Voir la version complète : Harcèlement de rue ou drague de rue
tylergray
09/05/2014, 14h31
Bonjour à tous,
Il est écrit ans l'article du 08/05/2014 Les 7 erreurs à éviter quand vous abordez une femme dans le paragraphe "gestion de la frustration et harcèlement de rue", il paraîtrait que le contexte serait tendu en ce moment sur la drague de rue ?!? Vrai, faux ou ni vrai ni faux, est-ce si important pour nous qui sommes dans l'action avant d'être dans l'analyse ?
Pour ceux qui ont entendu parler de la loi d'attraction, popularisée dans Le secret de Rhonda Byrne que je recommande à chaque homme comme prologue au développement personnel d'autant que le documentaire a été réalisé par une femme Le Secret - Rhonda Byrne on Vimeo (http://vimeo.com/65064571), nos pensées créées (ou co-créées) notre réalité, cela veut dire que tout d'abord un homme (ou une femme) va croire qu'effectivement le contexte est tendu sur la drague, ce même homme va donc attirer (par hasard ou synchronisation comme dirait Jung) d'autres hommes qui pensent comme lui puis on voit apparaître un collectif de femmes contre le harcèlement de rue https://www.facebook.com/stopharcelementderue les 2 se renforçant mutuellement avec d'un côté des hommes qui accordent de l'importance à une information et de l'autre des femmes en accordent tout autant même si ce n'est pas de la même manière, en tout cas l'homme en oublie son but qui est de draguer et la femme de plaire, le tout finissant par être politisé et transformer en affaire d'état bref hommes et femmes se sentent perdus.
Pourtant, et j'habite Paris, ne croyez pas que dès qu'une nana sort elle se fait emmerder si elle est pas trop moche. Je connais des nanas pas terribles qui se font accoster régulièrement même si 1 fois par semaine n'est pas si régulier pour moi mais normal et d'autres canons qui ne se font jamais aborder et croyez-moi même par des relous comme aiment nous qualifier à raison mais souvent à tort ceux ou celles qui se sentent perdus dans tout ça.
Donc voilà, restons dans notre but qui est d'aller vers la gente féminine et de s'épanouir dans notre vie d'homme en développant notre instinct social et sexuel comme dirait Jean-Paul Benglia fondateur de la séductionologie et pas de devenir des soldats politiques voir des soldats tout courts. Comme disent les mythes, suivons notre félicité, l'univers nous ouvrira ses portes là où il n'y avait que des murs et vivons avec gratitude ...
Et vous comment voyez-vous tout ça ?
Attends, attends... J'ai bien lu ? Le but de l'homme est de draguer, celui de la femme est de plaire ? J'ai beau relire dans tous les sens ta phrase (dont la syntaxe me laisse songeuse), je le comprends comme ça. Si c'est ce que tu as voulu dire, je vais t'apprendre un scoop : il y a des hommes passifs en séduction, comme des femmes actives. Stop le cliché le mec séduit/la femme se laisse séduire. Si ce n'est pas ce que tu as voulu dire je m'en excuse mais j'aime mettre les points sur les i. :)
Je vais te donner mon avis, en tant que femme qui subit assez régulièrement du harcèlement de rue. (A Lyon, comme quoi, y a pas que Paris)
Ce n'est pas parce que des voix s'élèvent maintenant que le phénomène est nouveau, ou que le "contexte" est tendu comme tu dis. C'est juste que des personnes (y a pas que des femmes dans ces collectifs, également des hommes !) ont décidé de laisser entendre leur mécontentement sur une situation qui n'a que trop duré, et ils sont dans leur bon droit.
De plus, ce n'est pas le seul combat pour la liberté, mais il est facile à médiatiser : ça ravive nos rivalités hommes/femmes qu'on nous inculque dès l'école primaire. De là à dire que les femmes se mettent en guerre contre les hommes il n'y a qu'un pas... Que certains semblent prêts à faire. Hors ce n'est pas le cas fort heureusement !
Enfin, je tiens à souligner le fait que les femmes font une nette distinction entre drague de rue et harcèlement de rue. C'est très facile, en tout cas pour moi. Clairement, un mec qui me dit "hey mademoiselle vas-y lâche ton 06 allez sale tepu" pratique du harcèlement de rue.
A contrario, il m'arrive de me faire aborder et je ne perçois pas ça comme du harcèlement de rue, par exemple : le mec est arrivé, m'a dit qu'il aimait la couleur de mes cheveux (rouges à l'époque), puis m'a demandé si j'avais le temps de discuter. Et je ne l'ai pas du tout vécu comme une agression, bien que j'étais méfiante au début (j'avais mes écouteurs, il m'a rattrapée, ça m'a surprise).
Voilà, il ne s'agit pas de fustiger la drague de rue, au contraire : c'est une bonne chose qu'elle existe, quand elle est faite dans les règles de l'art (ou au moins de la politesse).
Je suis bien d'accord avec Sana.
Notsukaw
10/05/2014, 12h54
Bonjour,
la séduction se veut justement être une communication subtile qui l'éloigne de la drague, la drague étant elle-même éloignée du "harcèlement", notion subjective qui plus est, dépendant comme tu le dis justement des croyances et de l'état d'esprit de chacun.
Le harcèlement (subjectif, dépendant des croyances et du conditionnement, environnement, culturel etc...) consiste à adopter un comportement inadapté, jugé par la personne ciblée comme dérespectueux, désobligeant, inconfortable etc...
La drague, c'est le basique, bonjour tu es jolie, je m'appelle Jean-Claude DUS, ca te dirait de prendre un café pour mieux se connaitre ? sans particularité ni originalité, pas vraiment de spécificité en fonction du moment ou des interlocuteurs.
La séduction, plus subtile, peut apporter humour, DHV, qualification, story-telling, kino etc... permettant d'apporter une originalité et de créer une bulle rendant la situation inédite pour les 2 interlocuteurs. Pas forcément technique, la séduction est tout de même unique pour les 2 interlocuteurs, la communication, les comportements et les émotions partagées créent déjà un début d'histoire, même si parfois ca ne va pas plus loin.
En bref, il y a une différence entre:
4 mecs, la musique à fond dans la BM qui sifflent une femme seule à un feu qui s'apprête à traverser la rue = attire l'attention de manière violente et impersonnelle. Stop.
et,
1 homme qui aborde une femme en la complimentant facilement sur son physique, puis en proposant une rencontre = attire l'attention de manière simple personnelle mais limitée au physique (archi-standard) et qui propose un rendez-vous en laissant le choix. Stop.
et,
1 homme qui aborde une femme en attirant son attention de manière personnelle et originale (se présentant d'abord, lui posant une question, ou remarquant un trait inédit, les cheveux rouges ou autre, on appelle ca un High Point), puis dépasse les facteurs critiques (non on est pas un agresseur, non on est pas un serial dragueur) en:
1/ créant la confiance et le confort à travers une communication (BL, ton, fréquence de la voix, sujet de conversation intéressant et original, implication de l'interlocutrice)
2/ en stimulant son interlocutrice (le DHV, on parle de soi, on démontre ses qualités)
3/ en guidant son interlocutrice vers une prise de rendez-vous (qualification, attraction, story-telling, kino, sexualisation, balise temporelle...)
