[Wunjo]

Envoyé par Nitro

Cependant, il me semble que nous sommes dans une démocratie, et que la liberté d'expression existe.

Sur ce point j'aimerais réagir car tu fait une erreur , un forum n'est pas une démocratie , les créateurs, administrateurs et modo dirigent et peuvent te bannir juste comme ça sans raisons et tu n'aurais pas ton mots à dire et c'est normal car c'est leurs créations et qu'ils en ont le pouvoir. On pourrais dire qu'on a de la chance car ils sont sympa et laxistes (si ils étaient pas comme ça on verrais moins de gens faire des rappels du règlement), mais le jour où ça changeras (si ça change, on peut espérer qu'on en arriveras pas là) il ne faudra pas oublier que c'est pas une démocratie. Le titre de Lex c'est bien Tyran Tyranique la première partie est vraie (Un tyran est un individu disposant d’un pouvoir absolu dit wiki ).

Je sais plus qui en a parler mais je pense pas qu'on puisse dire que ADS est une machine à fric (de mon côté j'ai rien payé et j'ai quand même eu de E book gratuit et on a la possibilité d'avoir des réductions ou des avantages sur certains E book).

Le débat est utile car on voit bien que les plus expérimentés expliques que apprendre les techniques c'est pas le plus important , c'est peut être utile au début pour vaincre la peur de se lancer (on peut se cacher derrière) mais que en avançant on voit qu'il faut surtout de Inner, un bon lifestyle et savoir ce qu'il faut éviter pour pas se louper.

Sur le fait de rejeter la faute sur le site ou la communauté si tu te loupe, que ce soit vrai ou pas tu avanceras plus si tu te dit que c'est toi qui en est responsable comme ça tu devras agir pour changer.

[Holistic-Feline]

Pour revenir dans le sujet :

"ADS donne-t-il des conseils pertinents?"

Oui, d'autant plus les conseils qui insistent sur le développement personnel qui sont en or (et beaucoup de conseils techniques que j'appellerais "trucs et astuces" sont plus qu'utile), la compréhension sociale que le site nous apporte est génial (compréhension sociale, ciblé sur la séduction, on est d'accord) et quelconque échec ne peut remettre le site ou encore la communauté de la séduction en question puisque ce n'est pas une science exacte, nous le savons et nous le répétons, c'est le fameux "développement personnel" de chacun qui importe. Celui-ci nous amène à obtenir de meilleurs résultats dans nos approches sociales et ce n'est plus à prouver, ou plutôt, nous sommes tous une preuve que ces conseils marchent.

De là à s'énerver et donc, à créer un quelconque conflit, même si je sais que c'est tendance, ce n'est pas utile et ça ne répond pas à la question, autrement dit ça ne fait pas avancer les choses.

Soyons constructifs (Mer**, c'est moi qui dit ça) Ulth à très bien résumé la situation.

[Old]

Merde alors. Je dois avouer que ce topic m'a fait profondément mal au fesses. Je n'avais pas l'intention de participer à ce débat mais en ne voyant personne prendre la défense de Nitro j'ai décidé d'intervenir.

Tout d'abord je tiens à dénoncer le fait qu'aucun d'entre vous n'a débattu sur les pistes de réflexions lancées par Nitro (ce qui est le principe d'un débat) , vous l'avez tout simplement démonter en réfutant toutes ses idées, en le traitant d'ignorant et en cherchant des excuses stupides (genre travail ton IG).

Pourquoi? Parce que ça vous fait trop mal de remettre en cause la communauté (qui d'ailleurs n'en est pas vraiment une) et au lieu de garder un point de vu objectif vous voulez à tout prix protéger votre ADS "vénéré".

A propos j'ai l'impression que de plus en plus de personne vouent un véritable culte à ADS au point de pouvoir balancer des conneries genre

ADS est surement l'un des plus grands message de tolérance et de compréhension du monde.

Non mais sérieux mais vous réalisez ce que vous dites?
ADS est juste une plateforme d'échange d'information ni plus ni moins. Pour moi, toutes mes réussites je ne les dois absolument pas à ADS mais à moi même.
C'est quoi ce nouveau délire de de faire genre vous êtes tous les membres d'une secte ultra-secrète qui vise à améliorer le destin de l'humanité. Vous n'avez pas d'amis ou quoi? D'ailleurs pour la plupart vous ne vous connaissez même pas en vrai.

