de blesser l’autre parce qu’on est frustré », il y a une grosse différence : l’un essaye au moins d’être constructif, juste, pas l’autre. La destruction peut être bénéfique mais pas dans cette optique.
La destruction est envisageable comme moyen en vue d’une fin (souhaitable) qui n’est pas elle.

Le game est censé être quelque chose de constructif, créateur ou encore permettant transformer et catalyser tes talents et ceux des autres, pas de prendre tout le monde pour des cons (même si malheureusement une bonne partie l’est de façon régulière).

[Lo Sviluppatore custode]

disons que la manipulation n'est qu'un outil (la séduction est une forme de manipulation, car on interagie avec son inconscient !). Et comme otut outil, il peut faire le bien et le mal (tronsoneuse, couteau, )

[Parmenide]

J'ai été un jerk pur et dur. J'ai aussi été un idéaliste de l'amour.
Aujourd'hui, je suis un hédoniste heureux des surprises de la vie.

La femme avec laquelle je suis depuis un moment et avec laquelle je vais faire un bout de chemin, je l'ai rencontrée sur le mode "plaisir de l'instant présent". Je n'avais pas d'attente, j'ai pris les choses telles qu'elles venaient.

Si j'avais voulu une histoire sérieuse, il ne se serait rien passé. Si j'avais considéré cette rencontre comme une ONS, je ne l'aurais pas recontactée.
Je pense que nous nous limitons trop souvent dans des schémas. Vouloir l'Amour, LA LTR, etc, c'est biaiser la rencontre, tout autant que vouloir du cul sans lendemain. Pourquoi ne pouvons-nous être juste dans l'instant présent, attentif, affranchi de nos projections ? Et nous offrir toutes les possibilités que nous présente la vie ?

Personne ne peut promettre "monts et merveilles" à la première rencontre, c'est illusoire, voire mensonger. Mais on ne peut pas non plus se fermer à l'amour, ce serait passer à côté.

Ainsi, lorsque je suis dans la séduction, je ne vends pas l'"Amour éternel" mais je ne dis jamais : "hey, j'ai juste envie de tirer un coup ce soir". Moi même, je ne sais pas ce que la rencontre va donner. L'honnèteté, pour moi, c'est que je ne sais pas. Discours difficile à tenir face à la question : "qu'est-ce que tu attends ?". Le mystère, est selon moi le coeur de la séduction, car c'est la seule posture qui corresponde à la réalité. Et en plus, ça attire.

En résumé, vouloir baiser à tout va, c'est une étape et ça peut faire du mal comme du bien. Vouloir la LTR a tout prix, c'est une étape, et ça peut faire du mal comme du bien. Le réél, c'est que l'on ne sait jamais ce que peut donner une rencontre et c'est ce qui est génial dans la vie.

Voilà le message que je passerais aux jerks de la drague tout comme aux moralistes de la séduction.

[Kent]

Envoyé par Lo Sviluppatore custode

disons que la manipulation n'est qu'un outil (la séduction est une forme de manipulation, car on interagie avec son inconscient !). Et comme otut outil, il peut faire le bien et le mal (tronsoneuse, couteau, )

La séduction c'est presque du marketing. Certains sont doué pour vendre, même de la m***e en barre. S'il sait que ce qu'il vend est nul en certifiant le contraire, là il y a manipulation. Pareil, s'il ne sait pas ce qu'il vend.
D'autres ont de bons produits mais ne savent pas du tout le vendre.

@Parmenide: On peut baiser à tout va, il y a plein d'hommes et des femmes qui sont interessés pour baiser juste pour baiser. Il n'y a aucun problème là dessus tant qu'il y a un minimum de respect. Je rajouterais Baiser et Respect ne sont pas incompatibles.

[Parmenide]

Pour préciser ma pensée, Kent, je dirais que le mec qui veut baiser à tout va peut passer à côté d'une histoire d'amour par sa posture cloisonnée, et en effet, c'est son choix, il n'y a pas à le juger moralement. Mais il peut louper quelque chose. De même que c'est dommage pour le puceau engorgé, à la recherche de LA femme de sa vie, de passer à côté de certains moments de plaisirs.

[pims]

Envoyé par Ulth

Non, et c'est un peu l'une des limites de l'avis féminin : la branlette et la baise, c'est pas les mêmes choses. Sinon, crois moi, yaurait beaucoup plus de puceaux sur terre. Certes, y a ceux qui cherchent de la réelle affection, mais je suis sûr que beaucoup de mecs aiment baiser pour baiser, et trouvent ça complètement différent de la branlette.