En bref, la séduction bien effectuée permet justement de transformer les croyances malheureuses provoquées par les hommes maladroits qui ne sachant pas séduire se contentent d'harceler pour redorer leur Ego, en démontrant aux femmes qu'il existe aussi des hommes doués en communication, sachant les séduire subtilement, que ce soit dans la rue ou ailleurs.
Le seul bémol étant que les femmes se faisant beaucoup trop souvent "harcelées", ou percevant les interactions provoquées par les hommes autour d'elles comme tel, elles ont plus de résistance (bitch shield, shit test...) et plus tendance à rejeter d'office les hommes qui les abordent sans leur donner la chance qu'on est en droit de donner à un inconnu selon le principe bien connu de présomption d'innocence.
En conséquence, pour entailler la spirale malsaine de la peur et du rejet, je pense que plus de séduction subtile et respectueuse, ne conduisant pas l'homme à "sérial-baiser" les femmes qu'il rencontre mais à les traiter avec respect, amour, compassion, et gratitude, permettrait d'améliorer les relations hommes-femmes de manière globale pour que nous puisons reconstruire plus de confiance et d'abandon entre nous, pour une meilleure compréhension et plus de naturel entres les êtres humains.
Oncle Barney
16/04/2015, 12h08
Pas envie de recréer un sujet.
Le collectif contre le harcèlement de rue a obtenu du gouvernement un rapport et des engagements.
Juste le chiffre du pourcentage de femmes qui l'ont déjà vécu ou qui y seront confrontées: 100%
La vidéo pour plus d'infos (http://www.canalplus.fr/c-emissions/c-la-nouvelle-edition/pid6850-la-nouvelle-edition.html?vid=1249325), à partir de la 6 ème minute
don Diego de la Vega
16/04/2015, 12h51
à nous de montrer la bonne façon de faire....
Surtout que quoi qu'en disent les communautés de féministes, les femmes savent très bien faire la différence entre weshwesh j'agresse verbalement et un player, voir même un jerk.
Si on se met à écouter certains collectifs et leur vision extrème, dire bonjour et ne pas connaitre une femme c'est la harceler, demander l'heure est une manipulation pour baiser la femme, sexualiser c'est une manipulation mentale pour baiser la femme, baiser la femme c'est l'asservir, etc etc... :D
La même phrase, dans un contexte de séduction ou d'harcelement peut avoir des effets largement différent.
Je suis sûr qu'avec un "mademoiselle vous êtes charmante" je peux arriver un séduire des femmes dans la rue alors qu'elle aurai eu envie de frapper un wesh qui leur dit ça pour la ènième fois.
S_Sunshine
16/04/2015, 14h03
Plus que mettre en place des mesures pour envoyer les harceleurs derrière les barreaux, je pense qu'il y a un véritable phénomène de société et d'éducation à gérer.
Les gens ne savent pas séduire aujourd'hui, et pour un wesh dans les transports qui voit une femme le regarder avec indifférence / gêne / réponse négative automatique, qui en voit certaines se comporter comme des garces, le harcèlement est la réponse.
Le harcèlement, comme tout, est un phénomène social qui répond à un besoin.
Le tout est de comprendre ce besoin, et d'amener l'éducation à un endroit qui permettra aux harceleurs de ne pas le ressentir.
Prenez un gosse qui veut un paquet de bonbon. On peut lui dire "non, si tu prends un bonbon tu sera puni" => augmentation de l'envie et de la frustration
On peut aussi lui expliquer pourquoi on lui refuse le bonbon, et l'amener par lui même à y renoncer, ce qui est beaucoup plus efficace.
Si on se met à écouter certains collectifs et leur vision extrème, dire bonjour et ne pas connaitre une femme c'est la harceler, demander l'heure est une manipulation pour baiser la femme, sexualiser c'est une manipulation mentale pour baiser la femme, baiser la femme c'est l'asservir, etc etc... :D
Je n'irai pas jusqu'à dire que ça ne sert à rien d'écouter les extremistes, mais c'est comme avec la droite et la gauche en Franche : réduire les féministes à leurs extrémistes, c'est comme réduire les gens orientés de droite à des nazis (point godwin achieved ! :D), ou les musulmans à des terroristes.
Je me "sens" féministe, je me revendique féministe, et pourtant je n'ai rien à redire à la "drague de rue", à la sexualisation, à la séduction, etc. Et surtout, je n'ai aucune envie de faire la guerre aux hommes.
La même phrase, dans un contexte de séduction ou d'harcelement peut avoir des effets largement différent.
Je suis sûr qu'avec un "mademoiselle vous êtes charmante" je peux arriver un séduire des femmes dans la rue alors qu'elle aurai eu envie de frapper un wesh qui leur dit ça pour la ènième fois.
Tout est toujours affaire de contexte, et de ressenti.
La différence entre la séduction et le harcèlement est parfois très subtile.
Un jour où je vais me faire aborder/reluquer/toucher par 20 mecs dans la journée, si le soir, un garçon très charmant essaie de discuter avec moi, je vais me sentir harcelée par le nombre d'approches/regards/etc. Et pourtant, je ne considérerai pas ce pauvre garçon comme un harceleur. Mais je me sentirai agressée par cette énième approche.
Si on supprimait tous les comportements déplacés, ça serait différent.
Les gens ne savent pas séduire aujourd'hui, et pour un wesh dans les transports qui voit une femme le regarder avec indifférence / gêne / réponse négative automatique, qui en voit certaines se comporter comme des garces, le harcèlement est la réponse.
Le harcèlement, comme tout, est un phénomène social qui répond à un besoin.
Le tout est de comprendre ce besoin, et d'amener l'éducation à un endroit qui permettra aux harceleurs de ne pas le ressentir.
Prenez un gosse qui veut un paquet de bonbon. On peut lui dire "non, si tu prends un bonbon tu sera puni" => augmentation de l'envie et de la frustration
On peut aussi lui expliquer pourquoi on lui refuse le bonbon, et l'amener par lui même à y renoncer, ce qui est beaucoup plus efficace.
Je ne comprends pas où tu veux en venir.
Pour ne plus se faire harceler dans les transports, dans la rue, on ne peut plus regarder les hommes avec indifférence ?
Ne crois pas que les "wesh" représentent la majorité des harceleurs. La majorité des fois où j'ai eu des soucis dans les transports, c'étaient des hommes très propres sur eux, à la peau bien blanche.
Ou alors tu dis que le problème, c'est que comme le harcèlement est réprimandé, les harceleurs ont envie de continuer ? Et donc que si on disait "oui allez-y, pas de souci", ils arrêteraient de harceler ?
Donc si je me fais toucher les fesses dans le bus, si je ne dis rien, le mec va arrêter et ne plus jamais recommencer ?
O'Malley
16/04/2015, 17h56
Surtout que quoi qu'en disent les communautés de féministes, les femmes savent très bien faire la différence entre weshwesh j'agresse verbalement et un player, voir même un jerk.
Si on se met à écouter certains collectifs et leur vision extrème, dire bonjour et ne pas connaitre une femme c'est la harceler, demander l'heure est une manipulation pour baiser la femme, sexualiser c'est une manipulation mentale pour baiser la femme, baiser la femme c'est l'asservir, etc etc... :D
La même phrase, dans un contexte de séduction ou d'harcelement peut avoir des effets largement différent.
