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  #21  
Vieux 04/12/2022, 14h27
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Si oui, pourquoi?
Tu sais, ici c’est comme un tribunal, « tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous ».

Et il me semble que tu as déjà trompé
Voilà pourquoi

My bad si je me trompe mais j’ai tendance à avoir bonne mémoire.
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  #22  
Vieux 04/12/2022, 14h31
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Je devrais donc couper/diminuer la profondeur de mon amitié avec mes potes meufs une fois que j'ai une copine?

Je suis pas d'accord, mais je veux juste être sûr de bien comprendre ton point de vue. Si oui, pourquoi?
Parce que tout ce que tes amies filles t'apportent, ta copine te l'apporte aussi (+ le sexe et la maternité).
Tout ce que les amis hommes de ta copine lui apportent, tu l'apportes aussi (+ le sexe et la paternité).

Ca fait redondance.

Si tes amies occupent un certain rôle, ta copine ne peut pas l'occuper.
Vice versa pour ses amis hommes.

De fait, oui sélectionner ses ami(e)s en priorité devant son/sa partenaire, c'est lui dire "tu n'es pas important pour moi puisque je préfère que mes ami(e)s occupent ce rôle à ta place?"

Ma foi de très bonnes fondations pour entamer une relation saine, durable et épanouissante quand tu préfères aller chercher de la chaleur auprès de ton meilleur ami plutôt que dans les bras de ton homme.
Quand tu préfères aller boire un café dans le nouveau bar avec ton meilleur ami plutôt qu'avec ton homme.
Quand tu préfères aller te consoler dans les bras de ton meilleur ami plutôt que dans ceux de ton homme.
Quand tu préfères que ton meilleur ami répare ta plomberie plutôt que ton homme.
Quand tu préfères partir en voyage en italie avec ton meilleur ami plutôt qu'avec ton homme.
Quand tu préfères raconter des bonnes nouvelles plutôt qu'à ton homme.

Tout cela ce sont des occasions en moins de enrichir les connexions/les liens ou s'attacher avec ton homme.

La fraternité ne peut etre remplacée par ta femme, donc très important.
La sororité ne peut pas être remplacée par ton homme, dont très important.

Et là je ne parle même pas des tentations/augmentation des risques de traîtrise/infidélité.
Ni de la dispersion de son temps/énergie/investissement avec un/des autres hommes à la place de l'investir pour renforcer son couple/sa famille.

Et oui malheureusement tu ne peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Selon moi tu ne peux pas avoir une relation riche et saine avec ta femme si ya des éléments qui viennent parasiter cette relation.
Lorsqu'une femme se met en couple, c'est le role de son homme de lui fournir toute l'attention/validation/assistance/sécurité/affection dont elle a besoin.
Si elle va le chercher auprès d'autres hommes, ya une grosse couille dans le pâté.
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Dernière modification par Ohyeah ; 04/12/2022 à 14h43
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  #23  
Vieux 04/12/2022, 15h36
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C'est bizarre votre manière de dévoluer votre soutien émotionnel à une seule personne comme marqueur hiérarchique.

Redondance, tant mieux d'avoir plusieurs ami.e.s qui peuvent te soutenir en plus de ta copine?
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  #24  
Vieux 04/12/2022, 15h46
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On n'a pas les mêmes modèles, je suppose.

Tu dois avoir plusieurs exemples de réussites avec des hommes en couple heureux et solides ayant des amies femmes très proches. Leur femme s'en fout.
Et des exemples de femmes en couple heureux et solides ayant des amis hommes très proches. Leur homme s'en fout.
d'où ta position sur le sujet.

Moi j'ai par exemple ma cousine et son mari, ensemble depuis 15 ans + enfants.
Elle n'a que des amies femmes avec qui elle fait plein d'activités.
Son mari a lui des amis hommes avec qui il fait plein d'activités.

Les seules connaissances proches masculines qu'elle a sont :
- les compagnons de ses amies qu'elle ne voit que lorsqu'ils sont avec leur copine (les amies de ma cousine) mais elle ne va jamais faire des rdv en tete à tete avec eux
- les amis de son mari, pareil qu'elle ne voit pas en tête-à-tête mais avec qui ils dinent souvent ou font des sorties ensemble.

Vice versa pour son mari.

C'est ce que j'observe.

Et tout à l'air de bien fonctionner.

Mais je reste extérieur au couple. Donc en réalité je ne sais rien.
Peut-être que ce sont des libertins, peut-être qu'ils font des gangbangs entre potes, peut etre qu'il y a des dramas et des disputes h24, et que la joie qui en ressort n'est que facade, qui sait, secrets de famille.

