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  #1  
Vieux 29/11/2022, 12h57
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Par défaut Amitié Garçon - Fille // Impossibilité qui mène à la rupture ?

Bonjour à tous,

Je fais un énième sujet sur l'amitié garçon/fille.
J'ai eu une discussion avec ce que je considère comme une amie hier et elle me reprochait d'être distant envers les filles que avec qui je ne gamais pas et s'en est suivis un débat, et comme vous vous en doutez votre avis m'intéresse. :P

Alors Topo :
Je lui disais que l'amitié garçon fille à proprement parlé n'existé pas pour moi, pour la simple est bonne raison que si je passe du temps avec une fille, il y a toujours un jeu de séduction qui se met en place. Concernant l'attirance physique, je suis de ce qui pensent que plus tu passes de temps avec quelqu'un plus tu seras attiré et par conséquent possibilité de tomber "amoureux" ou en OI si tu n'as pas d'autres fréquentations féminine.
Jusqu'ici ça faisait sens pour elle.

Et j'ai pour la première fois mis des mots sur ma façon "froide" d'agir avec des "amies".

Prenons pour exemple un groupe d'ami composé des deux genres. Dans ce groupe la tendance est touchy surtout en soirée. L'alcool, les calins entre amis, les surnoms, etc...
Jusqu'ici, même si je pense fermement que tension il y aura, toi tu finis par serrer une fille de ce groupe là. Toi en tant que nouveau copain, tu te rends compte qu'elle a friendzone tout ces collègues avec qui elle est touchy.
Tu n'es pas dans le groupe, bien que tu aies fais quelques soirées avec eux et que tu t'entendes bien.

Maintenant X introduit un nouvel ami dans ce groupe, groupe qui se comporte de façon touchy, forcément X peut caliner, avoir des conversations en 1v1 avec les filles du groupe, donner des surnoms en peu de temps, notamment à ta copine

Après une soirée tu sens bien que X veut plus avec ta copine.
Tu te retrouves dans un dilemme :
Tu laisses X faire avec ta copine > Risque de perdre ta copine
Tu Dis à ta copine les intentions de X > Elle va te dire qu'elle agit comme ça avec tout le monde.

Le classique du c'est un ami > puis finis par devenir le remplaçant petit à petit


Pour ces raisons, lorsque que je suis dans optique de LTR, je fuis les filles qui agissent de cette manière et qui ont trop d'ami sans E.

Pour vous, est-ce un redflag qui vous fait annuler toute possibilité de LTR avec une femme ? Pour KC, le cercle social je osef fort.
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  #2  
Vieux 29/11/2022, 14h48
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Mh.

C'est de nouveau un problème de terminologie.

Avec mes amies, je flirte JAMAIS. L'amitié c'est pas du flirt (ou bien ultra lourd façon bigard pour rire).

Ca dépend ce que tu entends derrière le terme "amitié". Tout part de là.

Pour moi l'amitié c'est une autre branche des relations sociales, et pas un sous produit du sentiment amoureux et le désir sexuel c'est encore une 3e branche.

Par exemple, je ne parle pas à mes exs où tout rapport sexuel est exclu de la même manière qu'à mes amies filles.

C'est pour cette raison que selon moi la Friendzone (au sens de : échelon inférieur au sexe) n'EXISTE PAS.

Soit une femme t'envisage comme partenaire sexuel potentiel, soit non. Mais ce constat n'a rien à voir avec l'amitié! "Restons amis", dans ce contexte précis, est juste un synonyme poli de "je te trouve peu sexuellement attirant".
Par contre, tu peux être amis avec une femme que tu trouves et qui te trouves sexuellement attirants, mais ça en reste là. C'est plutôt facile. On est pas des animaux.

