[Stallion]

Ne réduire une femme qu'à "un réceptacle à sperme" comme tu le dis, c'est penser aussi qu'elle est trop conne pour apporter autre chose .

Bien sur que si elle ne connait pas le domaine de la séduction ainsi que les domaines induits par celle ci, elle aura plus de mal pour appréhender la réalité du game.
Pour autant elles ne sont pas "stupides" (au sens péjoratif), juste "ignorantes" (pas dans le sens péjoratif) des techniques.

[Eudes]

Envoyé par Stallion

Pour autant elles ne sont pas "stupides" (au sens péjoratif), juste "ignorantes" (pas dans le sens péjoratif) des techniques.

Elles ne sont ni plus stupides ni plus ignorantes que les mecs à la base

Je rajouterais même qu'elles ont plus d'instinct que nous pour ce qui est relations humaines.

[Stallion]

Je parlais de l'ignorance des techniques .

Ce qui induisait d'autres talents bien sur que tu soulignes (Mes messages subliminaux ne passent plus ?)

[Eudes]

Envoyé par Stallion

Je parlais de l'ignorance des techniques .

Ce qui induisait d'autres talents bien sur que tu soulignes (Mes messages subliminaux ne passent plus ?)

Ca doit être moi qui suis en mode "diesel" après sevrage d'ADS et de tes messages subliminaux

J'insiste cela dit que les femmes ont aussi leurs techniques et que les techniques enseignées sur ADS ne sont pas forcément innées pour le mec lambda. On est sur un pied d'égalité par rapport à ça

[Ulth]

Ya beaucoup de réponses, certaines plus intelligentes que les autres, et je vais y répondre, mais va falloir me laisser un peu de temps. Je constate avec effroi que mon message n'était pas si inutile que cela ...

[Ulth]

C'est parti !

Je fais dans l'ordre chronologique. Bien que je réponde aux posteurs "particuliers" n'hésitez pas à intervenir bien entendu.

Envoyé par Lo Sviluppatore custode

Je trouve que le mieux c'est encore de faire les deux ! Sur mon journal par exemple je dis bien "envie de baiser" mais cela fait partie intégrante d'une vie beaucoup plus complète et variée en matière de plaisir.
Il faut pas blâmer ceux qui assument de vouloir niquer. (ca veut pas dire que on doit se mettre à dire "Ah putain elle est trop bonne ! Et t'as pas vu ca copine elle fait des pipes de dieu la bonnasse !!!)
Rester respectueux, mais pas pour autant focus
je dirais pas "baiser vs honnêteté "mais "baiser&honnêteté"

J'adhère à l'idée ! Le mieux c'est encore d'avoir une vie sexuelle épanouie et d'avoir une vie à côté, épanouissante elle aussi. La diversité des plaisirs : j'aime.

Bien sûr, j'ai utilisé ce titre parce que nous sommes dans la section "débat", le but c'est bien de partir de quelque chose, d'une thèse, pour mieux avancer et faire émerger une nouvelle position.

Baiser et honnêteté, belle utopie, mais la question que renard posait, c'est : est ce toujours possible ?
Et c'est sur ce point que les arguments s'affrontent notamment.

Envoyé par Doudou<3

D'accord avec Lo Sviluppatore.

En soi, les gens qui cherchent uniquement des histoires d'un soir (plus clairement, à baiser) ne me dérangent absolument pas.
C'est dans la phase de séduction que certains comportements m'insupportent. Je considère le respect de la femme et de l'humain en tant que tel comme étant primordial dans les relations sociales.

Clairement, je trouve que le fait de manipuler une fille pour la mener au FC, quelles qu'en soit les conséquences pour elle (déprime, impression d'avoir été prise pour une ****, coeur brisé, etc) est malsain. Vouloir FC, OK, mais le faire à n'importe quel prix (particulièrement moralement parlant) je dis non !

Après, effectivement, "certains mecs pensent que leurs désirs sexuels passent avant tout", je le conçois et le tolère tout à fait.

