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  #41  
Vieux 06/02/2023, 19h51
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Ah bon
Tu connais la liste de leurs hobbies ? ^^

Comme expliqué en vidéo, il n'y a pas que des Hannibal Lecteur dans cette frange de la population
Une bonne part est non-violente et intégrée socialement parlant
hermann goring aimait beaucoup/prenait soin de sa femme et sa fille
pourtant le mec était le diable incarné haha

le gars emballait des cadeaux de noel pour sa fille, le lendemain il allait trucider quelques milliers de juifs puis rentrer dîner le sourire jusqu'aux oreilles avec sa petite famille

ça me fait penser aux vidéos qui montrent un psychopathe super gentil/bienveillant envers ses enfants/sa communauté comme preuve qu'il n'en est donc pas un et qu'il est impossible qu'il ait pu commettre certains crimes

le sociopathe est lui incapable de cette dichotomie d'esprit, souvent le mec est instable h24

mais le psychopathe le peut
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Dernière modification par Ohyeah ; 06/02/2023 à 19h59
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  #42  
Vieux 06/02/2023, 21h22
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Envoyé par Chnathane Voir le message
Je ne sais pas si Léo des Philogynes glorifie énormément la chose dans ses vidéos pour le coup d'ailleurs. En revanche, les livres et séries sur ce type de profils sont légion (50 Shades, Lucifer...) et étrangement ça vend particulièrement bien. On se demande bien pourquoi. ^^
Je dis pas que ça ne marche pas loin de là. Je questionne juste la démarche de toujours chercher le plus efficace au détriment de certains autres traits de caractère.
Je suis sur que certains gus en lisant tout ça se diront, ok il faut que je sois un fils de pute hyper détaché, sans compassion etc. Parce que ça marche.

D'autre part pour ce qui est des séries et livres etc.. je pense qu'il faut pas non plus occulter la grande part de fantasme qui est très présent dans le caractère féminin. Combien en rêve, mais combien esquiveraient si l'opportunité similaire se pointait au bout du quartier.
Après il y a aussi le syndrome équivalent du white knight, qui les pousses à se dire qu'elles pourraient faire changer ce genre de mecs dark et les adoucir.

Encore une fois je nie pas tout ce que tu dis, et globalement tout ce qui se dit à ce sujet. Ca me désole juste que ça soit devenu une grille de lecture assez proéminente.

Concernant AG, je suis pas sur que le débat soit aussi clos que tu prétende. Par exemple, tu t'es embrouillé avec lui mais pour autant vous avez l'air plutôt en bon, voir très bon termes. Le mec est clairement pas ostracisé alors que si l'on été si unanimes il devrait l'être (ainsi que perma et pas juste 1 mois). Si il est ce que tu prétends c'est le genre de personne duquel on se s'approche plus.
Après t'es peux être un très fin analyste mais le mec ne sonne pas du tout comme une personne ayant de fort traits relatif a la psychopathie. Surtout comme un petit enfant en manque de reconnaissance et d'attention.
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  #43  
Vieux 06/02/2023, 22h10
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Envoyé par W0lfenSs Voir le message
Je dis pas que ça ne marche pas loin de là. Je questionne juste la démarche de toujours chercher le plus efficace au détriment de certains autres traits de caractère.
Je suis sur que certains gus en lisant tout ça se diront, ok il faut que je sois un fils de pute hyper détaché, sans compassion etc. Parce que ça marche.
C'est possible.