Je suis sûr qu'avec un "mademoiselle vous êtes charmante" je peux arriver un séduire des femmes dans la rue alors qu'elle aurai eu envie de frapper un wesh qui leur dit ça pour la ènième fois.
Merci.
Comme l'a fait remarquer la jolie jeune femme aux yeux verts dans la video, chacune réagira différemment. "Laisser chacune juger de son harcèlement" c'est une pente assez glissante, surtout si "ça démarre au regard salace".
L'exemple donné du mec qui se lèche les lèvres et se touche devant la fille constitue un délit d'outrage public à la pudeur déjà réprimé par le Code Pénal français.
Et quand ça devient "physique" il y a évidemment un problème mais c'est également déjà puni par la loi.
Donc oui à la sensibilisation de la population pour que ces comportements graves soient poursuivis (vu que beaucoup refusent de porter plainte) mais non à la diabolisation de l'homme qu'on retrouve sans cesse chez les féministes.
Ironiquement, les petits comportements (regards, demander un numéro, etc. sans insister outre mesure) ne sont pris comme du harcèlement que si le mec ne plaît pas à la fille. Elles rêvent que Johnny Depp les mate mais quand c'est Mamadou dit "le Bison" qui les regarde ça devient du harcèlement. Le mec est juste coupable de ne pas être au goût de la fille.
Le plus drôle c'est que les filles qui se plaignent aujourd'hui qu'on leur demande leur numéro (et qui aiment souvent le faire devant des amies qui ont moins de succès...), quand elles auront 40 ans pleurnicheront sur le fait qu'elles ne se sentent plus attirantes.
Pour finir, j'ai moi-même été "victime" de comportements qu'on pourrait qualifier de "harcèlement" de la part de femmes. Ca n'arrive pas quotidiennement (je suis pas Brad Pitt) mais j'ai déjà eu dans la rue des commentaires "sexistes" ("toi je te mets dans mon lit", "oh monsieur") ou des filles qui matent ma bite parce que j'ai un jeans moulant. En boîte je me suis déjà fait (sans consentement) caresser les fesses ou la poitrine, lécher le cou (elle était bourrée) et on m'a adressé des gestes obscènes (fellation sur une bouteille de bière). Je vais pas mentir, les seules fois où je me suis senti "harcelé", c'était quand la meuf ne me plaisait pas.
Si on se met à écouter certains collectifs et leur vision extrème, dire bonjour et ne pas connaitre une femme c'est la harceler, demander l'heure est une manipulation pour baiser la femme, sexualiser c'est une manipulation mentale pour baiser la femme, baiser la femme c'est l'asservir, etc etc... :D.
Juste pour rappel, la quasi intégralité des assoc' féministes qui nous connaissent nous considèrent comme harceleur de rue. A croire que des mal baisées dans un bureau savent mieux que les femmes ce qui est bien pour elles.
S_Sunshine
16/04/2015, 18h52
Je ne comprends pas où tu veux en venir.
Pour ne plus se faire harceler dans les transports, dans la rue, on ne peut plus regarder les hommes avec indifférence ?
Ne crois pas que les "wesh" représentent la majorité des harceleurs. La majorité des fois où j'ai eu des soucis dans les transports, c'étaient des hommes très propres sur eux, à la peau bien blanche.
Ou alors tu dis que le problème, c'est que comme le harcèlement est réprimandé, les harceleurs ont envie de continuer ? Et donc que si on disait "oui allez-y, pas de souci", ils arrêteraient de harceler ?
Donc si je me fais toucher les fesses dans le bus, si je ne dis rien, le mec va arrêter et ne plus jamais recommencer ?
Wesh où autre, peu importe, ce que je veux dire c'est que le harcèlement sexuel, comme tout autre phénomène sociétal, répond à un besoin du harceleur.
Je n'ai pas fait le profil psychologique du harceleur type, mais sûrement une frustration affective et sexuelle / volonté d'appartenance à un groupe validant l'harcèlement.
On peut mettre fin au harcèlement par la loi, bien sûr, par exagération je dirais qu'on pourrait installer des guillotines dans la rue et y faire passer toutes les personnes accusées de harcèlement, crois moi plus personne ne ferait de harcèlement.
Mais dans cette situation, (en oubliant les problèmes moraux liés au guillotinage de harceleurs) la frustration liés au besoin du harceleur n'est plus "soulagée", et on peut se retrouver avec des viols aux coins de rues. C'est une escalade à la violence.
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Ce serait stupide de penser devoir regarder avec passion les harceleurs où dire "allez y, pas de soucis".
Non, ce qu'on peut faire pour qu'il arrête et ne recommence plus jamais, c'est lui apprendre à répondre à son besoin d'une autre manière qui ne dérange personne (la séduction ?).
Ça passe par un développement de l'empathie envers la femme harcelée, empathie qui est malheureusement (et d'une manière logique) oubliée à cause du comportement "bitchy" de certaines femmes, et la non compréhension de la situation féminine par les harceleurs.
Tout ça pour dire que les sanctions, si elles sont un frein au harcèlement, ne sont pas la réponse idéale et qu'il faut voir au delà.
à nous de montrer la bonne façon de faire....
On a rien à montre du tout zorro :p
Cependant, on a défendre nos liberté lorsqu'elles bafouées par les pervers. (dans ce cas les féminazis)
On a à condamner les amalgames : homme = agresseur.
On a à traîner devant les tribunaux les personnes qui tiennes des discours antisocial.
Et enfin, on a à comprendre une bonne fois pour toute que féminisme ne rime pas vraiment avec progrès social, mais davantage avec manipulation mental, lavage de cerveau et barbarie envers les hommes, les femmes et les enfants.
(ça sera tout pour ce soir, nettoyer la France du féminazisme ne se fait pas en un jour)
O'Malley, je ne sais pas si ça a un rapport de dire qu'à 40 ans, on a envie de se faire mater.
Personnellement, je me suis fait agresser deux fois dans les transports en commun (dans le sens où j'en suis ressortie avec des bleus et/ou des coupures), je me suis fait violer quand j'étais ado, ça m'arrive encore aujourd'hui de sentir quelqu'un essayer (ou réussir) à me tripoter dans les transports, je me suis déjà fait suivre pendant plusieurs semaines par un mec dans mes trajets matin et soir (et non, il ne faisait pas "tout simplement" le même trajet comme ça, il me suivait.).
Et je pense qu'à 40, 50 ou 60 ans, je n'aurais pas plus envie de tout ça qu'aujourd'hui. Je ne pense pas que tu verras une femme de 50 ans se plaindre que personne ne l'agresse et qu'il n'y en a que pour les jeunes...
Après, tu parles du fait que plaire ou pas. C'est pour ça que dans mon premier ressenti, je parlais de ressenti. Parce que parfois, un être humain peut se sentir "victime" de harcèlement sans que la personne "qui en est la cause" ne soit vraiment "coupable". Tu vois ce que je veux dire ?
Je pense que dans ces cas-là, certes c'est pas drôle de se sentir mal à l'aise, mais tu ne peux pas punir un regard ou une tentative de séduction. (note que je suis "pour" la séduction de rue, je ne pense pas que ça soit une mauvaise chose.)