Ah non mais j'te rassure, j'trouve ça vachement différent aussi hein
J'crois qu'il y a quiproquo, ou alors c'est vous qui utilisez trop de métonymies.
Moi, quand j'lis "j'ai envie de me vider les couilles", j'interprète ça comme le pendant masculin de "j'ai envie d'un orgasme là toussuite", qui est une réflexion interne souvent suivie de "où ai-je planqué mon vibro déjà ?".
Maintenant, si "j'ai envie de me vider les couilles" signifie "j'ai envie de baiser" (ce qui existe aussi en langage féminin, et est généralement suivi de "bon, où aller chasser efficacement ce soir ?"), dites le clairement, ça sera plus simple hein ^^

Irrespect ? Et si la personne d'en face te considère de la même manière, tu fais quoi ? Tu t'en vas même si t'as envi d'assouvir tes pulsions ?

Bah là, j'ai du mal à répondre, parce que j'ai du mal à considérer quelqu'un uniquement comme un objet. Je sais, j'suis bisounours

Ca serait cool si ça pouvait marcher comme ça, mais t'oublies les élements psychologiques féminins majeurs, comme la peur de passer pour une salope, la pression familiale, et j'en passe.

Bah justement, un "bon séducteur" pourra lever ces inhibitions honnêtement, non ?
(J'veux dire, qu'après coup la fille se dise simplement "wouh, j'ai fait un truc que j'aurais pas osé spontanément et que je recommencerais peut-être pas de sitôt, mais c'était cool et j'regrette rien", et pas "quel batard il s'est barré sans même me demander mon prénom".)

Bref, ça se passe pas comme ça dans la réalité. Mais quest ce que j'aimerais vivre dans ton monde

Ouais, moi aussi, j'me le dis souvent ^^
Bon, c'est pas comme ça dans la vraie vie. Merde.
Vous auriez pas une corde et un tabouret dans un coin, par hasard ? ^^

[Amélie]

Attends pim's on va faire un suicide collectif, ce sera plus fun

Pour rajouter au débat, à la base il a été créé parce qu'un mec s'est fait envoyer sur les roses.

Alors voyons mon point de vue, pour ce qu'il vaut.

1) Le mec arrive en fanfaronnant
2) Il traite plus ou moins les femmes de sous-merde
3) Il demande des conseils sur quelque chose qui n'est pas du tout prôné ici.
4) Il se revendique connard et souhaite l'être plus encore (rassurons-le, son niveau est déjà très bon)

Bref, moi si j'arrivais en disant : je suis une grosse garce, les hommes je les considère comme des décérébrés tout juste bons à se faire sucer leur thune. Ce que j'aime c'est leur faire miroiter monts et merveilles, je leur pique tout leur argent et je ne couche pas avec au final. J'ai déjà fait ça 15 fois cette année, malheureusement il m'arrive encore d'avoir des scrupules, comment être la plus grosse salope de la terre ?

Tout le monde m'enverrait chier. Et c'est normal. Le mec arrive en se la racontant, il est totalement hors-sujet, on s'en fout pas mal qu'il ait eu mal avant (c'est le cas de nous tous, autrement on serait pas là), il mérite de se faire remettre à sa place. Ou en tout cas, il n'a pas à obtenir de conseils. Je ne comprends pas ceux qui la jouent avocat du diable. Ne pas juger un acte parce qu'on ne connaît pas tout le passif de la personne, d'accord, mais s'il prend le parti de se revendiquer gros con et qu'il arrive en provoquant il doit s'attendre à ce genre de réactions. C'est un adulte et si chacun a le droit de vouloir être un gros con, il doit également en assumer les conséquences. Ne rien dire et lui pardonner tout, c'est lui faciliter la tâche (et je ne vois pas pourquoi on faciliterait la tâche à un connard : c'est lui qui le dit) et le complaire dans un truc qui le pourrit lui, les filles qu'ils fréquente et le site.

Bref, les déviances sexistes, les fantasmes d'humiliation et de manipulation, personnellement je suis ravie que ça soit pas cautionné ici.

[MÃ th]

Pour être sincère, il est 1h du mat", j'ai "Une vie" de Maupassant à finir, ainsi je n'ai lu qu'un dixième des commentaires laissés étant donné que je veux pouvoir laisser le mien avant de m'endormir sur mon clavier ...

Alors ... Baiser pour baiser, par pulsion, par envie, etc ... C'est normal.
C'est satisfaire un besoin, tout en sachant que l'on satisfait celui de l'autre ... C'en devient même beau.
Mais dès qu'on en arrive au point de satisfaire son besoin de sorte de ne voir la personne en face qu'essentiellement tel un objet sexuel ... Je suis beaucoup moins d'accord.

Oui, on peut se satisfaire mutuellement, d'ailleurs, rien ne fais plus plaisir que de rendre plaisir, surtout en sachant qu'on peut y gagner une FF, n'est-ce pas ?
Or, lorsque l'on prend une vidéo/photo, afin de les montrer à ses potes "parce que c'est une grosse salope", de lancer des rumeurs, de traiter finalement la femme comme un objet qui n'a aucun sentiment (je me répète, je sais) ... C'est très bas.

