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  #1  
Vieux 16/11/2022, 23h40
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Par défaut Grands singes et alpha mâles

Casse dédi à Kong, ou le moustachu des Feux de l'Amour, ou Zorro. Bref. Ca fait déjà deux animaux sur 3.

binge.audio

Dans le dernier numéro des Couilles sur la table, Victoire Tuaillon interroge un primatologue, ce qui est intéressant tant l'analogie animale revient en permanence ici.

Loin de l'invalider à 100%, le podcast apporte pas mal de nuances.
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  #2  
Vieux 17/11/2022, 00h08
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Nice.
J'aime bien les primates et j'aime bien les primatologues.
J'écouterai ça avec intérêt durant ma prochaine session de sport.

Chacun des primates ont des particularités.

Le orang outan ne se comporte pas comme le gorille ni comme le chimpanzé.

Le chimpanzé est bien plus violent que le bonobo en plus d'être un gros xenophobe.

Oui le chimpanzé défonce les étrangers.

Nous aussi, on a des particularités, donc ce n'est pas parce que des primates se comportent d'une telle manière qu'on va se comporter de la même manière.

D'ailleurs vu notre violence, on se rapprocherait plus des chimpanzés que des bonobos.

Edit : bon j'ai commencé à écouter parce que le sujet est beaucoup trop intéressant
Au moins le primatologue valide ce qu'on dit : le mâle dominant se reproduit avec le plus de femelles chez les chimpanzés

Haha l'intervieweuse féministe progressiste en stress avec le discours du vieux primatologue
"Faut élever différemment les adolescents des adolescentes car ils sont plus violents physiquement"
L'éducation gender neutral en PLS.

Frans de waal est le messie venant apporter la paix.
Il apporte des arguments pour tous les camps.
Au final les hommes sont juste des cassos qui se battent (et débattent) pour tout et n'importe quoi.
Alors que les chimpanzés et bonobos acceptent tout le monde tranquillement.
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Dernière modification par Ohyeah ; 17/11/2022 à 00h53
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  #3  
Vieux 17/11/2022, 09h04
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Merci Toby.

J’ai essayé, n’étant pas très fan de podcast, mais en deux minutes je me suis pris du sexe entre hommes, du transphobe et de la discrimination en vrac, mon sixième sens de mâle rétrograde a tilté cinq fois par phrase, ne voyant pas trop le rapport je n’ai pas été très chaud pour poursuivre.

Le moins qu’on puisse dire c’est que c’est légèrement orienté
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  #4  
Vieux 17/11/2022, 09h14
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Un des podcasts que je déteste le plus
Idéologie martelée sur tous les sujets, même les plus cons (patriarcat du steak, discours victimaire milieu des sciences/informatique, le genre de choses qui m'énerve). Oui j'ai du en écouter une bonne dizaine pour taper sur ces arguments.
Mais je vais écouter le primatologue, que je connais bien (il a écrit la politique des chimpanzés, un livre étudié à sciences PO. parfois utilisé en séduction pour une vision particulière de l'alpha : celui qui résout les problème du groupe).
D'ailleurs Thinkerview avait invité Frans de Waal et son discours était plutôt intéressant. Légèrement progressiste mais avec une importance considérable accordée à la biologie.

Dernière modification par Péitho ; 17/11/2022 à 09h32
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  #5  
Vieux 17/11/2022, 10h11
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Oui bon après quand je lis unarticle du Figaro je m'attends pas à une apologie du communisme... c'est assez étrange de ne pas supporter de discours orienté. L'avis de victoire Tuaillon on s'en bat les steaks, c'est le primatologue. La position de Tuaillon oblige juste à déceler où le primatologue nuance ce qu'elle voudrait voir chez les animaux. C'est intéressant.

Victoire son avis on le connait d'avance, aucun intérêt. C'est pas pour ça que je partage.... c'est curieux cette difficulté à écouter un journaliste ? Ils sont tous orientés, c'est le jeu. Au moins ici c'est facile à déceler et ta pas d'ambiguïté.
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  #6  
Vieux 17/11/2022, 10h20
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T'es tu déjà assis à côté de quelqu'un qui te raconte du caca?
À quel point c'était plaisant?
Bah c'est pareil pour cette journaliste.
Ils sont peut-être orientés mais ils devraient faire un peu preuve d'objectivité.

La nana veut caser son délire de genre partout.

Le primatologue raconte des trucs cools pour souligner la complexité des primates et elle veut tout rapporter à son idéologie.