La question maintenant, c'est où commence le harcèlement pour vous ? Où est la limite ?
(c'est une vraie question, je n'ai pas de réponse toute faite et vos avis m'intéressent ;) )
Je n'ai pas fait le profil psychologique du harceleur type, mais sûrement une frustration affective et sexuelle / volonté d'appartenance à un groupe validant l'harcèlement.
Bien sûr que ça provient d'une frustration !
J'avais aussi lu un article assez intéressant sur les "frotteurs" qui disait que dans la plupart des cas, les mecs qui se frottent contre les filles oublient complètement la personne à l'intérieur du corps. Pour eux, ils ne se frottent pas à une personne, ils se frottent à une paire de fesses. La frustration est telle qu'ils "oublient" complètement l'être humain dessous.
Non, ce qu'on peut faire pour qu'il arrête et ne recommence plus jamais, c'est lui apprendre à répondre à son besoin d'une autre manière qui ne dérange personne (la séduction ?).
Je suis convaincue depuis que je fréquente ce forum qu'aider les hommes à mieux séduire, et à mieux gérer leurs émotions, leurs échecs et leurs frustrations, c'est une façon d'éviter à quelqu'un de tomber du mauvais côté, en effet.
Je suis entièrement d'accord avec ta conclusion : la punition ne suffit pas, c'est en amont qu'il faudrait agir.
O'Malley
16/04/2015, 21h21
O'Malley, je ne sais pas si ça a un rapport de dire qu'à 40 ans, on a envie de se faire mater.
Personnellement, je me suis fait agresser deux fois dans les transports en commun (dans le sens où j'en suis ressortie avec des bleus et/ou des coupures), je me suis fait violer quand j'étais ado, ça m'arrive encore aujourd'hui de sentir quelqu'un essayer (ou réussir) à me tripoter dans les transports, je me suis déjà fait suivre pendant plusieurs semaines par un mec dans mes trajets matin et soir (et non, il ne faisait pas "tout simplement" le même trajet comme ça, il me suivait.).
Et je pense qu'à 40, 50 ou 60 ans, je n'aurais pas plus envie de tout ça qu'aujourd'hui. Je ne pense pas que tu verras une femme de 50 ans se plaindre que personne ne l'agresse et qu'il n'y en a que pour les jeunes...
Les comportements que tu décris sont heureusement interdits par la loi et je suis à 200% pour qu'elle soit appliquée, que les gens soient sensibilisés et que les auteurs soient punis, ne te méprends pas.
Quand je parle des femmes à qui l'attention masculine manquera quand elles auront 40 ans, je parle de celles qui se plaignent d'être sifflées ou complimentées dans la rue, ce que j'ai nommé dans mon post précédent les "petits comportements". Ils peuvent paraître lourds (enfin si on a le malheur de ne pas être au goût de la demoiselle) mais je suis contre leur pénalisation. Je m'attaque surtout aux femmes comme celle dans cette video:
https://www.youtube.com/watch?v=b1XGPvbWn0A
Elle passe dix heures à se promener dans les quartiers pauvres (discrimination?) et en ressort avec un clip de 2 minutes où on la voit lever les yeux au ciel à chaque fois qu'un mec lui dit bonjour ou la complimente (note qu'elle taxe de "harceleur" un pauvre marchand qui lui demande juste de regarder ses produits). Le seul cas qui se rapproche du harcèlement serait celui du mec qui la suit pendant cinq minutes. Déjà qu'elle est pas terrible, à 40 ans elle aura enfin la "paix" et trouvera une autre raison de déverser sa haine des hommes.
Je ne parlerai pas du combo T-shirt/jeans moulants et du maquillage pour ne pas tomber dans le "oh mais elles le cherchent". Je pense que les filles doivent pouvoir s'habiller comme elles le veulent sans être emmerdées.
Après les regards salaces ne vont pas que dans un sens, même si perso quand ça m'arrive je le prends comme un compliment: https://www.youtube.com/watch?v=nTBWOiAG1m4
Après, tu parles du fait que plaire ou pas. C'est pour ça que dans mon premier ressenti, je parlais de ressenti. Parce que parfois, un être humain peut se sentir "victime" de harcèlement sans que la personne "qui en est la cause" ne soit vraiment "coupable". Tu vois ce que je veux dire ?
Je pense que dans ces cas-là, certes c'est pas drôle de se sentir mal à l'aise, mais tu ne peux pas punir un regard ou une tentative de séduction. (note que je suis "pour" la séduction de rue, je ne pense pas que ça soit une mauvaise chose.)
Totalement d'accord. Et pourtant je n'aborde même plus dans la rue donc c'est pas comme si je cherchais à défendre la pratique du "SPU".
La question maintenant, c'est où commence le harcèlement pour vous ? Où est la limite ?
(c'est une vraie question, je n'ai pas de réponse toute faite et vos avis m'intéressent ;) )
C'est difficile à définir. A partir du moment où il y a un contact physique volontaire et non consentant ça me paraît être un cas flagrant de harcèlement.
Le cas du "stalking" également, même s'il faut en définir les limites.
Pour ce qui est des commentaires/compliments pour moi il n'y a pas harcèlement. Pour compenser cela, j'estime que dans ce cas de figure on peut toujours retomber dans la définition du "stalking" ou de l'insulte.
Sur Facebook je suis la page des femmes anti-Féministe, et une phrase m'a marquée :
"Si je cesse d'écouter ce que je dois faire de la part des hommes, ce n'est pas pour entendre ce que je dois faire de la part de femmes."
Puis Tortue, je vois ce que tu veux dire dans ton "féminisme", néanmoins tous les mots en "iste" sont relatifs à l'excès (radicaliste, extremiste, frontiste, gauchiste, islamiste, machiste, fist :D) donc éthymologiquement être "féministe" c'est déjà se bercer dans l'extrème.
Je parle du mot, je suis sur que tu ne l'es pas hein, je vois clairement que tu es une femme raisonnée et pas une "chienne de garde" comme on appelle bassement les extrèmistes de la cause féminine, mais dans ce cas là, pourquoi ne pas juste te considérer comme une femme "libre" ? Et non pas se rassembler sous un terme négatif...
Ce serai comme si les musulmans décidaient d'être des Islamistes. C'est sur qu'ils suivent l'Islam, tout comme tu es une femme, mais ils ne sont pas "islamistes" pour autant, tout comme dans ta modération tu n'es pas une "feministe"
O'Malley
16/04/2015, 21h30
J'ai juste pas envie d'être à la merci de malades comme cette fille: https://www.youtube.com/watch?v=CzcjL-uLpwY
C'est cool d'être entre gens intelligents pour débattre :D. J'apprécie.
Elle passe dix heures à se promener dans les quartiers pauvres (discrimination?) et en ressort avec un clip de 2 minutes où on la voit lever les yeux au ciel à chaque fois qu'un mec lui dit bonjour ou la complimente (note qu'elle taxe de "harceleur" un pauvre marchand qui lui demande juste de regarder ses produits). Le seul cas qui se rapproche du harcèlement serait celui du mec qui la suit pendant cinq minutes.
Les regards salaces :
Toi, tu le prends comme un compliment.
Moi, je le prend comme un compliment... La première fois de ma journée.