En somme, dire que l'on veut baiser, que l'on va baiser, n'est rien. Dire des choses sur cette femme ensuite, est de trop.

Ensuite ... J'ai lus un commentaire dans lequel l'auteur ne supportait pas la manipulation ...
J'ai pu en rire (rien de méchant, ne le prend pas mal), n'a-tu donc jamais dissimulé une mauvaise note à tes parents afin qu'ils ne se doutent de rien ? Aie ... Pourtant on peut le juger comme de la manipulation. Eh oui ... On le fais dans la vie de tout les jours.
Séduire, n'est-ce pas finalement que de la manipulation de sentiments et de réflexions afin de parvenir à nos fins ?
Et dans ce cas ... Si l'on ne veut pas manipuler, autant arrêter de séduire.

Je voudrais aussi revenir sur le fait que Ulth ai dis, si je m'en souviens bien, que les femmes apportaient très régulièrement de mauvaises aides. Je ne suis vraiment pas d'accord ...
Non seulement parce que ma soeur m'a elle même donné plusieurs conseils que l'on retrouve dans notre communauté sans qu'elle n'y ai jamais mis les pieds, mais en plus de cela, ma propre copine actuelle a sentis que j'étais un séducteur et que j'avais mes techniques ... Qu'elle à même réussis à quasi identifier ! Et pour lesquelles, après légère explication, était d'accord avec moi.
De plus, elle donne elle aussi des conseils et astuces à ses amis ... Que nous utilisons nous tous ici présent.

Je suis de l'avis que lorsque l'on est dragué à longueur de journée, on commence à comprendre ce qui ce passe, ce qui marche, et ne marche pas, et ainsi à donner les bons conseils ...

Voilà, draguer bien, baisez bien, vivez heureux quoi

[NoRules]

Envoyé par Doudou<3

"Mentir pour cueillir le fruit défendu c'est pas beau"
Finalement, on en arrive tous à la même conclusion.

Je suis pas d'accord moi

Bien sur dans l'absolu, on serait tous tellement alpha et on aurait le lifestyle parfait qui nous permettrai de ne jamais mentir aux filles pour les mettre dans notre plumard.

Mais hélas ce n'est pas le cas, être honnête suffit rarement pour séduire, que serait le Story Telling sans un peu d'exagération par exemple.

Au premier rendez-vous (ou même après, pendant une relation) si l'autre vous demande texto: "Est-ce que t'es avec moi uniquement pour le sexe?"
Que répondrez vous si vous savez pertinemment que l'autre ne veut pas être considéré uniquement comme un objet sexuel?

Déjà, reconnaissons le c'est un shit test, qui d'ailleurs c'est déjà posé à moi, et auquel j'ai eu beaucoup de difficulté à répondre honnêtement. Combien d'entre nous aurait eu le courage (ou la bêtise selon le point de vue) de répondre oui à la question? Parfois l'honnêteté c'est se tirer une balle dans le pied.

Imaginons qu'on donne une réponse honnête et que cela mette évidement fin à la relation, le résultat est que deux personnes ont raté une bonne occasion d'avoir un orgasme (est-ce très grave?).

Imaginons que maintenant que connaissant les donnés du problème, on retourne dans le passé pour changer la réponse donné. Résultat: l'autre se sent respecté, vous vous sentez soulagé d'avoir pu répondre à la question épineuse, vous baisez/faites l'amour (c'est selon le point de vue ) Happy End (ou pas...)

Sauf que la vie continue après le coït, et que l'autre va se rendre compte à un moment que vous n'étiez pas honnête et là soit la personne ne se focalise que sur le bon moment passé ensemble et pardonne votre malhonnêteté, ou soit elle finit par mourir de chagrin dans un couvent comme la présidente de Tourvel (je pense que c'est une fin la plus réaliste à mon histoire ^^).

Pour résumer, il n'y a pas vraiment de solution, et la morale de l'histoire c'est qu'on évite beaucoup de problème si l'on séduit une personne qui a les mêmes attentes que soi.

[Amélie]

Je suis d'accord. Moi quand un mec me demande si je couche avec lui uniquement pour le cambrioler pendant la nuit, je n'ai pas la bêtise de lui dire la vérité.Ok, si on a un salaire de 50 000 euros par mois on peut se permettre d'être honnête mais moi je ne vais pas rater une occasion pareille. Soit il se focalise sur le bon moment qu'on a passé et il me pardonne, soit il devient dingue et ne fait plus jamais confiance aux femmes, ce qui serait stupide et pas mon probleme d'ailleurs vu qu'après tout on a tous les deux eu un orgasme. Dans un monde parfait où tous les hommes accepteraient de m'entretenir sans contrepartie je n'aurais pas à mentir mais là j'y suis obligée. Le probleme est insoluble on ne peut pas me jeter la pierre.