[Phoenix7777]

Bonjour, je voudrais lancé un débat ! Sur un sujet que j'entend souvent parlé par les gars .Le phénomène du King et de la "p***". Peut-être que mon sujet est déplacé ou autres mais je tente tout de même. J'ai d'ailleurs lu sur ce site que les femmes aiment autant sinon plus le sexe que les hommes . Que penser vous de ses stéréotype, justifier ou pas? Des explications sur ce sujet de société?!

Stéréotype 1 = les femmes sont des p**** quand elle ont pleins de partenaires versus le gars qui réussit a séduire plein de filles est un King .
Stéréotype 2= Les femmes même moche peuvent avoir du sexe quand elles veulent alors que l'homme doit séduire.

J'avoue que la plupart des gars doivent séduire et la femme se laisse séduire, bien sur il y a des exception tel que (Seniorita pour ne nommer que elle ) qui font l'inverse la fille va séduire. Donc on pourrait dire que les femmes travaillent en général moins que les gars pour avoir un partenaire ? Est-ce qu'il y a un lien avec le stéréotype plus haut...

et vous que pensez vous de ces stéréotypes qui sont encrés dans les têtes est- il juste ou pas ? argument pour ou argument contre.

( j'essaie de démarrer un débat alors ce sont des idées qu'on entend forcément dans la vie et qui ne sont pas nécessairement de moi, mais j'assume entièrement ce que j'écrit.)
Je sais pertinament que ads (je l'ai lu sur le site précise de ne pas juger )et que les
femmes ont(instinctivement de nos jours) peur de ce faire juger en couchant trop rapidement. Je voudrai donc savoir d'où vienne ces stéréotypes ou encore la peur des filles de se faire juger et pourquoi la plupart des hommes peuvent juger .


Je lance le débat à vos claviers !

Phoenix

[Wolph]

Bon je n'ai pas tout compris mais j'ai retenu quelques petites choses dont je ne suis pas vraiment d'accord :

Donc on pourrait dire que les femmes travaillent en général moins que les gars pour avoir un partenaire ?

J'ai lu quelques exemples de séduction (par Seniorita justement), et franchement ... Je trouve ça dix fois plus dur et dix fois plus complexe que notre façon de faire. Après c’est peut-être dû à la subtilité féminine (ou alors c'est l'inverse, cette subtilité viendrait de là ?).

J'avoue que la plupart des gars doivent séduire et la femme se laisse séduire

La preuve en haut, les femmes sont naturellement séductrice, l'homme perd au fur et à mesure sa virilité, part un monde de plus en plus féministe (pas taper !!).
La femmes se laisse séduire lorsque l'homme commence le pas, parce qu'elle n'a aucune raison de séduire.
Je peux t'assurer que si notre condition sociale ne leur interdisait pas de séduire aux vu et aux sus de tous, elles feraient exactement comme nous .

Cordialement

[Anthony]

Envoyé par Phoenix7777

Stéréotype 1 = les femmes sont des p**** quand elle ont pleins de partenaires versus le gars qui réussit a séduire plein de filles est un King .
Stéréotype 2= Les femmes même moche peuvent avoir du sexe quand elles veulent alors que l'homme doit séduire.

Ces deux stéréotypes sont liés en fait.
Si "l'homme doit séduire", ça implique un certain mérite qui fait de lui le "king", alors que la femme n'a qu'à "se laisser faire". Elle sera donc la "pute".

Le coup du "king" et de la "pute" est aussi relié selon moi à l'acte sexuel à proprement parler. On dit souvent que la femme "s'abandonne", "offre son corps", "se donne", etc ; c'est elle qui se fait pénétrer, alors que l'homme en prend "possession" en la pénétrant. C'est donc depuis des siècles qu'une femme ayant "offert" son corps à de multiples partenaires est considérée comme dévergondée, une "marie couche-toi là" comme on dit parfois, qui symbolise bien un acte de soumission.

Au-delà de tout ça, on peut voir aussi que "pute" est une insulte lancée aux personnes (hommes ou femmes) qui "baissent leur pantalon" devant une offre (financière ou autre) s'entrechoquant avec des principes personnels. L'idée de soumission est prépondérante. Donc un homme qui couche avec plein de femmes ne sera jamais traité de "pute", car sexuellement il domine très souvent les (d)ébats.

