[Stallion]

Envoyé par Nexis

Je ne comprends même pas, comment de nos jours, il est possible de parler de suprématie masculine...ça me dépasse

Tout simplement parce que le message féministe a été détourné de sa finalité des années d'après guerre, où les luttes de classes (notamment noir en Amérique) essayant de sortir des castes de leur ghetto.

Aujourd'hui, quand j'entends les conneries débitées au nom du "féminisme", je suis un peu vert ....

[Nexis]

Envoyé par Stallion

Tout simplement parce que le message féministe a été détourné de sa finalité des années d'après guerre, où les luttes de classes (notamment noir en Amérique) essayant de sortir des castes de leur ghetto.

Aujourd'hui, quand j'entends les conneries débitées au nom du "féminisme", je suis un peu vert ....

Dans ma phrase, j'etais d'accord avec toi hein, c'était surtout pour appuyer

[Stallion]

Envoyé par Nexis

Dans ma phrase, j'etais d'accord avec toi hein, c'était surtout pour appuyer

J'avais capté et j'en profitais pour préciser ma pensée

[Tyo]

Vidéo Ina - Interview Eric Zemmour et Clémentine Autain, vidéo Interview Eric Zemmour et Clémentine Autain, vidéo Ardisson Tout le monde en parle - Archives vidéos Ardisson Tout le monde en parle : Ina.fr

C'est écrit par eric zemmour un journaliste politique du figaro qui est également chroniqueur pour laurent ruquier.
Il a des idées très intéressantes mais qui sont mal interprétés à mon sens, je vous laisse découvrir.

[pims]

Envoyé par Wolph

Dans ce cas là je suis totalement féministe, si cela reste dans les domaine des droits.
Mais ce que je veux dire c'est que les hommes et les femmes n'ont pas les même buts dans notre sociétés, ils n'ont pas les mêmes fonctions à remplir d'après moi.

Si les hommes et les femmes ont les mêmes droits en tant qu'individus, pourquoi devraient-ils utiliser ces droits de façon différente suivant leur sexe ?
Pourquoi devrait-on obligatoirement jouer le rôle que "la société" nous demande de jouer ? Il est où le libre arbitre là dedans ?

Je ne suis pas en train de dire que le concept de femme au foyer (par exemple) est aberrant et devrait être aboli, je dis juste qu'on ne devrait l'imposer à personne. Et "imposer", ça peut être simplement par la contrainte sociale, ou par l'éducation qui n'a proposé aucun modèle alternatif.

A partir du moment où ça correspond à un réel choix personnel, je ne vois aucun problème à ce qu'hommes et femmes "jouent" leur rôle "traditionnel". Je ne prône pas la "libération" de la femme à tout prix, comme ce gouvernement qui prétend qu'interdire la burqa est un acte féministe. En revanche, je ne supporte pas l'auto-censure type "je peux pas coucher avec ce mec ce soir même si on en a envie tous les deux parce qu'on va me prendre pour une salope" pour les filles, ou "je ne peux pas avouer que j'aime ni le foot ni la bière mais que je raffole des comédies romantiques et du rose kitsch parce qu'on va me prendre pour un gay alors que j'suis hétéro pur sucre".

Si les gens ont envie de jouer un rôle traditionnellement dévolu à l'autre sexe, qu'ils le fassent. Et non, une femme de pouvoir ne me choque pas plus qu'un papa poule au foyer. A partir du moment où les deux sont bien dans leur vie, et où ils ont réfléchi aux autres possibilités qui leur étaient offertes

[Wolph]

Le cerveau fonctionne par analogie ... C'est comme ça, et tant que ça le restera, les clichés perdureront dans notre société.
On ne peut RIEN y faire, parce qu'on est nous même victime et acteur de ce phénomène. Donc un mec aimant les films à l'eau de rose, le rose kitsch et le shopping sera automatiquement casé dans la catégorie "gay" ... C'est un fait, et il faut l'avouer c'est parfois injuste.
Même si dans certains cas il est erroné, ce système d'allusion automatique nous permet d'éviter nombre de dangers et de savoir la plupart du temps à quoi s'attendre sans trop de marge d'erreur.