Ensuite je partage l'avis de Nitro sur plusieurs point.
Je pense également que les femmes possèdent des aptitudes relationnelles beaucoup plus développées que les notre (sûrement du au fait qu'elles soient plus émotionnelles).

Moi aussi je commence à remettre en cause l'utilité de toutes les techniques et théories enseignées, et je commence à penser que la séduction n'est tout simplement pas une science maîtrisable (ou du moins pas par des humains) car trop de paramètres et de facteurs rentrent en compte. Nous sommes pas des machines, on ne peut pas tout prévoir, tout contrôler. D'ailleurs souvent on se dit j'ai fait tel technique, j'ai employé tel attitude qui à provoqué chez elle telle réaction alors qu'au final sa réaction peut dépendre d'autre chose. Comment pouvez-vous savoir ce qui se passe à l'intérieur de son esprit c'est impossible?! (à moins de lire les pensées).

Je crois aussi que la séduction s'acquiert par la pratique et uniquement par la pratique (parce instinctivement on à tous ça dans nos gènes) , et qu'au final on ne peut agir que sur nous-même. C'est peine perdue d'essayer de contrôler les autres il faut apprendre à se contrôler soi-même (en cassant nos peurs limitantes etc...).
Après je ne dis pas que tout ce qui est dis sur la séduction et la psychologie est faux, je pense que la plupart est vrai, mais seulement savoir comment ça fonctionne ne permet pas d'en acquérir la maîtrise. La maîtrise s'acquiert par la pratique. Donc au final on ne fait que de s'encombrer d'infos inutiles alors qu'il suffirait d'essayer un peu tout en y allant au feeling, puisqu'il n'existe pas une unique méthode exhaustive mais une infinité de méthodes différentes afin d'arriver au même but (c'est-à-dire amener une inconnu dans son pieu). C'est à chacun d'arriver à trouver sa propre méthode.
Bon, après je pense qu'il est quand même utile de connaître les principes de bases de l'attirance afin de s'orienter vers le bon chemin et gagner un peu de temps.

Pour résumer: la séduction ne peut pas être enseignée, c'est à nous-même de l'acquérir.

Autre chose: L'homme (comme chez tous les mammifères) est l'objet de la séduction alors que la femme est le sujet. C'est la femme qui choisit à la fin donc si la femme n'a pas envie d'être séduite il n'y a rien à y faire.

Pour finir je pense aussi que la communauté n'est qu'un énorme business visant à faire de la tune. Et je doute aussi fortement de la légitimité des "grands" d'ADS en tant que dragueurs.

Voilà Merci de m'avoir lu.

[Wunjo]

Envoyé par Old

Merde alors. Je dois avouer que ce topic m'a fait profondément mal au fesses. Je n'avais pas l'intention de participer à ce débat mais en ne voyant personne prendre la défense de Nitro j'ai décidé d'intervenir.

Tout d'abord je tiens à dénoncer le fait qu'aucun d'entre vous n'a débattu sur les pistes de réflexions lancées par Nitro (ce qui est le principe d'un débat) , vous l'avez tout simplement démonter en réfutant toutes ses idées, en le traitant d'ignorant et en cherchant des excuses stupides (genre travail ton IG).

Merde alors ça me fait aussi chier car le mec du 2eme poste a tenter de répondre à la majorité des questions de Nitro sans l'enfoncer pour permettre le débat sur ses pistes de réflexions. Et tu vient dire qu'il n'a rien fait .
Après je vais pas défendre Nitro car je pense que c'est pas lui rendre service, il peut le faire tout seul (l'histoire d'apprendre au mec à pécher itou ) . Mais ça ne veut pas dire que je suis pour qu'on l'enfonce, ses questions sont logiques sauf que comme dit dans ma première phrase du topic, nous poser cette questions est très étrange car on est dans le truc donc juge et partie.

L'histoire de l'Inner tu peut penser qu'on le rabache comme des vieux cons qui ne croit que en ça sauf que en suivant ces conseils certains on vu que penser que "les femmes possèdent des aptitudes relationnelles beaucoup plus développées que les notre" est une erreur que l'on fait car on peut atteindre le même niveau voir faire mieux (je connais des filles qui niveau relations avec les autres c'est une catastrophe).