On peut aussi ajouter que même si à la base elles sont outrées par ces stéréotypes en clamant qu'elles ont le droit d'assumer leurs envies sexuelles, les femmes elles-mêmes nourissent ces stéréotypes. "Salope", "pute", "traînée" sont des insultes aussi bien utilisées par des femmes en parlant d'autres femmes se comportant de manière sexuellement libérée.

Pour la femme moche qui peut avoir du sexe quand elle veut, alors que l'homme doit séduire, ça se vérifie assez souvent : créez un profil féminin classique sur AUM, créez un profil classique de mec (sans annonce originale j'entends), comparez le résultat. Ce qui démontre que le mec doit s'employer pour sortir du lot. L'existence même des sites de séduction le prouve. Par contre, il faut relativiser le terme "femme moche". Une vraie warpig qui peut baiser quand elle veut, je veux voir ça.

Ca c'est pour mon explication.
Ca ne signifie pas pour autant que j'adhère

Envoyé par Phoenix7777

Donc on pourrait dire que les femmes travaillent en général moins que les gars pour avoir un partenaire ? Est-ce qu'il y a un lien avec le stéréotype plus haut...

Oui, on peut dire qu'en général les femmes ont moins de choses à faire pour ce qui est des approches initiales. Comparez les soirées d'une fille seule au bar et d'un mec seul au bar. La fille se fera aborder, le mec restera dans son coin jusqu'à la fermeture s'il ne se bouge pas le cul. Pour un peu que la fille soit mignonne, elle peut sortir seule et rentrer accompagnée avec pour seul boulot de sélectionner les prétendants. Mais au-delà de la simple coucherie, les femmes ont aussi du boulot à abattre pour séduire... Voir la section ADS au féminin.

Envoyé par Wolph

J'ai lu quelaques exemples de séduction (par Seniorita justement), et franchement ... Je trouve ça dix fois plus dur et dix fois plus complexe que notre façon de faire. Après c’est peut-être dû à la subtilité féminine (ou alors c'est l'inverse, cette subtilité viendrait de là ?).

Senorita est un très mauvais exemple, tu trouves ça complexe pour elle de séduire en lisant son journal, mais c'est uniquement parce qu'elle est ... euh.. spéciale Même quand elle est super intéressée et qu'elle VEUT revoir le mec, elle lance "jte renverrai ton pantalon, il est trop grand" (message sous-jacent : "on se revoit pas"). C'est donc shit-test sur shit-test, ad vitam aeternam. Evidemment que c'est complexe dans ces conditions. Mais ça fait partie de son système de présélection, elle ne le fait même pas exprès.

[Nexis]

l'homme perd au fur et à mesure sa virilité, part un monde de plus en plus féministe (pas taper !!).

L'homme qui perd au fur et à mesure sa virilité, c'est parcequ'il le veut bien...un monde feministe? pourquoi taper? je dirais heureusement, et la perte de virilité n'a rien à voir la dedans...

Je suis feministe, j'assume et en plus ça plait, je suis pour l'égalité, et c'est ce qui tranche entre l'homme moderne, et le macho des années 70... tu peux être alpha, tout étant pour les droits des femmes... et je pense que la plus part ici seront d'accord...

Bref...

Le principal problème de la séduction de la femme ou de l'homme, vient de l'idée véhiculée par la morale sociale...depuis des siècles, une femme qui assume ses désirs et ses envies est considérée comme une trainée...car la société a donnée cette image, et il serait enfin temps que ça change...

[Phoenix7777]

merci de vos réponses

@ wolf désolé de ne pas avoir été asser clair et s'il était un peu pêle mêle, bref le débat se voulait sur des idées préconcu qu'on rencontre énormément en société véhiculé soient par les femmes ou les hommes et que l'on peut entendre quelque fois. Remarque je ne dis pas que les femmes ne séduisent pas je dis seulement comme anthony la fait remarquer. Au niveau d'un club par exemple, il y a clairement moins d'effort à faire pour numcloser ou autre. l'idée des stéréotypes met plutôt venu après avoir écouter une vidéo,,,