Quand un homme sur deux que tu croises regarde tes seins comme s'il n'y avait pas un être humain attaché autour, quand tu te fais siffler (pour moi, ce sont les chiens que l'on siffle. Siffler un être humain, je trouve ça impoli, déplacé et vulgaire), ce n'est pas agréable.
Siffler quelqu'un, ce n'est pas de la séduction. Ne me dis pas que le mec croit vraiment que la fille va venir vers lui parce qu'elle s'est fait siffler ?
J'ai vécu en Inde (fun fact : en un an, je ne me suis jamais fait agresser physiquement. J'ai vécu à Paris et à Toulouse, je m'y suis sentie bien plus en danger. :D) : là, quand tu es une fille et que tu as la peau blanche, tu es un fantasme ambulant pour un tas de mecs pas très éduqués qui te regardent littéralement comme de la viande. Tu le vois dans tes yeux qu'ils te déshabillent du regard, qu'ils suivent chacune de tes courbes, qu'ils te baiseraient sur place s'ils le pouvaient.
Et ça, c'est bien plus fort que "mettre mal à l'aise". Je le vivais clairement comme une agression. Comme un "viol" visuel, comme quelque chose de clairement inconvenant. Tu veux mater ? Soit. Mais à partir du moment où tu met la fille vraiment mal à l'aise, qu'elle se sent mal à cause de toi et qu'elle a peur de croiser encore ce genre de regard, il y a un souci. Que tu regardes parce que tu trouves un corps beau je comprend bien, mais essayez d'être discret, c'est clairement dérangeant quand c'est trop appuyé.
(le "toi/tu" n'est dirigé contre aucune personne ici, juste un style littéraire :) )
Totalement d'accord. Et pourtant je n'aborde même plus dans la rue donc c'est pas comme si je cherchais à défendre la pratique du "SPU".
Le SPU ne peut pas marcher sur moi, j'ai un BS trop puissant :D. Ceci dit, je ne souhaite pas diaboliser la "pratique". Et puis ça reste flatteur, quand c'est bien fait...
C'est difficile à définir. A partir du moment où il y a un contact physique volontaire et non consentant ça me paraît être un cas flagrant de harcèlement.
Le cas du "stalking" également, même s'il faut en définir les limites.
Pour ce qui est des commentaires/compliments pour moi il n'y a pas harcèlement. Pour compenser cela, j'estime que dans ce cas de figure on peut toujours retomber dans la définition du "stalking" ou de l'insulte.
Ok, c'est recevable.
Puis Tortue, je vois ce que tu veux dire dans ton "féminisme", néanmoins tous les mots en "iste" sont relatifs à l'excès (radicaliste, extremiste, frontiste, gauchiste, islamiste, machiste, fist :D) donc éthymologiquement être "féministe" c'est déjà se bercer dans l'extrème.
Je parle du mot, je suis sur que tu ne l'es pas hein, je vois clairement que tu es une femme raisonnée et pas une "chienne de garde" comme on appelle bassement les extrèmistes de la cause féminine, mais dans ce cas là, pourquoi ne pas juste te considérer comme une femme "libre" ? Et non pas se rassembler sous un terme négatif...
Et si je te dis que je suis idéaliste ? Ou Darwiniste ? "iste", c'est juste un suffixe pour dire qu'on est partisan de.
Je me définis comme ça parce que je me sens féministe, dans ma conception personnelle du féminisme. Je sais qu'elle est partagée par beaucoup de personnes, et j'aimerai qu'on ne rapporte pas toujours les féministes aux extrémistes, qui ne représentent qu'une minorité très médiatisée.
Je me bats contre l'excision, contre le harcèlement sexuel, pour l'égalité salariale, pour l'accession aux mêmes services pour les hommes et pour les femmes, pour le droit des pères de vivre leur parentalité de la même façon que les mères, pour plein d'autres choses. J'ai le sentiment de me battre "pour" les femmes. Mais je ne me bats pas contre les hommes.
Met moi une autre étiquette si tu le veux, ça n'est pas très important ;). (tiens, tu peux me qualifier d'égalitariste, si tu veux)
Sinon, ta vidéo... Pauvre fille. Vous savez, je pense que quand des gens ont des comportements frustrés / agressifs, qu'ils s'agissent d'hommes ou de femmes, ils doivent beaucoup souffrir à l'intérieur.
Je suis sûre que plein de femmes se sentent abusées dans le RER alors qu'en fait il est juste plein de foule. A force d'avoir un égo surdimensionnés, elles s'imaginent qu'elles sont les seules a être tassé près d'un homme ou autre. Combien de fois, moi, je suis collé contre la parois avec un grand black ou une mamie contre moi ? Une fois, j'avais pas la place mais je tenais pas trop debout quand le RER démarre. J'essaie de choper une barre sauf que je sens un truc bizarre, en fait j'ai pris la main d'un mec MDR. Je me suis excusé et il a rien dit, ça m'a fait rire. C'était évident que je cherchais une prise sur objet physique non organique pour me tenir. J'ai eu de la chance que c'est pas tombé sur une fille...
Les gens se poussent pour tous rentrer, alors stop à la fumette ! Après je doute pas que les frotteurs existent...
Fin moi en tout cas, je préfère être contre n'importe quoi sauf d'une femme de moins de 45 ans. pas envie d'être utilisé comme objet de son narcissisme.
Un soir, je rentre, je marche, je suivait une fille (normal), elle se retourne et presse le passe. J'y peux quelque chose si ma voiture est garé à 5 m de la sienne ? Je devrais faire un détour, tain je suis con aussi. Il serait 3 h du matin, je comprendrais mais à 18h, en plein jour, ou ya du monde... tain sans dec...
O'Malley
16/04/2015, 22h41
C'est cool d'être entre gens intelligents pour débattre :D. J'apprécie.
Les regards salaces :
Toi, tu le prends comme un compliment.
Moi, je le prend comme un compliment... La première fois de ma journée.
Quand un homme sur deux que tu croises regarde tes seins comme s'il n'y avait pas un être humain attaché autour, quand tu te fais siffler (pour moi, ce sont les chiens que l'on siffle. Siffler un être humain, je trouve ça impoli, déplacé et vulgaire), ce n'est pas agréable.
Siffler quelqu'un, ce n'est pas de la séduction. Ne me dis pas que le mec croit vraiment que la fille va venir vers lui parce qu'elle s'est fait siffler ?
J'ai vécu en Inde (fun fact : en un an, je ne me suis jamais fait agresser physiquement. J'ai vécu à Paris et à Toulouse, je m'y suis sentie bien plus en danger. :D) : là, quand tu es une fille et que tu as la peau blanche, tu es un fantasme ambulant pour un tas de mecs pas très éduqués qui te regardent littéralement comme de la viande. Tu le vois dans tes yeux qu'ils te déshabillent du regard, qu'ils suivent chacune de tes courbes, qu'ils te baiseraient sur place s'ils le pouvaient.
Et ça, c'est bien plus fort que "mettre mal à l'aise". Je le vivais clairement comme une agression. Comme un "viol" visuel, comme quelque chose de clairement inconvenant. Tu veux mater ? Soit. Mais à partir du moment où tu met la fille vraiment mal à l'aise, qu'elle se sent mal à cause de toi et qu'elle a peur de croiser encore ce genre de regard, il y a un souci. Que tu regardes parce que tu trouves un corps beau je comprend bien, mais essayez d'être discret, c'est clairement dérangeant quand c'est trop appuyé.