C'est bien beau de dire que la séduction ça doit s'acquérir sauf que quand tu n'a aucune pistes tu fait comment? Je te met au défis d'apprendre à parler le Klingon sans prendre de cours, sans écouter à quoi ressemble cette langue et sans la lire ou l'entendre, tu ne doit pas l'apprendre mais l'acquérir en la pratiquant: alors défis accepté?

C'est pas parce que certains utilisent la communauté comme moyen de se faire des tune que c'est le but de la communauté, le but de coucher c'est se reproduire certains se fond du fric dessus.

Le but de beaucoup ici c'est pas de coucher, sinon ils seraient pas ici ils bosseraient et irais aux putes c'est plus simple que se remettre en question et d'agir.

Merci de m'avoir lu (cette fois ci j'espère) .

edit: le fait de pas se connaitre en live je vois pas ce que ça vient faire ici.
La communauté est donc un groupe de personnes (« cum ») qui partagent quelque chose (« munus ») — un bien, une ressource, ou bien au contraire une obligation, une dette.(c'est wikikidi) donc si, on est une communauté, notre ressources c'est des avis différents pour aider les autres et soi même à s'améliorer dans un domaine donné : les relations avec les autres.

[Doudou<3]

Envoyé par Old

Tout d'abord je tiens à dénoncer le fait qu'aucun d'entre vous n'a débattu sur les pistes de réflexions lancées par Nitro (ce qui est le principe d'un débat) , vous l'avez tout simplement démonter en réfutant toutes ses idées, en le traitant d'ignorant et en cherchant des excuses stupides (genre travail ton IG).

Je commence à penser que la séduction n'est tout simplement pas une science maîtrisable (ou du moins pas par des humains) car trop de paramètres et de facteurs rentrent en compte. Nous sommes pas des machines, on ne peut pas tout prévoir, tout contrôler.

il suffirait d'essayer un peu tout en y allant au feeling, puisqu'il n'existe pas une unique méthode exhaustive mais une infinité de méthodes différentes afin d'arriver au même but. C'est à chacun d'arriver à trouver sa propre méthode.
Bon, après je pense qu'il est quand même utile de connaître les principes de bases de l'attirance afin de s'orienter vers le bon chemin et gagner un peu de temps.

Et moi je pense que tu as dû lire en diagonale. On a jamais contesté ces idées, pire, on les prône ! D'ailleurs ton deuxième paragraphe se rapproche de la théorie de Nexis sur l'"autoroute". Et, en séduction, une notion fondamentale est la calibration. Je t'invite à te renseigner sur le sujet
Alors avant d'accuser les gens de ne pas rentrer dans le débat, merci de lire ce qu'ils ont à dire

Envoyé par Old

Je pense également que les femmes possèdent des aptitudes relationnelles beaucoup plus développées que les notre (sûrement du au fait qu'elles soient plus émotionnelles).

Etant donné la quantité de LSE en ce monde, permets-moi d'en douter ... (et ce n'est qu'un exemple).
De toute façon, il n'y a aucune raison de stigmatiser de la sorte une partie de la population. Je ne vois pas pourquoi les femmes auraient plus d'aptitudes relationnelles que les hommes, comme je ne vois pas pourquoi les hommes seraient plus intelligents, ou je-ne-sais-quoi d'autre d'improuvable ...

Envoyé par Old

C'est la femme qui choisit à la fin donc si la femme n'a pas envie d'être séduite il n'y a rien à y faire.

Désolé pour toi si tu ne t'es jamais fait draguer et que tu n'as jamais mis de râteau ... Le fait est que leurs velléités (aux femmes) sont cantonnées par la pression et la culture sociales qui disent que c'est à l'homme de faire le premier pas.

Envoyé par Old

Pour finir je pense aussi que la communauté n'est qu'un énorme business visant à faire de la tune.

ADS est une communauté. J'aimerais que tu me dises en quoi c'est une pompe à fric ...

Envoyé par Old

Et je doute aussi fortement de la légitimité des "grands" d'ADS en tant que dragueurs.

Ca ferait plaisir à Maxx, Lex, Playboy, Joe et j'en passe !

Envoyé par Old

une infinité de méthodes différentes afin d'arriver au même but (c'est-à-dire amener une inconnu dans son pieu)

Si tu en es encore à penser que la séduction se résume à, je cite, "amener une inconnue dans son pieu", tu as aussi beaucoup de chemin à faire ...

[Derek]

Moi je tiens à dire que tout argument ma fois PERTINENT peut-être entendu.