@ anthony: finalement je crois ne pas avoir lancé de débat mais simplement une question, j'ai un peu la même pensé que toi. Par contre dans la société qui a évolué , le féminisme etc. je me demande carrément pourquoi ces stéréotypes existent encore ! Je crois que c'est relatif a chaque personne, malgré que moi aussi je suis un peu ancré dans c'est stéréotype, ce qui est sur c'est que peu importe si c'est un gars ou une fille.


concernant seniorita , j'avais justement vu qu'elle était active sur le forum et qu'elle avait faire je crois les 10 points important dans la catégorie féminine.


le sujet finalement pourrait être plutôt puisque vous êtes sur ads, adhérer vous à ces stéréotypes oui ou non?! Votre pensé a-t-elle changer suite à la lecture du site ?!

Phoenix7777

[JoeDalton]

Pour moi ces stéréotypes permettent essentiellement de s'approprier encore plus la femme.
Une femme libérée et assumée fait peur j'imagine.
En tout cas la description du lien entre les deux par Anthony est très intéressante, je n'y avais jamais songé.

Pour moi une femme qui assume ses désirs ses envies et s'envoie en l'air si ca lui chante est une femme. Point.

Je me battrais toujours contre ce genre de propos.

[Anthony]

Envoyé par JoeDalton

Pour moi ces stéréotypes permettent essentiellement de s'approprier encore plus la femme.

Je suis assez d'accord, mais pas seulement, car comme je l'ai signalé les femmes elles-mêmes font vivre ces stéréotypes, surtout le 1er. Donc il y a également d'autres raisons pour lesquelles ces clichés ont la dent dure.
Est-ce qu'ainsi certaines femmes essayent de "contrôler" d'autres femmes en brandissant une menace sur leur réputation? Est-ce pour celles qui nourrissent le poncif un moyen de garder leurs chances de séduction intactes, face à des filles libérées qui, selon elles, pourraient "piquer" leurs plans drague?

Je sais pas si je suis clair... mais il serait intéressant d'avoir un avis féminin...
Il y a sûrement ici une fille qui a traité de "salope" une autre qui a seulement commis le "délit" de coucher à droite à gauche... peut-être même que toutes les filles l'ont déjà fait, y compris les principales concernées

[Lex]

Tout ça me fait penser à une réplique de série que j'ai vu à la TV il y a peu. (Série : Las Vegas)

Grosso modo, ça disait :

"Si un homme séduisant, dans une voiture de Luxe, s'arrête en voyant une femme et lui dit "Je vous trouve magnifique. Mon appartement est juste là (en pointant le haut d'un hotel luxueux), venez avec moi, nous ferons l'amour."
A votre avis, combien de femme iraient ?
Maximum 10%, et encore..!
Alors que si une femme,au physique moyen, dans une renault 4L s'arrête à un carrefour et dit à un homme "j'habite juste là (en pointant du doigt un rez-de-chaussée miteux), venez avec moi, nous allons faire l'amour", pas loin de 9 mecs sur 10 iraient. Et en plus, ils seraient adulé par leurs potes."

Petite phrase que j'ai bien retenu. (Va falloir que j'en fasse une frame de luxe. J'y penserais.)

[pims]

Envoyé par Anthony

Il y a sûrement ici une fille qui a traité de "salope" une autre qui a seulement commis le "délit" de coucher à droite à gauche... peut-être même que toutes les filles l'ont déjà fait, y compris les principales concernées

Hum. Traiter une fille en particulier de salope, non j'ai jamais fait. A la rigueur, je me permets un "bah décidément, elle est chaude comme la braise" amusé face à un fille qui dévoile largement ses bas lorsqu'elle laisse sa conquête du soir la peloter, ou un "Elle les enchaîne, ce soir, non ?" incrédule quand je vois une fille pour la troisième fois de la soirée dans les bras d'un troisième mec.

Sinon, je partage ton analyse, Anthony. (J'vais pas répéter la même chose, alors je fais ma flemmasse ^^)

[Senorita]

J'avoue que la plupart des gars doivent séduire et la femme se laisse séduire, bien sur il y a des exception tel que (Seniorita pour ne nommer que elle ) qui font l'inverse la fille va séduire. Donc on pourrait dire que les femmes travaillent en général moins que les gars pour avoir un partenaire ? Est-ce qu'il y a un lien avec le stéréotype plus haut...