On/je suppose que les gens sauront faire la part des choses
Personnellement, et comme je le disais à Freaky, je n'étais pas dans la prescription sur ce topic, mais dans la simple description, je n'encourage aucun type de comportement en particulier
Les gens choisissent en leur âme et conscience quelle voie emprunter, sachant qu'on est sur AdS notamment pour aborder des topics parfois non-conventionnels

Avec un couteau, certains couperont du beurre pour faire de merveilleux gâteaux, certains ôteront des globes oculaires pour le plaisir. ^^
Citation:
D'autre part pour ce qui est des séries et livres etc.. je pense qu'il faut pas non plus occulter la grande part de fantasme qui est très présent dans le caractère féminin. Combien en rêve, mais combien esquiveraient si l'opportunité similaire se pointait au bout du quartier.
Après il y a aussi le syndrome équivalent du white knight, qui les pousses à se dire qu'elles pourraient faire changer ce genre de mecs dark et les adoucir.
On peut s'interroger quant à la provenance de ce fantasme justement. Peterson en parle également d'ailleurs, dans un extrait audio assez connu concernant les fantasmes féminins (Jordan Peterson Describes Women's Hottest Sexual Fantasy - YouTube).

C'est un peu le désir de civiliser la bête sauvage en somme. ^^
Citation:
Encore une fois je nie pas tout ce que tu dis, et globalement tout ce qui se dit à ce sujet. Ca me désole juste que ça soit devenu une grille de lecture assez proéminente.
Ça peut être regrettable en effet. Moi-même je ne pensais pas venir un jour à la conclusion que la figure du psychopathe pro-social constituait certainement ce qui devait s'avérer l'entité (d'un point de vue psychique) la plus performante en termes de succès quantitatif en séduction. Et pourtant, j'en suis maintenant convaincu, j'ai esquissé certains arguments en ce sens quelques pages auparavant. ^^

Je ne parle pas de LTR cependant, c'est autre chose.
Citation:
Concernant AG, je suis pas sur que le débat soit aussi clos que tu prétende.
Je ne prétends rien concernant AG dans ce post précédent.Je suis convaincu qu'il corresponde à la définition de la psychopathie, pas plus pas moins, c'est tout ce que j'écrivais au-dessus, ça n'en constitue pas pour autant un jugement moral, concernant ce seul critère.

Il semble qu'Ohyeah d'après ses dires réguliers le soit aussi. Il ne fait aucun doute qu'Ohyeah puisse faire l'enfoiré s'il le souhaitait avec des gens plus vulnérables que lui. Est-ce le cas pour autant ? Je ne pense pas l'avoir constaté, et sans vraiment le connaître je doute également que ce soit le cas IRL.
Citation:
Par exemple, tu t'es embrouillé avec lui mais pour autant vous avez l'air plutôt en bon, voir très bon termes. Le mec est clairement pas ostracisé alors que si l'on été si unanimes il devrait l'être (ainsi que perma et pas juste 1 mois).
Dans le fond tu dis vrai, AG n'est pas ostracisé, mais force est de constater qu'il s'ostracise tout seul. Souviens-toi, son premier compte est banni définitivement. Certainement que ses autres aussi l'aient été - quand il ne l'a pas requis lui-même, je n'ai pas tout retenu -, Turlupin de même. Il est également/actuellement ban 1 mois. Il y a simplement qu'il revient dès qu'il peut. ^^

Du reste, je ne reviens pas sur ce que j'ai déjà dit à son propos, j'ai déjà tout précisé, notamment ce que t'évoques.
Citation:
Après t'es peux être un très fin analyste mais le mec ne sonne pas du tout comme une personne ayant de fort traits relatif a la psychopathie. Surtout comme un petit enfant en manque de reconnaissance et d'attention.
Tu en penseras ce que tu veux, pour ma part je sais bien ce que j'ai vu. Il y a une dimension AW manifeste oui hahah.

Concernant ta dernière phrase : je dirais qu'il y a de ça. J'avais vu passer dernièrement une assertion stipulant que le type de psychopathie dont on parle correspondrait en quelque sorte à une crise d'adolescence sempiternelle et jamais réellement résolue. Ça fait sens selon moi, si on en analyse quelques ressorts. ^^
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Dernière modification par Chnathane ; 06/02/2023 à 22h57
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  #44  
Vieux 06/02/2023, 22h19
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Les 3 trois caractéristiques de la dark triad sont souvent présents chez la même personne à des degrés moindres.