Ce serait malsain qu'une communauté baigne dans son jus et ne REMETTE PAS en CAUSE ses théories et autres implications et applications sur les players/apprentis players.

Tout ça ne doit pas partir sur des attaques ad personam, ce qui serait fâcheux.

Pour qu'ADS garde son excellence, la commu doit garder constamment cette interrogation, jamais se mordre la queue, pour se rapprocher d'une sorte de science commune cadrée.

[Amélie]

C'est devenu un peu effrayant ce débat

En fait, ce site, comme tous les sites "psycho/socio/etc.." ne donne que quelques pistes quand on est un peu paumé dans nos petites errances personnelles.

C'est comme une petite psychothérapie "clé en main" en beaucoup moins personnalisé, beaucoup moins suivi et beaucoup moins profond. Ce n'est donc bénéfique et sain que lorsque l'on est soi-même déjà assez sain, que nos problématiques restent légères et qu'on a déjà une bonne connaissance de soi.

Déjà que la psychothérapie, qui est toute entière tourné autour de notre petite personne en particulier a un pourcentage non négligeable de foirer, voire même d'empirer nos troubles, c'est sûr que des conseils sur Internet ne vont pas avoir un pouvoir supérieur.

Tout ça pour répondre à la pertinence d'ADS :

- Les visées sont modestes, il ne faut pas perdre ça de vue et tomber dans le fanatisme (je ne sais plus quelle citation est publiée plus haut sur les grandes aspirations humaines d'ADS, mais là effectivement ça tombe dans le flippant)

-Ce n'est pas une recette magique ( j'en vois beaucoup citer Hitch alors que la morale du film c'est précisément que ce genre de recettes fait oublier l'essentiel)

-Ca peut servir à certains qui avaient besoin d'un coup de pouce et de quelques pistes, ça peut également desservir ceux qui se collent aux conseils sans recul, émotion ou recul. Mais après tout, on ne va s'empêcher de dire des choses parce que certains l'interprètent mal.

-C'est présenté avec un peu d'emphase, mais après tout, c'est tout à fait logique de vanter un truc auquel on croit et sur lequel on travaille, même quand ce n'est pas dans un but mercantile.

-Les remarques limite fanatiques qui sont tout sauf saines (genre ADS a dit ça donc c'est vrai/une LSE ça marche comme ça/les femmes aiment ou n'aiment pas ça/il faut dire ça etc...) et qui confinent à l'aveuglement et au moutonisme profonds sont très bien acceptés, donc afin d'être dans une réflexion pertinente, les réactions diamétralement opposées doivent être également bien acceptées (et pas uniquement tolérées).

Bref, après cette énumération longuette de poncifs et de redites, je me retire

[Holistic-Feline]

Les réponses aux questions on est beaucoup à les connaitre, le problème c'est que vous saisissez pas qu'on a le même but et qu'on marche sur la même route parfois j'ai l'impression : Développement personnel visant à séduire "plus et mieux".

Arrêtez les principes, écoutez ce que les autres ont à dire sans partir dans le conflit, et si vous êtes ALPHA gardez les pieds sur terre. Cela fait des années que les conseils de DP et de séduction ou bien tout ce qui les entoure sont bénéfiques donc c'est pas aujourd'hui que ça va changer. Oui ça aide, la preuve réside dans les gens qui ressortent pour la plupart "plus satisfait" socialement parlant après un investissement dans la quête de soi, des autres, etc. et c'est tout ce qui compte.

Si certains n'y trouvent pas leur compte c'est certainement que leur objectif est ailleurs.

Pour ce qui est du fric : Tout est utilisé pour faire du fric, vraiment tout, la séduction fait parti de ce tout, et la société de consommation c'est clairement un autre débat.

PS : En séduction vous avez du apprendre une chose, le but est de déstabiliser notre cible, en bien ou en mal, ce qui compte c'est qu'elle réagisse. Autrement dit quand vous vous lancez dans une offensive ou une défensive, vous avez réagit, donc vous êtes déjà entrain de prouver que les arguments que vous entendez peuvent tenir la route. Mais au final, personne ne détient une quelconque vérité, on a juste des buts différents.

[Nexis]

C'est assez casse pied ces gens qui ne lisent pas tous les post ou alors en diagonal et se permettent d'une de râler, et ensuite de répéter ce qui a déjà été dit...

Je vais répondre une dernière fois, car je trouve inutile de me répéter.