Mais pour moi le délire d'avoir des amis mecs proches alors que t'as ton mec, c'est de la science-fiction pour moi, surtout si l'objectif est de démarrer une relation avec les meilleures fondations possibles.
Notre temps est limité : où est-ce qu'une femme peut trouver le temps entre jongler avec son couple, ses enfants, sa famille, ses amies, son emploi, ses loisirs, et ajouter à tout ça des amitiés masculines
Ya un truc qui va se faire bouffer son temps, l'option redondante avec les amitiés masculines donc son homme

Et là je ne parle même pas de ma vision redpill. Juste du bon sens.
Ajoute à cela ma connaissance du fonctionnement des orbiters autour de la nana, et du monkey branching, c'est terminares, même pas une once d'hésitation concernant ma position à ce sujet.

Cf ma video youtube du post précédent où les nanas sont convaincues que les mecs sont leur meilleur pote, boom surprise, il attendait bien en scred pour leur faire les fesses.
Vu que les nanas ne sont pas demeurées, on sait aussi qu'elles ont menti dans la video et savent que tous ces mecs sont des orbiters qu'elles gardent à distance (pour l'instant).
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Dernière modification par Ohyeah ; 04/12/2022 à 16h06
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  #25  
Vieux 04/12/2022, 18h08
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Je suis d'accord avec Toby et Ohyeah.

Perso j'ai pas mal d'amies mais c'est clair qu'une fois en couple, un mec ou une meuf qui est ami avec quelqu'un de de l'autre sexe ça peut être conflictuel pour le couple.

Quand je dis ami, c'est ami proche du style meilleur ami. Tu as du contact régulier avec cette personne (activités/SMS, appel). Quand c'est dans ce cas là c'est problématique et je rejoins Ohyeah.

Autrement je suis de l'avis de Toby, mais vu qu'on parle de couple : si ma meuf a plein d'amis mecs c'est clair que la moitié (au moins) veut/voudra la serrer. Ça se voit tous les jours.
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  #26  
Vieux 05/12/2022, 01h45
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La réponse est oui, parce que ça existe forcément. La bonne question serait plutôt de savoir ce qui pourrait permettre une amitié homme/femme.

Déjà, j'imagine que la question porte sur le fait d'être uniquement amis. Puisqu'on peut être amis et amants.

En partant de ce postulat, les prérequis pour une amitié entre deux personnes, dans un cadre hétéro, du même sexe, est simplement une entente, un respect, une loyauté, et une expérience commune.

Donc ce sont les prérequis de base qui se transposent dans l'autre cas également, celui d'une personne de l'autre sexe, hétéro elle aussi.

Maintenant, si on veut rester à une relation strictement platonique, ça implique soit qu'il n'y ait pas de désir pour l'autre, soit qu'il soit étouffé.

On est d'accord que le second cas rend très… difficile l'opération. Si c'est une personne, elle risque d'être frustrée et ça va impacter la relation. Si c'est les deux, ça risque bêtement de déraper tôt ou tard. J'en sais quelque chose.

Donc faut exclure le désir mutuel.

Un problème qui peut se poser, aussi, c'est une évolution. Du mental, du physique, les deux. Ne pas trouver X attirant à un moment Y n'implique pas qu'il ne le sera pas à un moment Z. J'imagine que c'est arrivé à tout le monde d'avoir trouvé une personne inintéressante sur le moment, puis, plus tard, avec plus de recul, parce que la personne a changé, parce que vous avez changé, parce que les événements ont fait que, d'un coup, attirance.

Et ça, c'est difficilement contrôlable. Dans l'absolu, un mec hétéro pourrait tomber aussi amoureux de son pote, mais c'est infiniment improbable par rapport à deux personnes hétéros.

La meilleure exclusion resterait de partir sur une personne qui vous repousse physiquement. Ca a le mérite de calmer les érections et d'éviter tout problème.

Je pourrais continuer, mais ça n'est pas pertinent. L'essentiel de là où je veux en venir est ici.

L'amitié homme / femme existe mais elle est naturellement soumise à bien plus d'éléments de pression sur sa stabilité à long-terme que l'amitié intrasexe. Mais j'ai envie de dire, comme toute relation, elle repose sur un pari.

Vous ne savez pas comment votre mère vous traitera demain, votre frère, votre copine ou votre amis. Toute relation est sujette à évoluer. Certains couples durent deux ans et laissent un bon souvenir, les gens jugeant qu'ils devaient se terminer. L'amitié échappe-t-elle à cette idée ? La perspective d'une amitié plus courte-termiste que de coutume mais qui apporte beaucoup néanmoins ?