Ulth : "Quant à l’honnêteté homme-femme, je n'y ai jamais cru" : Est-ce que tu peux expliciter s'il te plaît ?

Pour ton premier point, je te citerai une exception : les Attention Whore. Nous ne sommes pas psys, et faut parfois manipuler la fille pour la fc. C'est peut-être malsain, mais que faire d'autre ? Laisser tomber et passer son chemin ? Et si on tient quand même à elle ? Mais qu'on a quand même envi de FC ?
Voilà le type de question légitime qu'on peut se poser.


L'honnêteté hommes-femmes est un leurre. Ca n'a jamais existé et n'existera jamais, et heureusement, puisqu'on vit en société.
Si jte dis que l'homme est bon par nature et que la société le pervertit ... ? (c'est plus compliqué que ça mais ... On commencera par ça !)

Envoyé par pims

Voilà, c'est ça qui me gênait dans le "j'suis là pour FC, et au nombre de FC qu'on reconnaît le séducteur" du m'sieur.
Que les gens aient envie de s'envoyer en l'air, ça m'pose pas de souci. Que pour arriver à ces fins, ils fassent miroiter monts et merveilles à leur entourage parce qu'ils n'ont pas les couilles d'exprimer clairement ce qu'ils cherchent et sont prêts à donner, ça m'en pose un. Qu'en plus ils en soient fiers et m'expliquent que c'est moi qui suis coincée et rétrograde, et là je vois rouge ^^"


Et sinon, t'as bien résumé ma façon de voir les choses pour le "les filles n'ont pas de légitimité à donner des conseils". En substance, on est assez d'accord : une personne n'ayant jamais réfléchi au fonctionnement des relations humaines, quel que soit son sexe, sera souvent de mauvais conseil.

Assez d'accord avec toi Pims. Mais je reviendrai plus tard sur le "tous les avis se valent".

Envoyé par Stallion

Personnellement, je serai dans la ligne directrice de Doudou. Je n'ai rien contre le fait qu'assouvir son désir sexuel puise avoir une prépondérance, et encore, l'âge intervient la dedans ; mais qu'on puisse utiliser des routines pour FC absolument, en promettant monts et merveilles, je suis un peu dubitatif.

Au delà, je ne remettrai pas en cause le but du forum, et jamais je n'ai tenté d'imposer une morale dans le game, seulement une éthique qui me parait plus correspondre au lifestyle que je cherche à avoir, et montrer par là, que quelques soit la technique on n'est sur de rien ... Sauf les grands séducteurs .

Au delà, je donne bien évidemment des conseils basé sur le "chopage de founes" de façon neutre. Jamais je n'ai imposé une vision moraliste du game, cependant, quand tu vois arrivé des jerks qui viennent ici balancé des insanités sur le rôle uniquement "vide-couiillesque" de la femme, je suis trés sceptique quand à leur mode de vie en général.

Surement, que je "baise" moins, ce n'est pas ce que je recherche, mais si je cherche à séduire une femme, j'espère au moins aller au bout des choses de façon classe ... Et surtout qu'elle garde un bon souvenir de moi ...

Rien à redire à ton propos.

Envoyé par Eudes

Je pense qu'on est tous plus ou moins d'accord sur les assertions suivantes

- il est compréhensible de ne vouloir que se "vider les burnes", on a tous des périodes queutardes (enfin, cette phase ne doit pas durer trop longtemps quand même...)

- la fin (faim) ne justifie pas tous les moyens, surtout ceux qui usent du mensonge et piétinent "l'autre"

Pourquoi cette phase ne devrait pas durer trop longtemps ? Qui sommes nous pour juger ceux qui ne veulent que satisfaire leurs pulsions sexuelles ? N'est ce pas ça, après tout, la vraie liberté ?

Envoyé par Narcisse

J'approuve.

Je suis quasi certaine qu'on peut FC n'importe quelle nana, sans lui promettre quoi que ce soit. Peut être utopique comme vision, j'en sais rien.
Après, que l'objectif d'un tel soit uniquement d'enchaîner les FC, grand bien lui en fasse. Chacun fait ce qu'il veut. (Et je serais très mal placée pour critiquer cet objectif. )

Puis, quoi qu'on dise, ADS donne simplement des astuces, des techniques, un état d'esprit qui permettent de créer une attirance, de mettre la personne désirée dans son lit, et, d'avoir le choix de la faire revenir, ou non.

