Et si on apprenait dans l'ordre?

-Oél- · #1 25/10/2010, 21h22

Cette fois-ci le thème est sur la technique d'apprentissage.

Commencer par la théorie ne semble pas être la meilleur solution, personnellement j'ai manqué de structure à l'époque pour mon apprentissage.

La question : L'apprentissage de la séduction ne se ferait-il pas plus facilement en commencent par :

EDIT :

-L'estime de soi. Se remettre en question, un bilan, puis du développement personnel et un peu de théorie (du très général).
-Une première pratique qui amène éventuellement à l'échec. ("apprentissage")
-La théorie. Lecture un peu plus approfondie.
-Une deuxième pratique qui devrait, elle, être très motivante car comprenant (normalement) des réussites. (Tout en continuant de travailler l'estime de soi.)

Pour moi, il manque un vrai plan d'apprentissage du genre :

-Commencez par ceci, écrivez au fur et à mesure ce qui ne va pas et revoyez ce dont vous avez besoin de travailler.
-Une fois vos principaux problèmes remis en cause (ça devrait déjà aller mieux) sortez, allez en boite avec des amis, puis dans des expositions ou dans la rue (exemple hein).
-Faite une liste : BL, Sexualisation, Attraction, Opener, Fluff, Hook, Kino, Close (et peut-être d'autre) et en face écrivez comment c'est déroulé l'interaction, ce qui va, ce qui ne va pas. Puis lisez les articles adéquates pour améliorer ce qui n'a pas était au top.
-Retournez sur le terrain et continuez ainsi.

Puis arrivera un moment où vous cernerez bien le comportement à adoptez, suivi d'un développement personnel continue et de la lecture d'un peu plus de théorie de temps en temps et surtout une bonne pratique, ça devrait être la bonne recette.

Qu'en pensez vous, que diriez vous?
Tout avis est bon à prendre

Bon game.

Akii · #2 25/10/2010, 21h31

Yeah, j'irai plutôt dans ton sens.

1) Inner Game en tout premier, c'est indispensable.

2) Après une phase d'essai sur le terrain un peu à l'arrache, à taton.

3) Un premier bilan. Apprentissage théorique approfondi de l'Outer Game et des méthodes de PNL.

4) Deuxième phase d'essai sur le terrain beaucoup plus perfectionnée.

On peut imaginer par la suite un cycle se répétant qui ferait : 1) - 4) - 3) - 4)

Effectivement, rester derrière son Pc à lire des tonnes d'eBook et d'articles sans pratiquer (Comme je le fais) ne mène à rien. (Need a wingman...)

Milo · #3 25/10/2010, 22h34

Gentlemen,

je suis relativement d'accord avec vous. Meme si je l'aiguillerait différemment.

1-> Pour tout ceux qui debute, je dirais commencer par faire une analyse de votre vie, ce qui va ce qui ne va pas ... un simple tableau quoi.

Bon maintenant c'est pas compliqué tout ce qui doit etre dans la colonne "moins", on va le changer! Points par points regarder le probleme, la solution est souvent évidente!

En cas de probleme non solvable lire : "Pouvoir illimité" de J.Alexander

2-> Regarde toi dans une glace, qu'est-ce qui va? Qu'est-ce qui va pas?
Un petit relooking grace à une copine, une soeur, on marque le changement de look car ca te permet de modifier ton image interne.

3-> Sport et alimentation : "Un esprit sain dans un corps sain"

Bon la généralement tu te sens catapulter! Une petite lecture sur la PNL, et ancre ce moment de puissance!

4-> Bon bah maintenant c'est l'heure, prends un opener, et va le field tester, ca marché good point, Raté good point. Analyse la situation qu'est-ce qui a cloché, BL, Open, Hook, Fluff, Attract, Sexu, Kino, *Close ?

Toujours analyser un résultat! Et je ne le répéterais jamais assez il n'y a pas d'échecs! L'échecs est une interprétation de ton esprit!