Ce qui est certains, c'est que c'est quelque chose de plus dur à mettre en place et à faire tenir au fil du temps qu'une amitié entre intrasexe hétéro. Mais quant à savoir si elle est possible, je pense que la réponse dépend juste de chacun.

Et j'ai envie de dire, toutes les amitiés ne sont pas les mêmes. On a presque tous un ou plusieurs meilleurs amis parmi nos amis. Est-ce qu'une amitié avec de l'ambiguïté cesse d'en être une ?

A chacun sa réponse, je pense juste qu'il faut essayer de comprendre les mécanismes et conditions.

L'approche de Toby n'est pas moins cohérente et logique que celle d'Ohyeah. Tout est question de paradigme.
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  #27  
Vieux 05/12/2022, 02h28
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Et il me semble que tu as déjà trompé
Oui et été trompé, comme beaucoup de gens. Je ne l'ai pas caché ni n'en ai honte. C'est la vie c'est tout.

Vous avez peur qu'un ami trop proche de votre copine soit a minima une tentation trop grande?

Alors je le répète:

1) Faut être 2 pour tromper
2) Tromper = mille significations cf point 4
3) L'interdit augmente le désir, bad stratégie d'interdire quoi que ce soit
4) On trompe à 99% par insécurité perso et/ou souci émotionnel. Conservez le lien fort, stable, et parlez de quoi faire quand l'orage pointe. Histoire pas qu'à chaque prise de bec se rassurer dans les bras d'une copine pour vous ou d'un copain pour votre amoureuse.

En fait quand on voit l'amitié comme un truc séparé du désir et du sentiment amoureux (sans que ces 3 grands axes ne puissent néanmoins se croiser, bien sûr) ben c'est clair.

Et pour l'ambiguïté chacun fait à sa sauce.

Pour moi la hierarchie qui compte c'est la hierarchie du lien. De sa profondeur. de son intimité.

Si je me rend compte que mon/ma partenaire appelle son/sa meilleure ami.e en premier face à une mauvaise nouvelle, par ex un cancer, je serai très fâché.
C'est ça moi le marqueur hierarchique numéro 1: le marqueur d'équipe, de premier de cordée, éventuellement d'infos sur mon corps, ma vie, bref l'intime.

C'est ptet dans ce sens là le soutien émotionnel d'Oh Yeah: pour lui c'est très intime. Donc au sommet de la hierarchie.

pour moi l'intimité plus profonde va bien au delà, du moins ailleurs.

Ya pas de mauvaise attitude mais sans mes amies ma vie serait triste et j'aurais moins compris comment gagner +1000 points avec mes conquêtes; rien de tel qu'un agent double.
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  #28  
Vieux 05/12/2022, 04h45
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C'est une question de formulation.

L'amitie H/F sans ambiguite, n'existe pas.

Apres est ce une raison de vraiment s'en priver/preserver ? Sur ce point c'est subjectif. Je respecte les 2 points de vue.


Ma femme a des amis hommes. J'ai des amies femmes. De mon cote je sais tres bien qu'il y a une tension sexuelle avec les femmes dont je suis le plus proche.
Je ne doute pas non plus que les potes de ma femme (une bonne partie en tout cas) essaieraient de la pecho s'ils pouvaient.
Certains ont d'ailleurs essaye "officiellement".


On est pas des bonobos, il faut savoir se preserver de la tentation, des situations bizarres, et ne pas etre naif et garder a l'esprit que nos couilles peuvent a tout moment nous pousser a faire de la merde.
Mais en theorie on est capable de se tenir.


Par contre pour ton point 4 Tobby je rajouterai un truc que je mettrai au dessus de tous tes criteres (c'est le cas de tous les mecs qui ont trompe que je connais) ce sont les opportunites.
La grande majorite des mecs, meme s'ils sont tres heureux en couple, sont simplement incapables de gerer leur pulsion quand l'occasion se presente.


En ce qui concerne les femmes c'est plus complexe. Des opportunites elle en ont absolument constamment.
Donc laisser des libertes a sa conjointe oui (en 10min sur tinder elle trouve qqun dfacon) mais poser des limites/controler, encore plus.
MissNotic meme a 36ans, capte toujours pas que la quasi entierete des mecs qu'elle rencontre (a 99% via le taff) veulent la pecho.
Je vais pas l'empecher d'aller a des diners d'affaire, mais je suis la je controle. Je la previens des intentions du mec en foncton de ce qu'ils disent.


