[CaZuZa]

Juste un débat que j'ai eu avec un pote qui fait du pick up, du self help, de la méditation, du voyage, ... depuis plus de 8 ans. Il m'a fait penser beaucoup. Il est arrivé à la conclusion un peu négative que on ne peut pas se changer soi même au plus profond.
Dans le cas du pick up par exemple, tu peux te taper des kilos de nanas pendant des années, être alpha et tout pendant des siècles, mais un jour l'afc va resortir car c'est ton toi profond et il ne peux pas changer (selon lui).
De même notre confiance en nous dépendrait de nos résultats... L'afc ressort dans les moments de creux sans résultats... Il n'est donc pas mort
En fait tu pourrai selon sa théorie uniquement changer l'extérieur, ce que tu parrait, mais jamais le coeur de ce que tu es...

Un suicidaire n'aurai aucune chance d'être réellement heureux une fois dans sa vie (mais juste le paraître vu de l'extérieur et s'en convaincre)?

Une théorie opposée est celle du "être alpha est en nous depuis toujours, certains ont juste oublié, il suffit de le faire ressurgir".

Une autre qui me plait beaucoup plus est l'idée que le but de chacun est de devenir soi-même, ou plutôt incarner son idée de l'homme idéal... Se transformer, se modeler selon ses propres critères.

Bref la théorie de mon pote est trop négative pour que je l'accepte. Il y a plein d'arguments contre, et de toute façon j'ai pas envie de penser comme ça puisque mon but ultime est de toujours me changer afin d'être meilleur.... Mais s'il avait raison?

[Dams]

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

Envoyé par CaZuZa

De même notre confiance en nous dépendrait de nos résultats... L'afc ressort dans les moments de creux sans résultat... Il n'est donc pas mort.
Le PUA ne meurt pas non plus s'il n'a pas de résultat de manière ponctuelle.
On sait d'ailleurs tous qu'il est totalement impossible 100% de résultats positifs sur les sarges.

Je dirais que ce qui différencie le PUA de l'AFC c'est que le premier sait justement la phrase sus-citée, qu'il accepte totalement les périodes de creux, qu'il n'a aucun souci à rebondir car il sait que le succès reviendra.

En fait tu pourrai selon sa théorie uniquement changer l'extérieur, ce que tu parrais, mais jamais le coeur de ce que tu es...
Je ne suis pas du tout d'accord : pense aux soldats du Vietnam, bon nombre sont revenus totalement métamorphosés.

Un suicidaire n'aurais aucune chance d'être réellement heureux une fois dans sa vie ( mais juste le paraître vu de l'extérieur et s'en convaincre ) ?
Pas convaincu : si ses " envies " de suicide sont liées à une perte d'emploi, rupture/divorce, ... il est tout à fait possible de le raisonner.

Une théorie opposée est celle du " être alpha est en nous depuis toujours, certains ont juste oublié, il suffit de le faire resurgir ".
Théorie de l'inné et de l'acquis, encore et toujours.

N'oublie que nous résultons de plusieurs facteurs : génétique, environnement ( social, familial ), mode de vie, ...
Imagine que le gène Alpha soit présent chez un individu, mais qu'il nécessite l'environnement Y ( prenons milieu aisé ) et que ce dernier soit déficitaire ( faillite du père ), le-dit gène ne pourra s'exprimer.

Un type qui partirait de rien pourrait, avec de la volonté, arriver très loin.
Je pense d'ailleurs que dans les périodes de doutes, le fait d'être parti de zéro et de remarquer le chemin parcouru est un excellent moyen de rebondir.

Une autre qui me plait beaucoup plus est l'idée que le but de chacun est de devenir soi-même, ou plutôt incarner son idée de l'homme idéal... Se transformer, se modeler selon ses propres critères.
Tu as vu le nombre de personne qui ne s'aiment pas, qui n'aiment pas leur boulot, ... ?! Je pense que cette théorie est absolument fausse.

