[Wolph]

Tout d'abord je tiens à signaler que je participe à la conversation, non pas pour convertir d'autres personnes à mon point de vue, mais pour convertir mon esprit à un point de vue meilleur grâce à une confrontation d'idées. Je ne dis pas que ce que je dis est vrai, je dis ce que je pense.

Alice in Wonderland :
Je trouve la théorie sur la domination masculine très très très féministe (puisqu'on en parle) ...
Il faut arrêter de se mettre des oeillères tout le temps en se disant : "Notre civilisation actuelle c'est la meilleure, avant ils étaient complètement débiles n'ayant aucun sentiment à l'égard de leurs congénères, privilégiant la force et la domination à l'esprit d'analyse et à l'ouverture d'esprit."

L'homme, je pense, n'a pas tellement évolué que ça.
Vouloir soumettre la femme ... C'est un peu abusé et ça dénaturalise complètement l'esprit humain. L'homme est à l'égal voire au-dessus des animaux au niveau de la conscience, aucun animal ne se permettrait de soumettre par jalousie ses femelles, je pense qu'il est de même pour les humains.

Wolph tu nous dis « La population a toujours rejeté l’étrangeté », et après quoi ? On accepte et on se dit que c’est comme ça ?

Bah non parce que sinon on légitime toute forme de racisme et d’intolérance parce que c’est comme ça, mon bon Monsieur, « la population a toujours rejeté l’étrangeté »… Non on lutte contre l’obscurantisme et on fait avancer le débat. On invente de nouveaux modèles sociaux, on créé, on expérimente.

Je t'enverrai ma réponse par MP, parce que le sujet initial (comme l'a dit pims) n'est pas en rapport avec les réactions des populations face à l'étrangeté et à la nouveauté.

Cordialement

[Alice in Wonderland]

Envoyé par Wolph

Alice in Wonderland :
Je trouve la théorie sur la domination masculine très très très féministe (puisqu'on en parle) ...

Je la citais pour montrer justement que les theories scientifiques ne prouvent rien... ou plutot qu'elles prouvent ce qu'on veut (du feminisme, du machisme, etc.). Il ne faut pas chercher a "naturaliser" le probleme je pense, car il est avant tout philosophique et moral (c'etait ca l'idee).

Envoyé par Wolph

Il faut arrêter de se mettre des oeillères tout le temps en se disant : "Notre civilisation actuelle c'est la meilleure, avant ils étaient complètement débiles n'ayant aucun sentiment à l'égard de leurs congénères, privilégiant la force et la domination à l'esprit d'analyse et à l'ouverture d'esprit."

L'homme, je pense, n'a pas tellement évolué que ça.
Vouloir soumettre la femme ... C'est un peu abusé et ça dénaturalise complètement l'esprit humain. L'homme est à l'égal voire au-dessus des animaux au niveau de la conscience, aucun animal ne se permettrait de soumettre par jalousie ses femelles, je pense qu'il est de même pour les humains.

Dans cette theorie ca n'est pas par jalousie que les hommes dominent les femmes mais pour "s'approprier" leur pouvoir de reproduction, en gros controler leur descendance (en groupe on est plus fort, necessite d'avoir un regard sur les enfants a naitre).

Par ailleurs, l'homme a beaucoup evolue depuis qu'il est moderne. En effet, avec la pensee moderne et les lumieres est ne l'humanisme qui a bien change la donne face a l'obscurantisme du moyen age. Personne n'a dit qu'avant ils etaient debiles mais les idees ont bien evolues a travers le temps, et en general si elles evoluent c'est vers plus de progres (au moins en theorie si ce n'est pas en pratique).

Les humanistes pronaient l'egalite entre tous les hommes, le mouvement feministe a propose d'elargir cette notion aux femmes. Et je ne vois pas ce qu'il y de mal a cela.

Liberer les femmes, il ne faut pas que ca rime avec frustrer les hommes c'est tout.
Personnellement, je suis pour la liberation des hommes et des femmes, de tous ceux qui veulent faire le chemin de la decouverte de soi, du developpement personnel.

Je ne vois pas en quoi la liberation des femmes empecherait l'epanouissement des hommes, il faut s'adapter, reinventer des modeles c'est tout.

Si je suis ici, c'est aussi parce que je pense que les hommes ont un peu ete mis de cote dans tout ca et que certaines feministes ont ete trop radicales (comme certains macho le sont toujours aussi d'ailleurs). Mais je ne vais pas pour autant prone un retour en arriere, allons de l'avant! (les theories "c'etait mieux avant" j'y crois pas)

Envoyé par Wolph

Je t'enverrai ma réponse par MP, parce que le sujet initial (comme l'a dit pims) n'est pas en rapport avec les réactions des populations face à l'étrangeté et à la nouveauté.