La réelle amitié HF existe. Pour ça le désir, mutuel ou non, doit être tari et/ou ramené à l'absolu, à une non-donnée. J'ai des amies que je désire pas du tout, d'autres où je dirais pas non, mais c'est une non-donnée. C'est hors cadre. C'est comme si tu trouves un de tes potes très beaux, tu vas pâs lui sucer la teub non plus, si? Ben c'est pareil.

Ce que tu décris c'est du flirt en permanence; c'est pas de l'amitié mais du jeu de séduction.

Dernière modification par Toby66 ; 29/11/2022 à 14h56
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  #3  
Vieux 29/11/2022, 20h04
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Je donnerai pas mon avis.


Mais deux petites questions :

- Est ce que votre grand mere, dirait a votre grand pere qu'elle va boire un verre avec UN ami ?

- Est ce que votre grand pere, dirait a votre grand mere qu'il va boire un verre avec UNE amiE ?
__________________
Je suis l'élu , le seul, le vrai ,
Dieu me teste, La vie me teste, ça prendra le temps qu'il faut , mais je vais reussir !
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  #4  
Vieux 30/11/2022, 13h40
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Citation:
Envoyé par marseye Voir le message
Je donnerai pas mon avis.


Mais deux petites questions :

- Est ce que votre grand mere, dirait a votre grand pere qu'elle va boire un verre avec UN ami ?

- Est ce que votre grand pere, dirait a votre grand mere qu'il va boire un verre avec UNE amiE ?
Pour moi grand père et grand mère ça initie 20 minimum ans de couple ensemble donc ils ont les mêmes amis = étrange de se séparer pour aller boire un verre

Mais pour le reste des couples autour de moi ça se fait même si c’est minoritaire, car à partir du moment où les gens vivent ensemble généralement ça devient des groupes d’amis
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  #5  
Vieux 30/11/2022, 17h54
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Mecrci pour les retours,

Je vois que c'est un sujet qui intéresse.
Je suis tout à fait d'accord marseye, ni mes parents ni mes grands parents n'ont jamais dit ça.
En réalité, j'ai souvent ça en tête.




Citation:
Envoyé par Toby66 Voir le message
Mh.
Par contre, tu peux être amis avec une femme que tu trouves et qui te trouves sexuellement attirants, mais ça en reste là. C'est plutôt facile. On est pas des animaux.

La réelle amitié HF existe. Pour ça le désir, mutuel ou non, doit être tari et/ou ramené à l'absolu, à une non-donnée. J'ai des amies que je désire pas du tout, d'autres où je dirais pas non, mais c'est une non-donnée. C'est hors cadre. C'est comme si tu trouves un de tes potes très beaux, tu vas pâs lui sucer la teub non plus, si? Ben c'est pareil.
.
Je lis ton avis Toby, mais permet moi d'emmener cette "non-donnée" en réflexion qui me donne à me poser la question, est-ce que l'amitié garçon fille est une guillotine pour le couple


La différence singulière entre mon ami que je trouve "sexy" est que même ivre, il n'y aura aucune chance, aucune ambiguïté, cette amie que tu trouves sexe, en réalité qu'est-ce qui te retient si elle te chauffe ? Le cercle social, ton couple, son couple ou bien le fait que c'est ton amie ? Si c'est la dernière réponse, je n'ai jusqu'aujourd'hui jamais eu une telle relation, d'ou mon ignorance.

Dans mon exemple avec le groupe Touchy, la question se pose pareil pour ta copine, qu'est-ce qui la retient?

Certains vont te dire que c'est une insécurité que tu as avec toi même "Si elle t'aime et que ta valeur est supérieur, elle ne te trompera pas et si elle te trompe tant mieux pour toi".
Mais dans les faits si je suis lucide et que dans mon cas je n'y crois pas, accepter cet amitié revient à mettre une épée de Damoclès au dessus de sa tête.
Non pas que ta copine va te tromper ou que tu vas la tromper, mais uniquement dans le sentiment que ta copine se rapproche d'un autre, et on en revient au dilemme :
Tu te retrouves dans un dilemme :

Citation:
Envoyé par Warget Voir le message
Mh.
Tu laisses X faire avec ta copine > Risque de perdre ta copine
Tu Dis à ta copine les intentions de X > Elle va te dire qu'elle agit comme ça avec tout le monde.