Enfin, personnellement, j'trouve ça plus valorisant de savoir que cet individu dans vos draps est là parce que vous avez réussi à le mettre en confiance, à lui donner envie, à lui faire apprécier votre petite personne, etc. plutôt qu'à cause des baratins que vous lui avez conté.

Oui, c'est utopique comme vision. Quant à savoir ce qui est plus "valorisant", je suis sceptique. D'abord, pour baiser, y a rien de plus valorisant qu'autre chose, ensuite, quand je baratine, je dis toujours des choses qui me concernent, et je m'amuse. Mais je baratine la fille. Donc c'est assez flou tout ça.

Envoyé par pims

Sur le principe, j'suis d'accord (même si c'est jamais les miennes que j'ai vidées ). Encore que s'il ne s'agit que de se vider les couilles, la masturbation est ton amie, non ? (J'parle bien d'une envie de se vider les couilles. Pas d'une envie de partie de jambes en l'air avec une tierce personne.)

Non, et c'est un peu l'une des limites de l'avis féminin : la branlette et la baise, c'est pas les mêmes choses. Sinon, crois moi, yaurait beaucoup plus de puceaux sur terre. Certes, y a ceux qui cherchent de la réelle affection, mais je suis sûr que beaucoup de mecs aiment baiser pour baiser, et trouvent ça complètement différent de la branlette.

Envoyé par pims

En revanche, IMHO, il est d'un irrespect consommé de considérer que la personne en face ne sert qu'à ça.
On n'est pas obligé de discuter philosophie toute la nuit non plus, hein. Si on n'a pas envie de se prendre la tête et qu'une discussion sérieuse s'amorce, un simple "écoute, là, ça va te paraître parfaitement animal, mais j'ai juste envie de ton corps"+j'te-plaque-sauvagement-contre-la-surface-la-plus-proche pourrait permettre de clarifier le débat, et de vérifier que tout le monde est sur la même longueur d'onde, non ?

Irrespect ? Et si la personne d'en face te considère de la même manière, tu fais quoi ? Tu t'en vas même si t'as envi d'assouvir tes pulsions ?

Ca serait cool si ça pouvait marcher comme ça, mais t'oublies les élements psychologiques féminins majeurs, comme la peur de passer pour une salope, la pression familiale, et j'en passe.

Bref, ça se passe pas comme ça dans la réalité. Mais quest ce que j'aimerais vivre dans ton monde



Voilà pour la première fournée (première page).

To be continued

[Eudes]

Envoyé par Ulth

Pourquoi cette phase ne devrait pas durer trop longtemps ? Qui sommes nous pour juger ceux qui ne veulent que satisfaire leurs pulsions sexuelles ? N'est ce pas ça, après tout, la vraie liberté ?

Je dis qu'en général, les queutards notoires (= ceux qui "ne veulent que satisfaire leurs pulsions sexuelles " et rien d'autre) ne le font pas parce qu'ils sont profondément épicuriens/nymphomanes (appelle ça comme tu veux). Mais plutôt pour combler un manque, une frustration, une sortie d'OI ou autre. Le sexe est dans ces cas là une sorte de médicament, de drogue pour se sentir mieux. Mais ça traduit quand même une période pas forcément heureuse. Voilà pourquoi je dis, sans jugement mais en restant pragmatique sur les causes et les conséquences, que ces périodes ne sont pas forcément des périodes fondamentalement "heureuses" et n'ont pas interet à durer trop longtemps.

Quant à la liberté, qu'entends tu exactement par là? La vraie liberté, on pourrait en débattre des heures mais là n'est pas le propos n'est-ce-pas?