Ensuite, la population a TOUJOURS rejetée, consciemment ou inconsciemment, l'étrangeté.
Attention, je ne parle pas de la conscience personnel ...
Je parle de la conscience collective, c'est un moyen d'auto-défense, comme dans le corps humain ... On réagit face à l'inhabituel et à l'étrangeté.
Comme dans le corps humain, il se peut qu'il réagisse face à une greffe de coeur, même si ça peut lui coûter la vie, mais ce même principe peut aussi tuer des virus et des bactéries qui auraient pu tout aussi bien le tuer.

Ensuite concernant le but d'un homme et d'une femme : Ce n'est pas le fait qu'ils ne puissent pas utiliser leur droits de la même façon, c'est qu'ils sont DIFFÉRENTS et COMPLÉMENTAIRES. Les hommes et les femmes ne comprennent pas, ne voient pas, ne ressentent pas, ne réagissent pas de la même façon dans le monde qui les entoure.
C'est donc parfaitement logique pour moi s'ils ne peuvent pas occuper les mêmes tâches, ou du moins donné un aussi bon résultat, que le sexe opposé.

Cordialement

[pims]

Envoyé par Wolph

Le cerveau fonctionne par analogie ... C'est comme ça, et tant que ça le restera, les clichés perdureront dans notre société.
On ne peut RIEN y faire, parce qu'on est nous même victime et acteur de ce phénomène. Donc un mec aimant les films à l'eau de rose, le rose kitsch et le shopping sera automatiquement casé dans la catégorie "gay" ... C'est un fait, et il faut l'avouer c'est parfois injuste.
Même si dans certains cas il est erroné, ce système d'allusion automatique nous permet d'éviter nombre de dangers et de savoir la plupart du temps à quoi s'attendre sans trop de marge d'erreur.

Ensuite, la population a TOUJOURS rejetée, consciemment ou inconsciemment, l'étrangeté.
Attention, je ne parle pas de la conscience personnel ...
Je parle de la conscience collective, c'est un moyen d'auto-défense, comme dans le corps humain ... On réagit face à l'inhabituel et à l'étrangeté.
Comme dans le corps humain, il se peut qu'il réagisse face à une greffe de coeur, même si ça peut lui coûter la vie, mais ce même principe peut aussi tuer des virus et des bactéries qui auraient pu tout aussi bien le tuer.

Ptain. Comme dirait Eolas, les bras m'en sont tombés en lisant ça, et d'ailleurs j'écris le reste de ce message avec mon nez.

Heureusement que les faits te donnent tort, et prouvent qu'on peut y faire quelque chose. Parce que sinon, il serait toujours impossible pour un noir de se marier avec une blanche, pour un gay de rouler des pelles à son mec dans la rue, et pour une fille de faire des études scientifiques. Parce que pour ces trois exemples, y'a eu un temps où c'était impossible. Et puis y'a eu un temps où des gens ont tenté. Alors oui, ils en ont pris plein la gueule, et ils continuent un peu maintenant aussi, d'ailleurs. Mais à force de confronter la société à ce qui la dérange, elle finit par l'accepter. C'est le principe même de la désensibilisation au pollen, pour reprendre ton exemple organique.

Ensuite, je trouve vachement fallacieux de sous-entendre que rejeter par principe ce qu'on ne connaît pas peut être bénéfique. La "société" serait-elle mise en danger par les noirs, les arabes, les femmes, les gays, les lesbiennes, les roms, les hippies, les drogués, les punks, les vieux, les jeunes, les femmes voilées ou les chinois ? Cette question, qui ouvre un champ beaucoup plus vaste que la simple égalité hommes/femmes, n'attend pas de réponse. C'est juste que j'ai pas pu la retenir. Si tu y tiens absolument, on peut continuer sur un autre topic ou par MI, mais pas ici.