Le classique du c'est un ami > puis finis par devenir le remplaçant petit à petit
.
J'ai donc l'impression que c'est le genre de question de type : Veux-tu un bébé ?
Et si dès le début de la relation les réponse diverges, votre couple est condamné et continuer dans une espérance de LTR c'est se mentir à soit même ?

Dernière modification par Warget ; 30/11/2022 à 18h09
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  #6  
Vieux 01/12/2022, 09h48
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Hello,

Pour moi, les meufs de touchy comme tu les définis, c'est red flag ++ donc mort pour une LTR. C'est comme si elle draguait tous les mecs, cela devrait être repoussant pour toi. Je n'accepterai pas que ma meuf se laisse toucher et touche les gars aussi facilement. Le seul contexte où je l'accepterai, et encore cela doit être fait avec une certaine retenue et distance, c'est la danse.

Tout le reste c'est NIET.

Pour te convaincre de la chose, imagine sa réaction si tu faisais la même chose Elle deviendrait dingue, ce qui te confirme que son comportement est abusé.
__________________
Quand t'as la gueule de ribéry, pas le choix, faut chopper le corps de zac effron, la tchatche de luchini et la force de caractère d'un navy seal.

Se battre pour devenir meilleure chaque jour est la seule façon de mettre les chances de son côté pour obtenir ce que l'on veut.
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  #7  
Vieux 01/12/2022, 17h26
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Je crois Locke que nous sommes sur la même longueur d'onde.

Définitivement, la bluepill est majoritaire, et la majorité n'est pas fidèle à ses propres valeurs. En discutant ici est là et appuyant sur le sujet du topic, la majorité est d'accord sur la guillotine.
Dans les faits, les hommes se retrouvent dans une position de demande, et malgré toutes les pensées et l'objectivité qu'ils sont lors de discussions "Ouais, si elle dort chez un ami c'est mort, aucun moyen." on passe rapidement à "Ouais, c'est son pote et ils sont potes depuis longtemps, elle était cuite elle peut dormir là bas."

Les majorités si ce n'est toutes les amitiés avec des femmes ne résultent ainsi pas de deux choses uniquement ?
- Son envie à devenir friendly avec vous et dans ce cadre uniquement si elle a un bénéfice à être avec vous ? (Social, vous avoir sous le coude ou privilège)
- Et son désire envers vous ?
Et vous en conviendrait, je parle uniquement de SON désire et non de celui de l'homme.


On entre ici dans le Redpill total, qui selon moi évitera cette épée de Damoclès au dessus de vous. L'homme doit avoir une valeur suffisamment élevée pour que votre dulciner ne pense à aller ailleurs malgré les nombreuses sollicitations.

Criez haut et fort vos valeurs


Citation:
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Hello,

Pour moi, les meufs de touchy comme tu les définis, c'est red flag ++ donc mort pour une LTR.

Pour te convaincre de la chose, imagine sa réaction si tu faisais la même chose Elle deviendrait dingue, ce qui te confirme que son comportement est abusé.
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  #8  
Vieux 02/12/2022, 10h34
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Citation:
Définitivement, la bluepill est majoritaire, et la majorité n'est pas fidèle à ses propres valeurs. En discutant ici est là et appuyant sur le sujet du topic, la majorité est d'accord sur la guillotine.
Dans les faits, les hommes se retrouvent dans une position de demande, et malgré toutes les pensées et l'objectivité qu'ils sont lors de discussions "Ouais, si elle dort chez un ami c'est mort, aucun moyen." on passe rapidement à "Ouais, c'est son pote et ils sont potes depuis longtemps, elle était cuite elle peut dormir là bas."
Elle est majoritaire car les hommes ont pas suffisament de valeur et parce que la société augmente drastiquement le risque en cas de séparation (pensions, partage des biens etc). A cela tu ajoutes l'hyper sélectivité des meufs et tu te dis merde, c'est chaud. Quant tu as la corde au cou, c'est plus difficile de sauter même si tu en as envie.