Il y a aussi beaucoup beaucoup de nanas célibataires, et qui ne rencontrent jamais de nouvelles personnes, car, par exemple, en soirée, elle préfèrent ne rien faire, et ne parler qu'entre elles.
Ces filles, vous l'ignorez peut être ne font quasi jamais l'amour , et ont un ou deux " petits copains " dans l'année.
Je parle évidemment en connaissance de cause, de toutes les copines que j'ai connu et connais.

Moi j'ai toujours aimé aller vers les gens, surtout les hommes qui me plaisaient.
Elles m'ont souvent traité de " folle nympho " (pourtant je n'ai pas eu 40 partenaires), ou de " coureuse ", ou pire, ne voulait pas me présenter leurs mecs, car... croyaient que je draguais tout ce qui bouge.
Non... j'étais et je suis juste sympathique.

Ensuite, pour le seul exemple que tu cite (moi même), je ne prend pas la séduction dans son sens inverse. J'aime juste jouer, et profiter des occasions sans qu' elles ne me passent sous le nez. Et au contraire, j'ai apparemment tendance à beaucoup tester les hommes, à les laisser me conquérir, même quand... je suis déjà conquise..
Alors oui , je dois être très très spéciale.

A propos de mes copines: Les filles qui travaillent moins la séduction, je les trouve juste banales, et elles se contentent de ce qu' elles ont ou pas, se plaignent de leur célibat entre filles, et elles m'ont déjà dis qu'elles étaient jalouses de moi.
Ben, elles ont qu'à oser, et aller de l'avant.
En attendant: quand elles vont trouver un mec un peu bien, elles vont le garder, parce que c'est mieux que d'être seule.
Moi je préfère être seule plutôt que d'être avec quelqu'un de banal et chiant. Donc je suis obligée de " séduire " si je veux trouver quelqu'un qui me convient.

Stéréotype 1 = les femmes sont des p**** quand elle ont pleins de partenaires versus le gars qui réussit a séduire plein de filles est un King .
Stéréotype 2= Les femmes même moche peuvent avoir du sexe quand elles veulent alors que l'homme doit séduire.

On séduit pas pour les mêmes raisons, vous c'est pour le cul, nous c'est pour l'amour.
(en gros c'est ça nan?)
Moi je dirai plutôt que les femmes qui ont pleins de partenaires ont bien raison de s'éclater plutôt que d'attendre leur prince charmant en mangeant du nutella.
Et je ne suis pas sure que même les femmes moches arrivent à avoir du sexe quand elles veulent (mais peut être plus facilement que les hommes moches: oui !)...
Mêmes les gars les moins beaux sont hyper exigents...... il leur faut une nana belle féminine avec pleins d'autres qualités.... Tandis qu'une femme est moins exigente je trouve.... du coup, je pense que ton stéréotype est bidon, et qu'en principe les hommes baisent + que les femmes... enfin bref....

Les femmes ont (instinctivement) peur de se faire juger en couchant trop rapidement. Je voudrai donc savoir d'où vienne ces stéréotypes ou encore la peur des filles de se faire juger et pourquoi la plupart des hommes peuvent juger .

Ben quand tu te fais jeté après avoir donné ton corps, quand un homme te respecte beaucoup + avant de t'avoir un à poil... qu' après... tu as finis par avoir peur de coucher trop rapidement.
Peur d'être salie, peur d'être jugée aussi.
parce que si je couche trop rapidement, je ne sais pas me faire désirer, je suis en manque, je suis une fille facile..... C'est de la consommation vite fait bien fait, on prend, on jette, on s'oublie. next.


SINON moi j'adhère pas à ces stéréotypes, même si forcément, on s' y trouve confrontée... avoir des besoins... des envies, et ne pas les exaucer parce que : qu'est ce qu'il pensera? il me jugera ? il partira après? blablabla...

Ah et je traite de salope les meufs qui sont a moitié à poil en boite, qui embrassent tous les mecs, les meufs bourrées qui puent la débauche, les meufs qui piquent les mecs d'une autre, ou celles qui ont aucunes culpabilité à draguer (chauffer) ouvertement un mec déjà casé.

Mais je traite pas de salope, une nana qui a des envies et qui couche avec les hommes qu'elle désire.