[Amélie]

Pour apporter ma modeste contribution, je dirais que pour statuer sur lamorale il faudrait étendre la réflexion au-delà de la dualité homme femme et du sexe. Se servir de quelqu'un en se servant de ses failles et en faisant jouer les sentiments c'est degueulasse. On ne mourra pas d'un chagrin d'amour, on ne mourra pas de perdre ses économies, on ne mourra pas de perdre un bras, on ne mourra pas de se faire péter les dents, agresser, violer. Et on peut s'en remettre. Maintenant on peut etablir le degré de gravité et la possibilité de reconstruction pour soi-même, certainement pas pour les autres. On n'est personne pour dire que manipuler une personne pour du sexe n'est pas si grave que ça. C'est peut-être rien pour soi, ça peut être assez terrible pour quelqu'un d'autre. C'est pour ca qu'il faut juste être honnête et choisir des gens psychologiquement stables. On peut tres bien avoir du cul en étant sympa, respectueux et sincere. En plus c'est beaucoup plus sympa. Une fille a le droit de prendre un mec pour sa thune si le mec est d'accord. Là où ça devient glauque c'est quand la manipulation apporte une satisfaction supplémentaire. Pas net. Mais j'ai jamais vu un mec ici qui demandait un conseil pour le cul de façon claire et respectueuse se faire envoyer chier. Le manque de respect pour qui que ce soit et dans n'importe quelle situation doit être moralisée parce que c'est quand meme la plus grosse merde qui soit.

[tristan]

Bonjour,

ce débat est très intéressant.
Je partage l'avis d'uth que la séduction c'est avant tout de partager un bon moment de complicité et d'attirance mutuelle avec une femme mais la récompense ultime de cette séduction => la baise (quel horrible mot).

pourtant Quand James bond couche avec une femme il l'a séduit....
Quand Rocco couche avec une femme, il l'a baisé.....


On pourrait analyser de plusieurs façons le besoin d'assouvir les pulsions sexuelles :

- ésotérique : que cherche-t-on chez l'autre => soi-même. l'amener au don ultime (le sexe) c'est l'amener à reconnaître sa préciosité.

- l'adaptation : l'homme est programmé pour avoir plusieurs compagne dans sa vie, des restes d'adaptation du cerveau réptilien. En des temps reculés, les mâles avaient pour but de perpétrer leurs lignées et pour cela, ils devaient féconder plusieurs femelles. pour attirer leurs faveurs, ils devaient être des males dominants (alpha).

- comportemental : la réussite aujourd'hui c'est l'argent et les femmes.

- la compétition : les femmes sont des trophées, leurs beautés ont une valeur HB1...HB10

etc...

Je pense que peu importe la motivation, il faut tenter de rester le plus honnête possible sur ses intentions avec sa target. mentir pour cueillir le fruit défendu c'est moche.

[Doudou<3]

Envoyé par tristan

Mentir pour cueillir le fruit défendu c'est moche.

Finalement, on en arrive tous à la même conclusion.

Envoyé par Ulth

Nous ne sommes pas psys, et faut parfois manipuler la fille pour la fc. C'est peut-être malsain, mais que faire d'autre ? Laisser tomber et passer son chemin ? (1) Et si on tient quand même à elle ? Mais qu'on a quand même envi de FC ? (2)

(1) Oui
(2) Si tu tiens à elle, j'ai du mal à croire que ton unique but soit de FC ... donc la question ne se pose plus.

Après, tout dépend de ce que tu appelles "manipulation" (encore une fois, rien que ça ça mériterait un débat ...)

Quoiqu'il en soit, la condition sinequanone au FC devrait être de préserver l'intégrité morale de la personne avec laquelle tu veux FC. Si tout ce que tu pourrais entreprendre pour y arriver ne permet pas de respecter cette intégrité, alors tu laisses tomber et tu passes à une autre (puisque de toute façon, si ton but c'est de FC, tu peux te permettre de le faire "avec n'importe qui").
Je conçois que cette vision des choses reste très utopique, mais en général, toutes nos valeurs sont utopiques.

Envoyé par Ulth

L'honnêteté hommes-femmes est un leurre.

Qu'est-ce que tu appelles "honnêteté hommes-femmes" ?