[CaZuZa]

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi.
Je vais défendre son idée ici pour pouvoir avoir un débat interressant, mais quand je parle avec lui je suis complètement contre...

Je dirais que ce qui différencie le PUA de l'AFC c'est que le premier sait justement la phrase sus-citée, qu'il accepte totalement les périodes de creux, qu'il n'a aucun souci à rebondir car il sait que le succès reviendra.
Il arrive parfois au PUA d'avoir des comportements AFC... Par exemple passer du temps sur un forum à débattre sur des théorie visant à obtenir du sexe... Le PUA est un AFC qui a appri à ne pas y ressembler
De plus, de nombreux PUAs se rendent compte un jour que l'AFC qui était en eux ressort. Je dis pas qu'ils redeviennent AFC, je dis que cet AFC n'est pas mort : par exemple ils tombent amoureux et deviennent jaloux. Ou alors ils se font rejetter par une cible et se sentent comme quand ça arrivait des années auparavant


Je ne suis pas du tout d'accord : pense aux soldats du Vietnam, bon nombre sont revenus totalement métamorphosés.
Mmmm admettons que les gens qui vivent des situations extremes peuvent changer au coeur. Mais le débat c'est plutot : est-ce que le self help/pick up marche pour nous changer de AFC à alpha, même au plus profond de nous? Aparemment c'est vraiment remis en cause

"Un suicidaire n'aurais aucune chance d'être réellement heureux une fois dans sa vie ( mais juste le paraître vu de l'extérieur et s'en convaincre ) ?"
Pas convaincu : si ses " envies " de suicide sont liées à une perte d'emploi, rupture/divorce, ... il est tout à fait possible de le raisonner.
Je parlait bien sûr d'un suicidaire de nature, pas un mec qui a eu une envie de suicide un jour à cause de complications... Un mec qui est suicidaire par nature peut parraître heureux... Mais dans le fond il ne le sera jamais. Et ils finissent souvent par se tuer alors que tout el monde pensait qu'il était guéri...

"Une théorie opposée est celle du " être alpha est en nous depuis toujours, certains ont juste oublié, il suffit de le faire resurgir "."
Théorie de l'inné et de l'acquis, encore et toujours.
N'oublie que nous résultons de plusieurs facteurs : génétique, environnement ( social, familial ), mode de vie, ...
Imagine que le gène Alpha soit présent chez un individu, mais qu'il nécessite l'environnement Y ( prenons milieu aisé ) et que ce dernier soit déficitaire ( faillite du père ), le-dit gène ne pourra s'exprimer.
Je n'ai pas parlé de gène ici. J'ai parlé de "en nous"... Comme inscrit dans la race humaine. Comme un instinct oublié mais qui est resté écrit quelque part. Il n'y a pas de "gène" alpha mais l'ensemble des gènes nous permettent d'être alpha, ce qui est ensuite réprimé par la société, l'environnement, la famille, l'éducation. c'est pourquoi il y a des AFCs...

Un type qui partirait de rien pourrait, avec de la volonté, arriver très loin.
Je pense d'ailleurs que dans les périodes de doutes, le fait d'être parti de zéro et de remarquer le chemin parcouru est un excellent moyen de rebondir.
Oui m'ais ce type est un winner dès le début même s'il n'a rien...
Un looser peut il devenir un winner sans jamais redevenir looser? C'est ça la question que je pose.