Un psychopathe peut être haut en narcissisme et s'autobranler h24/quête de la reconnaissance ou peut être ne pas être du tout narcissique, ce n'est pas obligatoirement lié

Citation:
Of the offensive yet non-pathological personalities in the literature, three are especially prominent: Machiavellianism, subclinical narcissism, and subclinical psychopathy. We evaluated the recent contention that, in normal samples, this ‘Dark Triad’ of constructs are one and the same. In a sample of 245 students, we measured the three constructs with standard measures and examined a variety of laboratory and self-report correlates. The measures were moderately inter-correlated, but certainly were not equivalent. Their only common Big Five correlate was disagreeableness. Subclinical psychopaths were distinguished by low neuroticism; Machiavellians, and psychopaths were low in conscientiousness; narcissism showed small positive associations with cognitive ability. Narcissists and, to a lesser extent, psychopaths exhibited self-enhancement on two objectively scored indexes. We conclude that the Dark Triad of personalities, as currently measured, are overlapping but distinct constructs.
d'après le résumé de l'étude :
- le machiavélique, le psychopathe et le narcissique ont en commun d'être désagréable
- le psychopathe est confiant et stable, il est plus résistant au stress et ressent moins les émotions négatives (peur, tristesste, anxiété, culpabilité) (low neuroticism) (on comprend aisément pourquoi il a un gros avantage en séduction)
- le machiavélique et le psychopathe sont plus spontanés/enjoués mais sont désordonnés/désorganisés/n'aiment pas les règles (low conscientiousness)
- le narcissique est con () (small positive associations with cognitive ability) cf les stars de télé-réalités

Citation:
We conclude that the Dark Triad of personalities, as currently measured, are overlapping but distinct constructs.
Les 3 personnalités ont des points communs mais ne sont pas les mêmes (elles ont des différences majeures).

Ex :
psychopathe et narcissique => il va tuer plein de nanas, puis rechercher la célébrité via la télé/journaux/interviews/etc, va se la péter h24, expliquant en quoi son plan est génial, décrire avec précision chacun de ses crimes
aspect narcissique le rendant con

psychopathe non narcissique => il va tuer plein de nanas en scred, comme ça pour le fun, et ne se fera jamais chopper, parce qu'il n'ouvrira jamais la bouche à ce sujet et ne racontera à personne son hobby, et il crévera dans son lit à 80 ans sans que personne ne sache ce qu'il a fait
on pense aux politiciens qui commentent des crimes H24 mais dont personne n'est au courant (epstein & co)
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Dernière modification par Ohyeah ; 06/02/2023 à 22h52
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  #45  
Vieux 07/02/2023, 10h51
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La Dark Triad bien connue dans le monde anglo saxon a été récemment agrémentée d'une quatrième "qualité" par Jordan Peterson et le Docteur Delroy Paulhus, qu'ils appellent la Dark Tetrad.

Dark Triad:
1. Narcisisme (sur-évaluation de soi)
2. Psychopathy (absence d'empathie)
3. Machiavelism (capacité à manipuler les autres)

Dark Tetrad:
1. Narcisisme (sur-évaluation de soi)
2. Psychopathy (absence d'empathie)
3. Machiavelism (capacité à manipuler les autres)
4. Sadism (sadisme).

Si vous n'êtes pas resté bloqué dans une grotte avec des informations qui datent des années 90, vous connaissez Jordan Peterson, et vous avez eu echo de ses nombreuses théories sur le lien de causalité entre dangerosité chez l'homme et succès.

Les hommes aggressifs et dangereux (non-agreeable), gravissent la pyramide social et sexuelle plus vite et plus haut que les hommes soumis et obéissants (agreeable).

La Dark Triad a toujours été connue et reconnue (il s'agit en fait des traits du stéréotype du Bad Boy) comme étant attirant pour les femmes.
Les vieilles méthodes américaines des Pick Up artists s'inspirent d'ailleurs des caractéristiques de la Dark Triad.