Un problème pour ton analyse, pose ta question sur le forum! Quelqu'un t'aidera! On pourra aussi t'envoyer vers des lectures...

Maintenant répète 4 en appliquant toujours les points 1-3

Et n'oublie jamais, s'il n'y a pas de solutions alors il n'y a pas de probleme!

Allez sur ce Gute Nacht!

-]V[-

CaZuZa · #4 26/10/2010, 11h50

Je pense qu'il y a trois choses à dévelloper en parallèle :

- Outer game : apprendre les techniques, être régulierement dans le field, apprendre à être imperturbable face à l'échec, et tirer du plaisir à apprendre et sentir que tu progresse même s'il y a peu de résultat.
lire des bouquins et les appliquer de façon régulière.
Préparer son stack, de bonnes routines (mais véridiques, pas question de mentir perso), son body language, ton de la voix...
Je pense que le day game est la meilleure école pour sa.

- Inner game : se sentir bien dans sa vie et être fier de soi et de ce que tu fais. Choisir comment tu décide de voir les femmes (avant je les voyait juste comme HB#), construire ta morale (avant j'était fier quand je niké une fille ki avait un copain, maintenant je trouve sa nul et je ne casserai plus de relations solides). Avoir la mentalité attractive est le meilleur moyen de devenir une meilleure personne.
Inner game pour moi c'est DEVENIR UN HOMME. Et sa sa prend des années.
Je me suis déjà senti Homme plusieurs fois. C bien sa veut dire que je progresse mais tu te rend toujours compte que le chemin à parcourir est encore plus long.

- Construire son Lifestyle : c'est hyper important. Tu veux être qui? Faire quoi? Médecin, musicien, voyageur, chef d'entreprise, rockstar, pick up...? C'est une question à laquelle je répondait facilement il y a quelques mois : je voulai du voyage, de la musique et des tonnes de filles.
Ma dernière LTR m'a remis en question car les potes de ma meufs étaient parmis les plus riche de pérou et moi à coté j'étai juste un mec sans trop de thunes et qui voyage.
Mon but est d'être un exellent musicien de jazz, mais j'ai réalisé que pour être quelqu'un il faut aussi des thunes... Beaucoup de thunes pour pouvoir voyager et pour pouvoir avoir le type de meufs que je veux dans ma vie.
En même temps je ferai pas passer les thunes avant la vie elle même.
4 hours workweek de Tim ferris est un exellent bouquin sur le lyfestyle et l'organisation de son temps.

à mon avis tu peux pas laisser tomber un des ces 3 aspects de ta vie au détriment des autres.

CaZuZa · #5 26/10/2010, 11h57

Sinon pour être plus pratique...

- Outer game : lire un livre de pick up et pratiquer au fur et à mesure. ensuite passer au suivant
En même temps préparer ton stack et travailler le delivery

- Inner game : utiliser la PNL pour préparer tes quadrages mentaux, les qualités que tu veux intégrer à ton caractère comme "etre toujours de bonne humeur" "etre plus agressif" "regarder les gens dans les yeux" "etre non réactif" (je posterai sur sa très bientot)
Lis du self help et du david deangelo

- Lifestyle : écrit tes buts dans la vie à court therme (Par exemple "je vais avoir un plan a trois dans les 4 mois qui viennent", "je vais obtenir 16/20 minimum à mes examins à la fin de l'année", "je vais avoir un SNL ce moin ci"
à moyen terme : "je vais être le mec cool du lycée cette année", "je vais apprendre à jouer de la guitare cette année"
et à long terme : "je vais etre un pick up avec 8 lays par mois" "je vais voyager dans plus de 50 pays" "je vais être un des meilleurs psychologues"

Milo · #6 26/10/2010, 14h19

Avec toutes ces évolutions on commence à disposer d'un bon patron d'apprentissage. Pour avoir un outil puissant il serait intéressant de schématiser "la structure de la seduction" et 'le déroulement d'une interaction". et de faire une fiche synthèse sur chaque point.