"Une autre qui me plait beaucoup plus est l'idée que le but de chacun est de devenir soi-même, ou plutôt incarner son idée de l'homme idéal... Se transformer, se modeler selon ses propres critères."
Tu as vu le nombre de personne qui ne s'aiment pas, qui n'aiment pas leur boulot, ... ?! Je pense que cette théorie est absolument
fausse.
Par contre là c pas la théorie de mon pote, c'est ce que je pense moi. Je suis très Nietchéen parfois.Quel rapport avec les gens qui ne s'aiment pas? C'est juste des loosers. Mais je vois pas le rapport.
Laisse moi mieux m'expliquer : je parle uniquement des gens qui vivent pas ceux qui survivent en attendant la mort pendant 40 ans. On nait tous avec certaines qualités, défauts, caractères. Et on construit notre propre idée de ce qu'est un Homme. Et ben le but de la vie est d'atteindre cet image de l'Homme. C'est de devenir un homme. C'est de devenir soi-même dans la vraie vie tel qu'on s'est toujours vu intérieurement

............

[scary kid]

Tu veux dire que mystery va redevenir geek ?^^ nan sérieusement, je pense que cette théorie est fausse bien que ça peut arriver pour certaine personne qui ne se sente pas heureux avec leurs nouvelle vie donc ils font un retour en arrière.

[Narfendra]

Salut !

Je suis plutôt d'accord avec ton pote : tout ce qui tu feras pour devenir alpha, aborder les femmes, telle ou telle manière de parler... Ne sera que des habitudes que tu prends. Tu t'habitueras à mieux parler aux femmes comme à jouer tel ou tel morceau de guitare. A partir de là, comme tu peux parfois avoir du mal à jouer des morceaux que tu es pourtant censé connaître, tu peux retrouver des difficultés à séduire ; oublier en quelque sorte pendant un instant tout ce qui tu as pu apprendre (dans une certaine mesure, les habitudes étant tout de même assez fiables). Tu ne peux pas "tuer" cet AFC car c'est une autre apparence que tu as donné aux autres auparavant. Et qu'il a laissé ses traces comme tout ce que tu fais quelque part en toi.

Mais de toute manière, je vois pas en quoi être AFC ou PUA est le "cœur de ce que tu es" ! Ce n'est (pour moi) que la facette que tu présentes aux autres. Plus ou moins belle je te l'accorde.

Devenir soi-même ? Je suis pas tout à fait d'accord. Car tu pars du principe qu'on a un soi-même prédéfini ! Et je pense qu'au contraire, cette construction du moi permet, à l'aide de nos impressions sur nous-même, de nous créer un "soi-même" qui nous convienne ! Donc que c'est à nous de nous créer notre "soi-même" à l'aide des contraintes qui nous sont imposées (éducation, milieu social, etc...). En fait je crois que je suis d'accord avec la suite de ta phrase, mais c'est trop tard je l'ai écrit .

"être alpha qui a toujours été en nous" ? Ben disons que comme je considère "l'alpha" comme une manière de se comporter, et non d'être, il suffit de changer cette manière pour le devenir, comme il suffit d'apprendre la guitare pour devenir guitariste ; tu peux le devenir comme tu peux devenir un grand guitariste, dans les limites des contraintes qui te sont imposées (gènes, milieu social, éducation... ). Tu choisis quelles compétences tu développes ; celles que tu élis composeront ton "moi" social, mais ne te changeront pas en profondeur ! Elles sont toutes à disposition quelque part en toi, et n'attendent qu'une chose : que tu t'intéresses à elles !

Et je pense que tu peux changer ton "moi" profond, mais que ça passera par autre chose que par de simples exercices d'abordage, et que ça concernera autre chose que l'approche du sexe opposé !

Voilà ce que j'en dis, hésite pas si je suis HS ou si t'es pas d'accord,

Narf'

[CaZuZa]

Envoyé par scary kid

Tu veux dire que mystery va redevenir geek ?^^ nan sérieusement, je pense que cette théorie est fausse bien que ça peut arriver pour certaine personne qui ne se sente pas heureux avec leurs nouvelle vie donc ils font un retour en arrière.

Si tu as le the game tu a vu que dans certains passage, nottaments avec son OI il devient completement AFC...

[CaZuZa]

Envoyé par Narfendra

Salut !