Ensuite concernant le but d'un homme et d'une femme : Ce n'est pas le fait qu'ils ne puissent pas utiliser leur droits de la même façon, c'est qu'ils sont DIFFÉRENTS et COMPLÉMENTAIRES. Les hommes et les femmes ne comprennent pas, ne voient pas, ne ressentent pas, ne réagissent pas de la même façon dans le monde qui les entoure.

La seule différence effective que je voie entre les nombreux mecs qui m'entourent et moi, elle est culturelle. Alors oui, j'ai du mal à m'en extraire, pour les raisons de regard extérieur que tu citais plus haut. J'ai pas toujours le courage de dire aux gens obtus d'aller se faire foutre parce que leur rejet me fait mal, malgré la piètre opinion que j'ai d'eux.
La plupart des différences hommes/femmes dont on nous rebat les oreilles sont culturelles. J'ai entendu parler de beaucoup d'études visant à prouver scientifiquement que les hommes et les femmes sont physiologiquement différents dans leur façon d'appréhender le monde, mais jamais d'une seule ayant été menée rigoureusement et ayant trouvé quoi que ce soit de notable. Si tu en as sous la main, je reverrai mon jugement.

C'est donc parfaitement logique pour moi s'ils ne peuvent pas occuper les mêmes tâches, ou du moins donné un aussi bon résultat, que le sexe opposé.

Je suis d'accord et pas d'accord.
Physiquement et physiologiquement parlant, si, ils peuvent.
Dans la société dans laquelle on est, non, effectivement, c'est pas possible.

[Wolph]

La plupart des différences hommes/femmes dont on nous rebat les oreilles sont culturelles.

Donc d'après toi la différence entre un homme et une femme ... C'est juste ce qu'il y a de plus dans les sous-vêtements ?
...
Ca me parait absurde , mais j'aurai beaucoup de mal à expliquer mes raisons, je vais quand même essayer :

Il y a une différence mentale fondamentale entre l'homme et la femme que tu ne pourras nier et qui est avérée sans être en relation avec la culture : La vision qu'ils ont des rapports sexuels.
Je ne m'étends pas sur le sujet, je n'y connais pas encore grand chose. Mais je sais néanmoins que la physiologie de la femme et de l'homme font paraître deux perspectives différentes d'une relation sexuelle, l'un agit et l'autre le laisse agir (je ne dis pas que c'est plus facile pour lui).

La femme est plus émotionnelle contrairement à l'homme qui est plus dans le concret et le matériel. C'est une rumeur, mais je pense qu'elle se fonde sur quelque chose de juste, et qui ne dépend pas du cercle social.

Si tu y tiens absolument, on peut continuer sur un autre topic ou par MI, mais pas ici.

J'y tiens .

Cordialement

[Alice in Wonderland]

OMG Wolph qu'est ce que c'est cliche et retrograde ta facon de voir les choses...

Je ne citerais que "l'un agis et l'autre le laisse agir" (concernant les rapports sexuels...)
ca doit pas etre la fete tous les jours dans ta chambre avec une telle vision des choses

Bon alle je vais m'efforcer de faire un post plus consistent parce que la y'a beaucoup a dire, je reviens!

[Alice in Wonderland]

Concernant le débat, je suis contente qu’on en parle parce que, malgré tout l’une des raisons de ma présence sur ADS c’est que je trouve ce site frais dans sa manière nouvelle d’exposer les choses.

Les poncifs et les clichés ont la dent dure mais soyons créatifs et tentons de faire avancer les choses.

Comment faire avancer les choses ?

En allant par delà une vision manichéenne des choses et en tordant le coup aux extrémismes de tout bord. Tolérance et créativité en bref.