Ok

[Wolph]

Par ailleurs, l'homme a beaucoup evolue depuis qu'il est moderne. En effet, avec la pensee moderne et les lumieres est ne l'humanisme qui a bien change la donne face a l'obscurantisme du moyen age. Personne n'a dit qu'avant ils etaient debiles mais les idees ont bien evolues a travers le temps, et en general si elles evoluent c'est vers plus de progres (au moins en theorie si ce n'est pas en pratique).

Tiens c'est amusant, mon prof d'histoire m'a dit il n'y a pas longtemps que les idées des lumières étaient très très machistes.
Et que c'est justement à cause d'eux et de la révolution française que les femmes ont perdu tous pouvoir (par le biais de la reine et de son influence sur le Roi) en France.
Pendant plus d'un siècle, les femmes ont été totalement écartées. Mais ça se passe bien plus tard que le Moyen-Age.

Les humanistes pronaient l'egalite entre tous les hommes, le mouvement feministe a propose d'elargir cette notion aux femmes. Et je ne vois pas ce qu'il y de mal a cela.

Liberer les femmes, il ne faut pas que ca rime avec frustrer les hommes c'est tout.
Personnellement, je suis pour la liberation des hommes et des femmes, de tous ceux qui veulent faire le chemin de la decouverte de soi, du developpement personnel.

Je ne vois pas en quoi la liberation des femmes empecherait l'epanouissement des hommes, il faut s'adapter, reinventer des modeles c'est tout.

Oui je suis d'accord, mais je prendrai plus le terme innover, car les anciens modèles ne sont pas toujours mauvais à prendre, comme ils ne sont pas non plus parfaits.
Un modèle se fonde sur le contexte historique aussi, celui qui marchait du tonnerre il y a 500 ans peut très bien être affreusement mauvais à notre époque ... Et vis versa (même si c'est plus dur à vérifier, ce qui pousse les gens à croire que le meilleur est celui actuel ).

Ensuite je me permet de rectifier ce que j'avais dis précédemment :
C'est de la faute de l'homme s'il perd sa virilité, mais c'est cette venue soudaine de l'épanouissement de la femme dans des domaines réservés en parti aux hommes qui les a conduit à en arriver là.
MAIS, je suis totalement pour cet épanouissement, même si je pense que la femme n'a pas les mêmes fonctions à remplir dans la société.

Si je suis ici, c'est aussi parce que je pense que les hommes ont un peu ete mis de cote dans tout ca et que certaines feministes ont ete trop radicales (comme certains macho le sont toujours aussi d'ailleurs). Mais je ne vais pas pour autant prone un retour en arriere, allons de l'avant! (les theories "c'etait mieux avant" j'y crois pas)

Je suis d'accord, mais ne généralisons pas le passé en disant : "C'est super ce qu'il y avait avant, faut revenir à ça" comme "C'est horrible, faut surtout pas s'en inspirer"
Si l'histoire était aussi manichéenne, ça serait tellement plus simple .

Cordialement

[Alice in Wonderland]

J'ai jamais dit que les humanistes etaient des feministes, j'ai dit qu'ils ont introduit l'idee d'egalite, que les feministes ont ensuite voulu etendre aux femmes.

Je trouve ca tout a fait honorable.

Des minorites opprimes il y en a encore des tas, si on voulait y'aurait de quoi l'etendre encore cette idee d'egalite (au sein de notre societe tous ceux qui sont marginalises, les pays du sud, etc.) ils ont pas ete si loin les philosophes des lumieres mais on peut par leur en vouloir, chacun son temps.

A nous de vivre avec notre temps et de faire progresser ces idees, pour le bien etre de tous.

Personne n'a dit que le passe c'etait horrible. Mais je vois pas en quoi a l'heure actuel on va s'en sortir avec des idees d'un autre temps...

[pims]

Envoyé par Alice in Wonderland

Par ailleurs, l'homme a beaucoup evolue depuis qu'il est moderne. En effet, avec la pensee moderne et les lumieres est ne l'humanisme qui a bien change la donne face a l'obscurantisme du moyen age.

Nuuuuuuuuut ! Erreur commune, je me dois de rectifier : le Moyen-Âge n'était pas une époque frustre, rustre et obscure. Faut arrêter avec les clichés de ce côté.