Je suis plutôt d'accord avec ton pote : tout ce qui tu feras pour devenir alpha, aborder les femmes, telle ou telle manière de parler... Ne sera que des habitudes que tu prends. Tu t'habitueras à mieux parler aux femmes comme à jouer tel ou tel morceau de guitare. A partir de là, comme tu peux parfois avoir du mal à jouer des morceaux que tu es pourtant censé connaître, tu peux retrouver des difficultés à séduire ; oublier en quelque sorte pendant un instant tout ce qui tu as pu apprendre (dans une certaine mesure, les habitudes étant tout de même assez fiables). Tu ne peux pas "tuer" cet AFC car c'est une autre apparence que tu as donné aux autres auparavant. Et qu'il a laissé ses traces comme tout ce que tu fais quelque part en toi.

Voilà tu as compri ce que je voulait dire

Mais de toute manière, je vois pas en quoi être AFC ou PUA est le "cœur de ce que tu es" ! Ce n'est (pour moi) que la facette que tu présentes aux autres. Plus ou moins belle je te l'accorde.

Oui les autres vont te voir alpha bien sûr... Tu vas agir comme un alpha. Mais puisque tu ne peux pas tout changer, un beau jour tu fera une grosse merde de AFC et tu te sentira AFC...
Il y a d'autres applications. Ma copine est jalouse (vraiment très jalouse) et je déteste ça. Elle fait des efforts pour changer car sinon je ne reviendrai pas la voir (elle est au pérou). Elle peut faire semblant pendant des années mais si la théorie de mon pote est vraie alors imagine on se marie tout ça (j'ai dit imagine juste, t'embale pas haha). La jalousie ressortira forcément selon mon pote

Devenir soi-même ? Je suis pas tout à fait d'accord. Car tu pars du principe qu'on a un soi-même prédéfini ! Et je pense qu'au contraire, cette construction du moi permet, à l'aide de nos impressions sur nous-même, de nous créer un "soi-même" qui nous convienne ! Donc que c'est à nous de nous créer notre "soi-même" à l'aide des contraintes qui nous sont imposées (éducation, milieu social, etc...). En fait je crois que je suis d'accord avec la suite de ta phrase, mais c'est trop tard je l'ai écrit .

C'est vraiment soi même prédéfini, je ne cris pas au destin, mais soit même défini selon tes propres critères et inconsciemment (ou pas), en rencontrant des modèles, en pensant à la vie, et lisant, regardant des films... Et ça peut changer avec le temps bien sur. mais je suis d'accord avec toi, je pense qu'on est assez d'accord

"être alpha qui a toujours été en nous" ? Ben disons que comme je considère "l'alpha" comme une manière de se comporter, et non d'être, il suffit de changer cette manière pour le devenir, comme il suffit d'apprendre la guitare pour devenir guitariste ; tu peux le devenir comme tu peux devenir un grand guitariste, dans les limites des contraintes qui te sont imposées (gènes, milieu social, éducation... ). Tu choisis quelles compétences tu développes ; celles que tu élis composeront ton "moi" social, mais ne te changeront pas en profondeur ! Elles sont toutes à disposition quelque part en toi, et n'attendent qu'une chose : que tu t'intéresses à elles !

Oui j'aime bien cette analyse, ça me plait. Dans ce cas ton moi profond serai le moi dont tu es conscient mais que tu ne montres pas aux autres...
Peut être qu'être alpha c'est reconnaitre qu'on a un AFC au fond de nous...
un exemple : quand tu freeze out une fille. Tu le fais car c'est alpha mais tu as toujours cette petite envie de l'appeler... Celà ne se passe pas chez l'alpha.
Mais si tu sais comment agir, tu peux aussi penser comme un alpha : tu ne la rapelle pas, et tu commence à faire ta vie et des trucs qui occupent ton esprit , et voilà tu n'y penses plus.

Et je pense que tu peux changer ton "moi" profond, mais que ça passera par autre chose que par de simples exercices d'abordage, et que ça concernera autre chose que l'approche du sexe opposé !