(le "toi/tu" n'est dirigé contre aucune personne ici, juste un style littéraire :) )
Je comprends. C'est juste que si on va jusqu'à pénaliser le regard (ou le sifflement, etc.) on laisse les hommes (parce que soyons francs c'est eux qui seront visés par cette mesure) à la merci de tarées comme celles de la video.
Les situations que tu décris sont effectivement préoccupantes mais est-ce que l'incrimination est une solution?
Je garde à l'esprit qu'en tant qu'homme on est parfois amené à être "lourd" voire "creepy" (j'ai pas de traduction française en tête). A plusieurs occasions j'ai mis la main d'une fille sur mon sexe (pas dans la rue mais genre en boîte), la plupart du temps c'est accueilli positivement parce que je plais à la fille et que je sais que je peux me le permettre mais il est déjà arrivé qu'elle flippe grave et me prenne pour un psychopathe simplement parce que je l'avais mal "lue". Je précise qu'évidemment dans ces cas-là je n'insiste pas.
Ceci dit, je comprends la situation d'une femme qui peut être traumatisée dans certains cas.
Pour la video, certaines personnes ont beau souffrir, c'est pas à nous de régler leurs problèmes psychologiques.
@Reflex: est-ce que tu sentais l'érection du grand black? :D
@Reflex: est-ce que tu sentais l'érection du grand black? :D
Oui :D. Vous savez c'est une sensation très étrange :).
Sinon, ce que tu dis O'Malley, ça ressemble assez au dicton : Quelle est la différence primaire qui sépare un pervers d'un séducteur ? L'un plait à la fille et pas l'autre. Et c'est vrai.
O'Malley
16/04/2015, 22h53
Un soir, je rentre, je marche, je suivait une fille (normal), elle se retourne et presse le passe. J'y peux quelque chose si ma voiture est garé à 5 m de la sienne ? Je devrais faire un détour, tain je suis con aussi. Il serait 3 h du matin, je comprendrais mais à 18h, en plein jour, ou ya du monde... tain sans dec...
Haha ce genre de situation m'est déjà arrivé aussi. J'ai fini par accepter d'être parfois vu comme un prédateur, même si c'est frustrant et dérangeant. Ca doit être pire pour les mecs au look vraiment intimidant style Mokhtar de TPMP.
don Diego de la Vega
16/04/2015, 22h53
Bof on peut être pervers et séducteur ^^
O'Malley
16/04/2015, 22h54
Amen. :cool:
Ploumploum
16/04/2015, 23h05
Globalement d'accord avec tout ce que dit Tortue. D'ailleurs, personnellement j'aime beaucoup les humanistes, les utopistes, les surréalistes, les fleuristes, les cruciverbistes, les fildeferistes, les linguistes et en parlant de mots en iste, il y a certains mots en isme dont on aurait tort de se priver : l'érotisme par exemple.
Je suis en revanche contre les extrémistes. Mais le féminisme n'en est pas un, c'est juste (pour moi et pour je pense la plus grande partie d'entre eux - car il y a aussi des hommes), la recherche de l'égalité entre les hommes et les femmes. Bien sûr il existe des extrémistes dans le féminisme mais c'est une minorité. Dans l'ensemble, ce sont juste des gens qui essaient de faire en sorte qu'on vive dans un monde plus juste. Et d'ailleurs, je pense que si on vivait dans une société plus égalitaire, les femmes seraient beaucoup plus actives dans la séduction, ce qui serait tout bénèf pour les hommes, non ?
Bref, pour en revenir au sujet, il est extrêmement difficile de savoir, quand on est une femme et qu'on se fait aborder, à qui l'on parle. Un homme peut venir nous parler poliment mais une fois qu'on a montré qu'on n'était pas intéressée, nous agonir d'insultes, devenir menaçant, voire violent. On l'a plus ou moins toutes vécu, jusqu'aux crachats et aux coups dans la rue pour ma part. Et ce n'est pas limité à une catégorie particulière de la population (les wesh que certains désignent).
Quand on est abordée par un homme dans la rue, je pense que ce qui nous passe par la tête le plus souvent, c'est de l'inquiétude. Parce que d'expérience, même avec un homme qui a l'air "normal", on ne sait pas sur qui on tombe réellement, si on va se faire insulter, prendre un coup...
Quant aux regards, parfois, ils sont tellements difficiles à supporter que je préfère baisser les yeux dans la rue. C'est épuisant (et ce n'est pas une question de physique, ça arrive à des moches comme à des belles, à des garçonnes comme à des filles en mini-jupe). On est d'accord : un regard n'est pas du harcèlement ; c'est l'insistance du regard qui est violente. C'est elle qui est dénoncée. Il y a un effet d'accumulation qu'on ne prend pas en compte quand on parle de ça.
Je suis sûre que plein de femmes se sentent abusées dans le RER alors qu'en fait il est juste plein de foule. A force d'avoir un égo surdimensionnés, elles s'imaginent qu'elles sont les seules a être tassé près d'un homme ou autre. Combien de fois, moi, je suis collé contre la parois avec un grand black ou une mamie contre moi ? Une fois, j'avais pas la place mais je tenais pas trop debout quand le RER démarre. J'essaie de choper une barre sauf que je sens un truc bizarre, en fait j'ai pris la main d'un mec MDR. Je me suis excusé et il a rien dit, ça m'a fait rire. C'était évident que je cherchais une prise sur objet physique non organique pour me tenir. J'ai eu de la chance que c'est pas tombé sur une fille...
Reflex, je suis souvent dans des métros ou RER bondés et je sais faire la différence entre des gens qui sont coincés contre moi parce qu'on est tous logés à la même enseigne et quelqu'un qui en profite.
Et d'ailleurs, ta réaction était la bonne : si on a touché par mégarde un endroit un peu intime chez quelqu'un d'autre, la solution c'est de s'excuser. Ce que ne font pas les harceleurs.
Sinon, ce que tu dis O'Malley, ça ressemble assez au dicton : Quelle est la différence primaire qui sépare un pervers d'un séducteur ? L'un plait à la fille et pas l'autre. Et c'est vrai.
Je ne suis pas d'accord. Un séducteur ne te traite pas de pute si tu dis non. Il s'excuse s'il sent qu'il a été trop loin.
Un soir, je rentre, je marche, je suivait une fille (normal), elle se retourne et presse le passe. J'y peux quelque chose si ma voiture est garé à 5 m de la sienne ? Je devrais faire un détour, tain je suis con aussi. Il serait 3 h du matin, je comprendrais mais à 18h, en plein jour, ou ya du monde... tain sans dec...
Déjà, on est élevées, en tant que femmes, à avoir peur, à faire attention, à ne pas rentrer trop tard, à être sur nos gardes en permanence. Ensuite, comme elle ne te connaît pas et ne sait pas que tu ne fais que rentrer à ta voiture, il n'y a rien pour elle qui te différencie d'un mec qui la suit réellement. Sans compter qu'elle a peut-être déjà vécu des choses comme ça. Donc par défaut, elle a peur, elle fait attention. Parce que ça peut faire la différence entre pouvoir s'enfuir s'il y a un problème et être coincée.
et j'aimerai qu'on ne rapporte pas toujours les féministes aux extrémistes, qui ne représentent qu'une minorité très médiatisée.