C'est pour ça que la nouvelle génération va refuser de se faire mettre la corde au cou pour garder un rapport de force favorable au désespoir de la meuf.
__________________
Quand t'as la gueule de ribéry, pas le choix, faut chopper le corps de zac effron, la tchatche de luchini et la force de caractère d'un navy seal.

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  #9  
Vieux 02/12/2022, 11h21
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Certains vont te dire que c'est une insécurité que tu as avec toi même "Si elle t'aime et que ta valeur est supérieur, elle ne te trompera pas et si elle te trompe tant mieux pour toi".

C'est un argument qui est fondamentalement vrai mais qui -je te rejoins la dessus- est utilise a tort et a travers pour justifier n'importe quoi.

En pratique c'est assez simple, quelque chose te derange tu le dis a ton/ta partenaire et il agit en consequence.

Faut juste pas etre dans l'abus ou le caprice.


Ca me fait penser au debat sur les photos de cul sur insta ou une meuf a repondu (pas sur le fofo) qu'il fallait etre chill sur le sujet sinon ca montre tes insecurites.

==> discours de pute qui s'assume pas pour moi.

Si ca derange ton mec tu le fais pas c'est tout, et ca te coute absolument de pas le faire.


Donc c'est la meme logique: oui faut pas casser les couilles pour rien ou peu (etre raisonnable quoi), mais faut pas non accepter de se faire chier dessus sans rien dire.
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  #10  
Vieux 03/12/2022, 20h16
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Envoyé par Notic Voir le message

Donc c'est la meme logique: oui faut pas casser les couilles pour rien ou peu (etre raisonnable quoi), mais faut pas non accepter de se faire chier dessus sans rien dire.
Fondamentalement il faut pas casser les couilles pour rien, je suis d'accord et tout justifier par "ça montre tes insécurités" est vraiment la pire des excuses.

C'est la que la notion de casse couilles intervient.

Dans une optique purement LTR, je pense que la notion "sacrifice" doit exister, et donc que si ça n'impact pas sa vie de manière démesuré ou la tienne, il faut effectuer ce "sacrifice".

En réalité un RedFlag est un "sacrifice" qu'elle n'est pas prêt à effectuer pour toi.
> Redflag :Elle montre son cul sur insta
> Ce qu'elle reçoit : Attention des hommes
> Conséquence : Tu n'es pas à l'aise et si elle continue malgré ça, elle n'est pas prête à effectuer ce sacrifice.

Maintenant le "redflag" et donc les "peurs" sont souvent communes (tromperies, lassitude, pas sérieuse, etc..)
Le but de ce topic était d'avoir une réflexion sur ma manière de voir cette amitié entre sexe opposée dans l'optique d'une LTR et mettre mes idées en claire dans ma tête.

Dans mon cas sur ce topic ce que je retiens :
>Redflag: Si Elle a beaucoup d'ami gars (touchy, va fumer ou juste boire chez un gars en particulier, donne des surnoms) en gros est bien bien friendly et avance bien dans la friendzone sans jamais s'aventurer derrière la ligne
>Ce qu'elle reçoit: L'attention des hommes et leur statut social (fumette, boissons, invitée aux soirées, se sentir important)
>Conséquence: Je suis insécure dans la relation, en cas de nouvelle dynamique dans son groupe (rupture de son meilleur pote par ex) ou en cas de nouvelles connaissances, elle aura un environnement qui pousse à la faute.
On est tous humains, et la faute n'est jamais loin, je pense que l'environnement est important pour une bonne LTR.

Et ici c'est le risque de devenir "casse couilles"
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