Et ça c'est alpha! mais tu admets que tu es dépendant du résultat...

Je suis d'accord avec toi, le seul point sur lequel je le rejoint c'est la dépendance au résultat (mais pas seulement avec les filles, les galeres de fric afectent la confiance, ya plein de choses) mais bon c'est plutot un bon point : aie du résulta et tu sera alpha... Je pense que c pas important de changer le fond si tu sais gérer les rechutes et prendre le contrôle de toi même (sauf si le fond c'est d'être suicidaire ou jaloux maladif, ou être un tueur en série).

[Dr_Cash]

Ca dépend aussi ce qu'un personne recherche. Dans un sens je rejoins un peu l'avis de ton pote. Y a peu de chance qu'un mec qui a "L'alpha attitude" cherche "la bonne" ou la femme de ses rêve car la profusion de choix, l'exictation de la séduction ne l'y encourage pas. A côté de ça, l'AFC sera souvent dicté par cette recherche d'une nana avec qui construire quelque chose.

On l'observe et c'est le cercle vicieux, tous les "gamer" alpha qu'on peu lire ici et là (pet que vous en avez dans votre entourage) sont incapables de se fixer et certains en souffrent aussi de ne pas arriver à se trouver une nana avec qui faire quelque chose de concret. Je pense pas que c'est de l'AFCisme ... c'est juste qu'à un moment, c'est normal que les gens cherchent autre chose, c'est dans la nature des choses.

[Lo Sviluppatore custode]

Envoyé par CaZuZa

Une autre qui me plait beaucoup plus est l'idée que le but de chacun est de devenir soi-même, ou plutôt incarner son idée de l'homme idéal... Se transformer, se modeler selon ses propres critères.

Je crois en celle la.

[CaZuZa]

Envoyé par Dr_Cash

Ca dépend aussi ce qu'un personne recherche. Dans un sens je rejoins un peu l'avis de ton pote. Y a peu de chance qu'un mec qui a "L'alpha attitude" cherche "la bonne" ou la femme de ses rêve car la profusion de choix, l'exictation de la séduction ne l'y encourage pas. A côté de ça, l'AFC sera souvent dicté par cette recherche d'une nana avec qui construire quelque chose.

On l'observe et c'est le cercle vicieux, tous les "gamer" alpha qu'on peu lire ici et là (pet que vous en avez dans votre entourage) sont incapables de se fixer et certains en souffrent aussi de ne pas arriver à se trouver une nana avec qui faire quelque chose de concret. Je pense pas que c'est de l'AFCisme ... c'est juste qu'à un moment, c'est normal que les gens cherchent autre chose, c'est dans la nature des choses.

C'est vrai que les naturels n'ont jamais de LTR (enfin pas tous) mais en général ils finissent tous pas se caser et se marrier après des années de alphaisme intense. Pour moi assumer de vouloir se marrier est aussi très alpha! Alpha c'est pas seulement se taper plein de meufs. Au contraire la manière dont certains pick up montrent à tout le monde qu'ils arretent pas de niquer démontre de grosses insécurités.

Mais je crois que beaucoup de PUAs sont assez sains et quand ils décident d'être en LTR ils savent se fixer. Mais décider de pas se fixer avant la trentaine c'est pas quelque chose de malsain comme tu as l'air de le penser. Après c'est vrai que certains ont des prolème avec ça (en général les plus grands pick up ont un gros problème avec les femmes à la base).

Y'a quand même un truc qui me fais réfléchir... Si j'était si alpha que je le pense, je passerai pas mon temps sur des forums de séduction, de self_help, ou à lire des livres me disant comment agir pour niquer plus, pour gagner de l'argent, pour être heureux, pour comprendre les gens et la société...
Mais bon puisque je ne le cache pas, je l'assume complètement et je sais que c'est un moyen d'améliorer différents aspects de ma vie... C'est pas si béta que ça (ouf je suis sauvé haha)