La majorité des féministes sont des extrémistes.
Seule une toute petite minorité oeuvre pour une plus grande justice social, les autres essaient d'imposer leurs désires (délire ?) au monde.
Après il y a les extrémistes hardcor qui proposent d’exterminer 90% de la population masculine (et en garder seulement 10% pour la reproduction), histoire de faire disparaître la violence sur terre et qu'elles puissent enfin vivre en paix avec elles même.
Et il y a les extrémistes plus soft, qui se contente d'imposer leur volonté par la violence psychologique. Si tu ne me crois pas, tu as raison. Juste, pense à reconsidérer ton jugement. Tu y découvriras les zones d'ombres.
Pour le reste, je suis convaincu que les militantes sont de bonnes fois. Elles ont été victimes d'injustices dans leur vie et elles ont trouver un grand gourou charismatique qui va canaliser leur haine et la rediriger vers les hommes et la société.
De la violence agi à la violence subit, il n'y a qu'un pas...
(si tu as des textes féministe que tu ne considère pas comme extrémiste, je veux bien que tu les postes ;) )
don Diego de la Vega
16/04/2015, 23h24
La question de base n'est pas de faire le procès ou non du féminisme et ce serait dommage que ça dérive dessus...
... Car tout l'intérêt de ce sujet c'est de comprendre grâce à Tortue et PloumPloum comment l'accumulation d'actes banals peut devenir écrasante... Et j'y voies quelques conclusions pratiques à en tirer pour chacun ici, dans notre façon d'aborder, de parler à une femme, ou même simplement de la regarder...
Porter le poids de ses couilles n'est pas toujours facile pour un homme, mais toujours difficile pour une femme quand on le lui fait subir.
Carry your balls :cool:
Ploumploum
16/04/2015, 23h31
Je ne suis d'ailleurs pas en train de dire qu'il ne faut pas essayer de séduire, dans la rue ou ailleurs. Simplement qu'il faut prendre en compte dans quel monde vit la personne qu'on aborde : on ne va pas aborder un cardiaque en lui sautant dessus au détour d'une ruelle et en criant "Bouh !".
Que certains estiment que les femmes exagèrent quand elles parlent de harcèlement de rue, comme on dirait que c'est le cas ici, c'est leur droit. Mais je les invite à poser des questions à leurs amies, leurs nanas, leurs mères, leurs soeurs, sans préjugés et à vraiment essayer de les écouter.
Car finalement, en matière de séduction, c'est le ressenti de la personne que l'on veut séduire qui est important puisque c'est son espace qu'on veut pénétrer. En ayant conscience de ça et en se démarquant des harceleurs, on ne peut que marquer des points.
Globalement d'accord avec tout ce que dit Tortue. D'ailleurs, personnellement j'aime beaucoup les humanistes, les utopistes, les surréalistes, les fleuristes, les cruciverbistes, les fildeferistes, les linguistes et en parlant de mots en iste, il y a certains mots en isme dont on aurait tort de se priver : l'érotisme par exemple.
Je suis en revanche contre les extrémistes. Mais le féminisme n'en est pas un, c'est juste (pour moi et pour je pense la plus grande partie d'entre eux - car il y a aussi des hommes), la recherche de l'égalité entre les hommes et les femmes. Bien sûr il existe des extrémistes dans le féminisme mais c'est une minorité. Dans l'ensemble, ce sont juste des gens qui essaient de faire en sorte qu'on vive dans un monde plus juste. Et d'ailleurs, je pense que si on vivait dans une société plus égalitaire, les femmes seraient beaucoup plus actives dans la séduction, ce qui serait tout bénèf pour les hommes, non ?
La recherche de l'égalité ? Non le féminisme, c'est surtout se plaindre et prendre aucune action. Juste dénoncer. Euh je sais pas si tu es au courant, mais une vrai féministe a fait un discours pendant 12h pour éviter qu'une loi qui interdit l'avortement voit le jour. (en fait yavait un glitch qui laissait la parole à l'orateur autant qu'il voulait et passé minuit, la loi ne pouvait être voté). Je suis sûre que très peu de "féministes" sont au courant... S'en battent les couilles surtout.
Reflex, je suis souvent dans des métros ou RER bondés et je sais faire la différence entre des gens qui sont coincés contre moi parce qu'on est tous logés à la même enseigne et quelqu'un qui en profite.
Et d'ailleurs, ta réaction était la bonne : si on a touché par mégarde un endroit un peu intime chez quelqu'un d'autre, la solution c'est de s'excuser. Ce que ne font pas les harceleurs.
Je ne suis pas d'accord. Un séducteur ne te traite pas de pute si tu dis non. Il s'excuse s'il sent qu'il a été trop loin.
Je me serais excusé ça aurait rien changé si cela avait été une fille. Je pense qu'elle aurait pris ça comme une agression.
Déjà, on est élevées, en tant que femmes, à avoir peur, à faire attention, à ne pas rentrer trop tard, à être sur nos gardes en permanence. Ensuite, comme elle ne te connaît pas et ne sait pas que tu ne fais que rentrer à ta voiture, il n'y a rien pour elle qui te différencie d'un mec qui la suit réellement. Sans compter qu'elle a peut-être déjà vécu des choses comme ça. Donc par défaut, elle a peur, elle fait attention. Parce que ça peut faire la différence entre pouvoir s'enfuir s'il y a un problème et être coincée.
Mais qui me dit si le mec qui me suit n'est pas avec trois complices au bout de la rue pour m'obliger à retirer de l'argent et me tabasser ?
Moi j'en tire plusieurs conclusions : les hommes se rendent trop disponibles et les femmes finissent avec cette très forte demande par ne plus savoir ou donner de la tête, elles se lassent donc des mecs (trop facile, aucun challenge, ils sont interchangeables), font moins d'effort en séduction, ne veulent pas apprendre à les connaitre plus et voilà.
(si tu as des textes féministe que tu ne considère pas comme extrémiste, je veux bien que tu les postes ;) )
Attends j'en ai un : c'est celui qui dit que les hommes tuent et rendent malades les femmes par les rapports sexuels, que le vagin est un organe reproducteur et non sexuel et qu'un penis est donc une arme de destruction massive car il tue des femmes par les IST, les mettent enceinte donc risque mortel accru etc...
Un jour faudra déclarer qu'on a un sexe d'homme à la police.
Ouais mais non en fait, j'ai rien dit ;).
La question de base n'est pas de faire le procès ou non du féminisme et ce serait dommage que ça dérive dessus...
L'idéologie formate la perception et l'interprétation qu'une personne se fait de la réalité. Tant qu'une personne est prisonnière d'une idéologie, le débat de ne sert à rien.
Que certains estiment que les femmes exagèrent quand elles parlent de harcèlement de rue, comme on dirait que c'est le cas ici, c'est leur droit. Mais je les invite à poser des questions à leurs amies, leurs nanas, leurs mères, leurs soeurs, sans préjugés et à vraiment essayer de les écouter.