Notamment dans la liste que tu nous as édité pour l'interaction tu ne respectes pas un ordre logique... Tu ne vas sexualiser direct... Je vous proposes :
- Open
- Hook
- Attract
- Kino
- Close

Sachant que le BL doit etre constamment maitriser! Bon par contre le Fluff, faut le mettre ou...

Ainsi il serait possible d'apprendre en moins de temps, et d'avoir un point d'ancrage visuel!

CaZuZa · #7 26/10/2010, 14h39

C'est le schema classique à part le kino c'est des le début. Soft et tu escalade de plus en plus j'usqu'à la fin...

J'ouvre toujours en touchant l'extérieur du coude (les gens répondent mieux à sa plutot que juste parler). Des le début il faut toucher des zones non sensuelle puis de plus en plus sexuelle.
Mais il n'y a pas de règle. une fessée des les 3 premieres minutes fait son effet (brad P.)

Il faut être sexuel des le début (au moins dès la phase d'isolation) aussi sinon tu risques de tomber dans la friend zone. Cf David D "sexual communication" : la fille va te classer dans la zone "mec normal" ou "mec avec qui elle pourait coucher" des les premieres secondes de l'interaction.

C quoi que tu apelle fluff?

mrmichu · #8 26/10/2010, 14h47

Assez d'accord avec milo, cependant, j'ajouterais deux choses avant :

1/ Les femmes qui nous plaisent sont juste des personnes comme les autres.
2/ Gérer son apparence.

Ensuite, je ne commencerais pas par l'oppener, sauf dans le cas d'une timidité très importante. Il existe tout simplement plein de situation de la vie de tous les jour ou l'opener se fait tout seul. On interagit dans notre vie tous les jours avec des femmes.

Or, la plupars des hommes ne veulent pas devenir un mystery bis (c'est quelqu'un que j'admire mais nous n'avons pas les mêmes objectifs).

L'opener sert, une fois le reste connus au moins dans les grandes lignes, à maximiser les rencontre et les possibilités de pratiquer. Cela n'intéressera pas certains hommes.

Avant toute chose, il faut aussi penser à bien définir ses objectifs.

-Oél- · #9 26/10/2010, 16h00

Citation:

Envoyé par Milo

Notamment dans la liste que tu nous as édité pour l'interaction tu ne respectes pas un ordre logique... Tu ne vas sexualiser direct... Je vous proposes :
- Open
- Hook
- Attract
- Kino
- Close

Sachant que le BL doit etre constamment maitriser! Bon par contre le Fluff, faut le mettre ou...

Ainsi il serait possible d'apprendre en moins de temps, et d'avoir un point d'ancrage visuel!

Absolument oui je n'ai pas mis d'ordre du tout, le tien semble plutôt bon c'est sympa d'avoir ajouté ceci.

Citation:

Envoyé par CaZuZa

Sinon pour être plus pratique...

- Outer game : lire un livre de pick up et pratiquer au fur et à mesure. ensuite passer au suivant
En même temps préparer ton stack et travailler le delivery

- Inner game : utiliser la PNL pour préparer tes quadrages mentaux, les qualités que tu veux intégrer à ton caractère comme "etre toujours de bonne humeur" "etre plus agressif" "regarder les gens dans les yeux" "etre non réactif" (je posterai sur sa très bientot)
Lis du self help et du david deangelo

- Lifestyle : écrit tes buts dans la vie à court therme (Par exemple "je vais avoir un plan a trois dans les 4 mois qui viennent", "je vais obtenir 16/20 minimum à mes examins à la fin de l'année", "je vais avoir un SNL ce moin ci"
à moyen terme : "je vais être le mec cool du lycée cette année", "je vais apprendre à jouer de la guitare cette année"
et à long terme : "je vais etre un pick up avec 8 lays par mois" "je vais voyager dans plus de 50 pays" "je vais être un des meilleurs psychologues"

+1