Alors a bas les dichotomies :

Putain /Maman pour les femmes
Salaud/Nice Guy pour les hommes
Tradition/Modernité
Sexe/Amour
Homme/Femme

… ne sont pas des notions qui s’opposent. Toutes ces réalités sont sur un continuum qui expose les possibilités humaines et nous permettent de composer à volonté. A nous de réinventer des modèles progressistes et créatifs (créateurs de bien-être, de liberté, d’expression de soi, de développement de nos potentialités infinies).

Il y les dérives du féminisme (qui s’en sont pris aux valeurs masculines parfois un peu trop violemment) et il y a les dérives du machisme (PS : KRS ton article ne repose sur aucune vérité éprouvée et positionne les femmes comme des créatures démoniaques qu’il faut mater… très moyenâgeux comme point de vue. Je ne sais pas ce qu’elles t’ont fait mais là y’a du boulot. Les femmes sont aussi tes amis, si si )

Et il y a les néo-conservateurs dont on subit les affres en politique ces dernières années… (PS : TYO, dans la vidéo Eric Zemmour dit lui-même qu’il est désespéré… Je sais pas vous mais moi les gens qui n’ont plus d’espoir ça ne me donne pas envie de les suivre. De l’espoir, de la fraîcheur, des idées progressistes c’est ça dont a besoin pour avancer ! +1 pour Clémentine Autain d’ailleurs)

Et si on essayait d’être un peu au-dessus de tout ça ! On n’est pas obligé de sillonner les sentiers battus comme des moutons égarés…

Wolph tu nous dis « La population a toujours rejeté l’étrangeté », et après quoi ? On accepte et on se dit que c’est comme ça ?

Bah non parce que sinon on légitime toute forme de racisme et d’intolérance parce que c’est comme ça, mon bon Monsieur, « la population a toujours rejeté l’étrangeté »… Non on lutte contre l’obscurantisme et on fait avancer le débat. On invente de nouveaux modèles sociaux, on créé, on expérimente.

« Sois le changement que tu veux voir dans le monde ! » Gandhi

La domination masculine

Rien n’est gravé dans la pierre. Des théories scientifiques (biologiques, culturelles, sociales) sur les différences entre hommes et femmes, il y en autant que de points de vue. Bien naïf celui qui croit que la science tient lieu de vérité générale.

Les différences physiologiques de bases entre hommes et femmes sont indéniables mais d’où viennent-elles ?

Une théorie (parmi d’autres). Les femmes ayant le pouvoir de donner la vie, les hommes à qui cela échappaient auraient cherché à se l’approprier en dominant physiquement les femmes.

Ainsi, les hommes qui se seraient approprié le pouvoir par la domination auraient aussi eu le monopole sur les ressources (alimentaires) et au cours de l’évolution auraient ainsi développé une stature musculaire etc. plus importante que les femmes (qui traditionnellement travaillent plus aux champs, en plus de produire les enfants et de les allaiter). D’où un dimorphisme sexuel qui n’auraient donc rien de naturel (de nombreux autres primates ne présentent pas ce dimorphisme).

Par ailleurs, les femmes ont toujours inquiétées de par ce pouvoir mystérieux qui est celui de donner la vie et sont donc traditionnellement craintes par les hommes pour leurs pouvoirs de sorcellerie, le côté obscure de la femme etc. (Eve la pécheresse n’est qu’un exemple illustré par de nombreux autres mythes originels de par le monde).

Conclusion : Pas la peine de tenter de justifier tout et n’importe quoi grâce a des concepts pseudo scientifiques puisqu’en dernière analyse les choix sociétaux sont avant tout philosophiques et moraux.

Bon je m’arrête là y’aurait beaucoup plus à dire mais je ne vais pas noyer le forum…

Ps Phoenix : Tu dis « les femmes ont peur de se faire juger en couchant trop vite », c’est vrai. Au delà de cet aspect cependant, c’est aussi une arme de séduction. Pour les hommes comme pour les femmes se faire désirer est l’arme n°1 de séduction, alors si on sent que coucher représente un enjeu majeur pour le mec on va peut-être jouer avec cela.