Quiconque ayant l'intelligence et l'esprit critique nécessaire, et ayant a pu travailler ou évoluer autour des cercles de pouvoir et des élites (politique, corporate, autre), sait que les gens du sommet de la pyramide sont tous plus sociopathes, manipulateurs et narcissiques (dans le sens ou leur carrière et leurs intérêts passeront toujours avant quoi que ce soit d'autre) que la moyenne des citoyens lambdas.
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NE CLIQUEZ SURTOUT PAS !!!
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  #46  
Vieux 07/02/2023, 19h37
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Tant mieux pour eux au final, perso faire parti du club select des fdp, sans moi.
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  #47  
Vieux 07/02/2023, 22h26
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Perso je vois une différence entre le machiavélique et le psychopathe.
Pour manipuler il faut avoir de l'empathie et savoir se mettre à la place des autres pour les influencer. Ce qui est facultatif pour le psychopathe.

J'avais eu un score indécent à ce test (j'ai retrouvé le screen, cf piece jointe).
C'est faux je pense, bien que je me reconnaisse machiavélique et donc un peu narcissique. Pas du tout psychopathe. Enfin je crois pas...

Ça ne m'étonne pas que ces attributs permettent de séduire plus facilement. Mais quand on y réfléchit bien, c'est à la marge. Ils permettent surtout de franchir les barrières que la majorité de franchissent pas, dans la matrice des conventions sociales (surtout la psychopathie et le narcissisme). Ça reste à mon avis insuffisant pour séduire (tout dépend de ce qu'on entend par là), même si le psychopathe a moins de barrières, ou que le narcissique aura souvent une meilleure image aux yeux des autres...
Si tu te présente h24 comme mou et déprimé, on va te considérer mou et déprimé. Si tu te présentes comme dynamique, drôle (et que le fait de t'aimer un peu trop te le permet), on va te considérer drôle et dynamique.

En voulant devenir plus courageux, plus fin, mieux percevoir les choses, conscientiser les conventions, je me demande si la démarche assombri inéluctablement notre personnalité, ou si il existe une voie plus noble.
La question est de savoir si plus on essaie de combler des faiblesses, plus on deviendrait narcissique, calculateur, insensible, moins on considèrerait les personnes qui ne font pas d'efforts pour améliorer leur condition... ou si on peut aussi devenir plus humble, plus protecteur ?
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Dernière modification par Péitho ; 07/02/2023 à 23h01
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Vieux 08/02/2023, 09h39
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En voulant devenir plus courageux, plus fin, mieux percevoir les choses, conscientiser les conventions, je me demande si la démarche assombri inéluctablement notre personnalité, ou si il existe une voie plus noble.
La question est de savoir si plus on essaie de combler des faiblesses, plus on deviendrait narcissique, calculateur, insensible, moins on considèrerait les personnes qui ne font pas d'efforts pour améliorer leur condition... ou si on peut aussi devenir plus humble, plus protecteur ?

quand on a pris conscience de la nature de l'Homme pour moi on ne pourra plus jamais revenir en arriere
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Objectif 2035
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  #49  
Vieux 08/02/2023, 10h45
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Envoyé par Péitho Voir le message
En voulant devenir plus courageux, plus fin, mieux percevoir les choses, conscientiser les conventions, je me demande si la démarche assombri inéluctablement notre personnalité, ou si il existe une voie plus noble.
La question est de savoir si plus on essaie de combler des faiblesses, plus on deviendrait narcissique, calculateur, insensible, moins on considèrerait les personnes qui ne font pas d'efforts pour améliorer leur condition... ou si on peut aussi devenir plus humble, plus protecteur ?
Pourquoi on ne pourrait pas? Qu'est-ce qui t'empêche de cultiver ces qualités? Sensibilité ET un minimum d'altruisme ne s'opposent pas, au contraire
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