Et ca loupe pas, y'a toujours des propositions detournees.
Je suis hyper bienveillant avec ca parce que je veux surtout pas qu'elle me le cache (meme si evidemment elle a rejete la proposition)
Histoire de pas manquer ceux a qui je dois mettre un coup de pression subtil quand je les vois.
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  #29  
Vieux 05/12/2022, 06h42
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Envoyé par Toby66 Voir le message
Oui et été trompé, comme beaucoup de gens. Je ne l'ai pas caché ni n'en ai honte. C'est la vie c'est tout.

Vous avez peur qu'un ami trop proche de votre copine soit a minima une tentation trop grande?

Alors je le répète:

1) Faut être 2 pour tromper
2) Tromper = mille significations cf point 4
3) L'interdit augmente le désir, bad stratégie d'interdire quoi que ce soit
4) On trompe à 99% par insécurité perso et/ou souci émotionnel. Conservez le lien fort, stable, et parlez de quoi faire quand l'orage pointe. Histoire pas qu'à chaque prise de bec se rassurer dans les bras d'une copine pour vous ou d'un copain pour votre amoureuse.

En fait quand on voit l'amitié comme un truc séparé du désir et du sentiment amoureux (sans que ces 3 grands axes ne puissent néanmoins se croiser, bien sûr) ben c'est clair.

Et pour l'ambiguïté chacun fait à sa sauce.

Pour moi la hierarchie qui compte c'est la hierarchie du lien. De sa profondeur. de son intimité.

Si je me rend compte que mon/ma partenaire appelle son/sa meilleure ami.e en premier face à une mauvaise nouvelle, par ex un cancer, je serai très fâché.
C'est ça moi le marqueur hierarchique numéro 1: le marqueur d'équipe, de premier de cordée, éventuellement d'infos sur mon corps, ma vie, bref l'intime.

C'est ptet dans ce sens là le soutien émotionnel d'Oh Yeah: pour lui c'est très intime. Donc au sommet de la hierarchie.

pour moi l'intimité plus profonde va bien au delà, du moins ailleurs.

Ya pas de mauvaise attitude mais sans mes amies ma vie serait triste et j'aurais moins compris comment gagner +1000 points avec mes conquêtes; rien de tel qu'un agent double.
De la philosophie de comptoir.

J'ai besoin d'être assuré de la loyauté sans faille de ma femme.

Si on se promène dans la rue, que ya 4 glandus qui viennent nous emmerder/menace de nous agresser/violer ma femme, si je dois sacrifier ma vie pour en zigouiller un maximum pour laisser le temps à ma femme de s'enfuir/appeler les secours, évidemment qu'elle devra m'etre 100% loyal.

Si je dois passer toute ma vie à prendre soin d'elle lorsqu'elle tombera malade, évidemment qu'elle devra m'etre 100% loyal.

Si je dois investir financièrement en elle/notre famille, évidemment qu'elle devra m'etre 100% loyal.
Quelle idée de payer des trucs à une traître.

Donc tous les caprices d'orbiters ça dégage.

Citation:
L'interdit augmente le désir, bad stratégie d'interdire quoi que ce soit
Oui lorsque :
1) on est encore un enfant incapable de contrôler ses pulsions
2) on est un hédoniste (de fait un potentiel sataniste)

T'as envie de twerker, vas twerker sur la teub de ton mec.
Si t'as besoin d'aller en boîte pour le faire sur des inconnus, soit, parfait, mais si tu te comportes comme une pute ne t'attends pas à être considéré comme une épouse potentielle.
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Dernière modification par Ohyeah ; 05/12/2022 à 06h53
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  #30  
Vieux 05/12/2022, 09h57
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Franchement, je ne sais pas trop comment me positionner sur ce coup là. J'ai du mal à être 100% pour team OhYeah. Ok les potes meufs ne vont pas avoir envie de la ken. Pour autant, cela ne veut pas dire qu'elles ne peuvent pas venir foutre le bordel dans la relation et tout foutre en l'air.

Perso je serai plus, ok tu peux avoir des amis, peut importe le sexe mais le couple est plus important que tout ! A partir du moment où ce n'est plus le cas, il y a soucis, que l'ami soit un homme ou une femme.
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Quand t'as la gueule de ribéry, pas le choix, faut chopper le corps de zac effron, la tchatche de luchini et la force de caractère d'un navy seal.

Se battre pour devenir meilleure chaque jour est la seule façon de mettre les chances de son côté pour obtenir ce que l'on veut.
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