Donc NON, les femmes n'ont pas, pour moi, un rapport sociologique plus important que l'homme.
NON elle ne décide pas forcément de la fin, ou alors certains n'ont jamais sur dire non, et là il y a un problème quelque part...

NON, bosser son IG est loin d'être un conseil inutile sachant que tout passe par là, si tu lisais, old, les posts en entier tu verrais que c'est ce que l'on prône avant toutes techniques...J'irais même jusqu'à dire que pour beaucoup nous nous servons de ces pseudos techniques de façon naturel et qu'elles nous empechent de faire certaines erreurs, c'est tout. Nous trouvons même que l'IG et le LifeStyle est 90% du player, donc parler de techniques est assez malvenu je trouve.

Comme je l'ai déjà dis, si vous voyez ici que des techniques, tour de perlinpinpin etc... c'est que vous n'avez pas tout compris...il faut voir bien au delà !


Ensuite, je tiens par contre là, à pousser un coup de gueule :

1- On a jamais insulté Nitro, faut pas pousser non plus!
2- Merci d'attribuer les propos cités à la personne qui les a cité! Idem que dis plus haut, si certains lisent qu'en diagonal, essayez au moins d'avoir le respect de ne pas faire de généralité !
3- Oh oui une secte...bientôt suicide massif et collectif partout dans le monde. Depuis quand défendre une idée est un état d'esprit sectaire ? ...je crois qu'on a pas fni de voir fleurir des secte partout dans le monde dans ce cas là.
4- Machine à fric, ça me fait doucement rigoler....qui ici a payer quelque chose contre son gré ? je serais curieux de savoir...avant de parler de business, de machine à fric etc... renseignez vous bordel ! Ou Lex ou Maxx demande un abonnement, oblige les gens a acheter ? Ils font ça sur leurs temps libre, c'est du boulot de gérer un site tel que celui ci...et sans parler du débat, je trouve sincèrement que c'est un sacré manque de respect que de les faire passer pour des capitalistes mords de faim !


Sur ce bonne journée !

[Derek]

Reveillez-vous les gars (et les filles aussi^^)...

Est-ce qu'on a parlé de secte ?

L'excellence ADS c'est comme ça que je vois les choses je suis désolé. Tu préfères qu'on tombe dans un espèce de truc à deux balles comme les magazines à la con sur la psycho archi grand public ?

Alors c'est sûr ADS n'est PAS de la science, ce que je dis c'est qu'on doit garder un certain niveau, pour ne pas être la risée du net.

Je prône juste une communauté solide, et non pas sectaire !

Je m'investis pour donner les conseils les plus probants parce que je trouve que c'est une bonne chose, ceci en même temps que mon propre DP, pour partager ma connaissance et mes expérience. C'est ça le sens de la commu.

Désolé de viser plus l'excellence que de la psychologie que tout le monde fait dans la vie de tous les jours (psychologie de bas niveau de la vie quotidienne). On est pas encore dans de la science mais il ne faut pas tomber dans cette facilité de dire :

- Les visées sont modestes, il ne faut pas perdre ça de vue et tomber dans le fanatisme (je ne sais plus quelle citation est publiée plus haut sur les grandes aspirations humaines d'ADS, mais là effectivement ça tombe dans le flippant)

C'est une façon de voir les choses, ADS est comme tu le vois TOI, et personne ne t'empêche de le voir comme ça. Perso cela m'emmerderait qu'on parte sur ça. On aurait un peu le flegmatisme du je m'en foutiste, ce qui est parfait... pour décridibiliser le site et ses membres. Le truc un peu abandoné très flexible, très "mercant". Heureusement on a des modérateurs de qualité qui sont la pour recadrer (Stallion notamment que j'aime bien)

Cela m'étonnerait que les "grands" (je reprend le terme...) justement soit dans cette optique. La seule chose qui me dérange effectivement, c'est ces liens insupportables (désolé j'ai été voir) qui font très merchandising.

Je ne critique pas et d'ailleurs, faire payer n'est pas un problème, ce qui me dérantge en fait, c'est tout le blabla "méthode 100 % fiable" écrit en rouge (comme le téléshopping...) Sur comment garder sa petite pine-co. Je trouve ça dérangeant... Mais après tout... Pourquoi pas, je n'ai pas lu le contenu, j'espère juste qu'il est à la hauteur de ces grandes phrases très vendeuses, ou l'on arrive finalement après un long argumentaire?, au prix de 22 euros...