Primatologue : Ya des singes femelles qui se comportent comme les mâles et aiment la baston
Ya des singes males qui n'aiment pas la baston
Journaliste : donc le genre est un bien un concept fluide dissocié du sexe

Primatologue : le mâle dominant se reproduit avec le plus se femelles et possède le plus de ressources cependant il n'a pas le total monopole sur les femelles, on est plus proche du 50% que du 90%
Journaliste : donc le concept de mâle dominant est une hérésie

Primatologue : les singes mâles sont plus forts que les femelles, l'athlète femme a moins de force que l'homme moyen
Les femmes devraient s'inspirer des singes femelles et utiliser leur cohésion de groupe pour s'imposer plutôt que la confrontation physique/frontale
Journaliste : donc c'est une bonne idée que les femmes apprennent à se battre
Les hommes nous empêchent d'apprendre le combat

Wtf
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Dernière modification par Ohyeah ; 17/11/2022 à 10h34
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  #7  
Vieux 17/11/2022, 10h41
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Pour le premier son retour est bon, les deux autres je trouve effectivement qu'elle fait du forcing.

M'enfin ça permet d'y voir clair à défaut de nuances. Si je voulais un avis plus fin je lirais un essai.

Ça marche pour les discours de n'importe quel bord, ce sont les mêmes techniques partout
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  #8  
Vieux 17/11/2022, 10h42
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Envoyé par Toby66 Voir le message
Oui bon après quand je lis unarticle du Figaro je m'attends pas à une apologie du communisme... c'est assez étrange de ne pas supporter de discours orienté. L'avis de victoire Tuaillon on s'en bat les steaks, c'est le primatologue. La position de Tuaillon oblige juste à déceler où le primatologue nuance ce qu'elle voudrait voir chez les animaux. C'est intéressant.

Victoire son avis on le connait d'avance, aucun intérêt. C'est pas pour ça que je partage.... c'est curieux cette difficulté à écouter un journaliste ? Ils sont tous orientés, c'est le jeu. Au moins ici c'est facile à déceler et ta pas d'ambiguïté.
C'est pas binaire. Y a une question d'échelle sur l'insuportabilité d'un discours.

T'as déjà essayé de dépanner un client au téléphone avec son chiard qui hurle à côté ? Moi je l'ai fait. Ça te tape sur le système et t'empêche de te concentrer sur l'essentiel, parce que ça te fait systématiquement lever les yeux au ciel, parce que tu traites deux informations simultanément, celle d'ignorer et celle d'écouter qui sont opposées, parce que ça coupe la discussion.

Personne n'a envie d'avoir des névrosés hystériques dans une discussion pour une bonne raison, en fait.

C'est la même chose ici.

Ça me rappelle l'échange vec Neil DeGrasse Tyson et je ne sais plus quelle chanteuse pimbêche.
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  #9  
Vieux 17/11/2022, 10h49
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Pour le premier son retour est bon, les deux autres je trouve effectivement qu'elle fait du forcing.

M'enfin ça permet d'y voir clair à défaut de nuances. Si je voulais un avis plus fin je lirais un essai.

Ça marche pour les discours de n'importe quel bord, ce sont les mêmes techniques partout
En quoi c'est bon.

Le mec te dit que donna est une FEMELLE qui se comporte comme un mâle.
Et qu'il a connu un MALE massif qui fuyait les conflits/la politique.

Il n'a pas dit que le concept de gender gluid est réel et que tu peux te considérer homme alors que tu es une femme, et vice-versa.

Il te dit que oui il y a des individus qui ne rentrent pas le moule du mâle/femelle typique et qui sont pourtant acceptés et intégrés dans leur groupe. Donc tolérance bien plus élevée chez les primates que chez les humains.
Ca n'en fait pas des hélicoptères ou des chars d'assaut selon l'humeur de la journée.
Donna reste une femelle (asexuelle) et l'autre primate un mâle.

Sinon oui c'est toujours cool d'écouter les experts discuter comme ce primatologue.
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Dernière modification par Ohyeah ; 17/11/2022 à 10h53
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  #10  
Vieux 17/11/2022, 14h04
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@toby
Bien sûr que le journaliste a un rôle, et ça n’a rien d’étrange de ne pas supporter un discours très orienté. Je me doute que le but sera de taper une fois de plus sur la figure masculine avant d’aller pécho un alpha sur Tinder. connaissant Franz de Waal, je sais qu’elle ne captera pas les nuances, voire essaiera de retourner le discours à son avantage. Soit ne pas comprendre FDW.
Si Franz de Waal t’intéresse comme c’est mon cas (j’en parlais souvent ici) et que tu veux une vraie interview qui met en valeur ces nuances, tu peux écouter Thinkerview

Dernière modification par Péitho ; 17/11/2022 à 14h11
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