Pas grand monde ici ne remet en cause les problèmes dénoncés. (je ne dit pas que c'est le cas sur les autres forums ;) )
Car 100% des hommes ont également victimes d'incivisme et de violence de rue. Ce qu'on aime pas ce sont les "solutions" "proposer".
On est en colère parce qu'on nous tiennes injustement pour responsable et parce qu'on s'attaque à notre liberté.
- Je suis un homme et je ne suis absolument pas responsable si des délinquants sexuels et des frustrés agresse physiquement ou verbalement des femmes. Et précisé que je ne suis pas responsable ne veut pas dire que je cautionne ces comportements.
- Je n'ai jamais violer ou agresser sexuellement quelqu'un et je refuse de devoir le préciser.
Je refuse d'être considérer aux yeux du monde comme coupable tant que je n'ai pas prouver mon innocence.
Attends j'en ai un : c'est celui qui dit que les hommes tuent et rendent malades les femmes par les rapports sexuels, que le vagin est un organe reproducteur et non sexuel et qu'un penis est donc une arme de destruction massive car il tue des femmes par les IST, les mettent enceinte donc risque mortel accru etc...
Un jour faudra déclarer qu'on a un sexe d'homme à la police.
Ouais mais non en fait, j'ai rien dit ;).
Tu m'as fait rire. ^^
Par contre je suis sérieux dans ce que je dis. J'ai lu pas mal de littérature féministe et la quasi totalité s'est transformé subtilement en indoctrination. Je voudrais savoir si c'est moi qui est passé à côté de quelque chose ou si effectivement l'immense majorité des féministe n'ont rien de plus à proposer que du lavage de cerveau et de la manipulation mentale.
Don et Ploum-Ploum : RAS.
Reflex : je ne vois pas trop le rapport entre l'interchangeabilité des mecs et le fait d'avoir peur de se faire agresser. Je n'ai pas changé d'homme depuis plusieurs années, et ça n'empêche pas que j'ai peur quand un mec est agressif envers moi...
Je comprends. C'est juste que si on va jusqu'à pénaliser le regard (ou le sifflement, etc.) on laisse les hommes (parce que soyons francs c'est eux qui seront visés par cette mesure) à la merci de tarées comme celles de la video.
Les situations que tu décris sont effectivement préoccupantes mais est-ce que l'incrimination est une solution?
Je garde à l'esprit qu'en tant qu'homme on est parfois amené à être "lourd" voire "creepy" (j'ai pas de traduction française en tête). A plusieurs occasions j'ai mis la main d'une fille sur mon sexe (pas dans la rue mais genre en boîte), la plupart du temps c'est accueilli positivement parce que je plais à la fille et que je sais que je peux me le permettre mais il est déjà arrivé qu'elle flippe grave et me prenne pour un psychopathe simplement parce que je l'avais mal "lue". Je précise qu'évidemment dans ces cas-là je n'insiste pas.
Ceci dit, je comprends la situation d'une femme qui peut être traumatisée dans certains cas.
Pas d'incrimination pour moi non plus.
D'abord parce qu'un sifflement, ça a beau être désagréable, clairement impoli et vulgaire, c'est trop compliqué de tracer un mec pour retrouver lequel t'a sifflé pour lui coller une amende.
Le regard, ça serait ridicule de le pénaliser : où est la limite ? Et puis ça serait attaquer la séduction (ce que je ne souhaite vraiment, vraiment pas).
(c'est drôle, j'ai eu un autre débat il n'y a pas si longtemps sur les salles de sport, certains mecs trouvaient qu'ouvrir certaines salles de sport uniquement aux femmes c'était de la discrimination, et qu'il faudrait plutôt mettre une surveillante pour checker que les mecs ne matent pas et ne draguent pas les filles... Ca serait très, très, très triste d'en arriver là)
Pour les erreurs d'interprétation, je comprend bien que ça peut arriver, on est des êtres humains, on ne maitrise pas tous les signaux qu'on envoie, ni comment ils sont reçus, ni ce que la personne comprend.
Là où pour moi, ce que tu cites n'est pas du harcèlement, c'est parce que (je suppose :D) au moment où tu fais ça, il y a déjà un jeu de séduction avec la fille. C'est pas une fille random que tu croises en boite et à qui tu prend la main dès le premier regard...
Pour la video, certaines personnes ont beau souffrir, c'est pas à nous de régler leurs problèmes psychologiques.
Je suis d'accord. Perso je ne débats pas avec des filles qui pensent comme ça, je sais que ça ne mène à rien.
Je suis juste triste pour ces gens là :D.
La majorité des féministes sont des extrémistes.
Seule une toute petite minorité oeuvre pour une plus grande justice social, les autres essaient d'imposer leurs désires (délire ?) au monde.
Dans les médias, on voit les extrémistes, parce que ce sont elles qui crient le plus fort, et parce que c'est toujours plus facile et plus "médiatique" de faire s'exprimer les gens qui font de la provoc.
Dans mon quotidien, j'ai l'impression d'être entourée de féministes. Dont une grosse, grosse partie d'hommes, d'ailleurs.
Toutes mes meilleures amies passent par la même ""idéologie"" que moi. Et tu sais quoi ? L'une d'entre elles voudrait être femme au foyer quand elle aura des enfants, pour s'en occuper à plein temps. Elle a de bonnes raisons de le vouloir, et si moi, je ne me vois pas faire ça, je comprend tout à fait qu'elle puisse en avoir envie.
Après il y a les extrémistes hardcor qui proposent d’exterminer 90% de la population masculine (et en garder seulement 10% pour la reproduction), histoire de faire disparaître la violence sur terre et qu'elles puissent enfin vivre en paix avec elles même.
Oui non mais y'a aussi des gens qui veulent exterminer les noirs, des gens qui veulent exterminer les arabes, les blancs, les musulmans, les juifs, les hindous... Mais si on commence à écouter ces gens là aussi :D.
Et il y a les extrémistes plus soft, qui se contente d'imposer leur volonté par la violence psychologique. Si tu ne me crois pas, tu as raison. Juste, pense à reconsidérer ton jugement. Tu y découvriras les zones d'ombres.
Depuis que je fréquente ce forum (ça fait 2 ans), je m'efforce dans mon quotidien à ne pas faire preuve de la violence dont tu parles. Enfin, j'essaie, mais j'y pense.
Ce n'est pas en rabaissant une population que tu améliores la vie d'une autre. C'est en faisant en sorte que les deux populations puissent communiquer et coopérer.
Pour le reste, je suis convaincu que les militantes sont de bonnes fois. Elles ont été victimes d'injustices dans leur vie et elles ont trouver un grand gourou charismatique qui va canaliser leur haine et la rediriger vers les hommes et la société.
De la violence agi à la violence subit, il n'y a qu'un pas...
(si tu as des textes féministe que tu ne considère pas comme extrémiste, je veux bien que tu les postes ;) )
Je ne suis aucun blog féministe, je n'ai aucun nom à te citer, parce que je ne suis aucun gourou :D.
Ceci dit, il y a un texte que j'ai beaucoup apprécié, d'une femme médecin, qui m'a fait pas mal réfléchir.
La faute à Ève | Juste après dresseuse d'ours (http://www.jaddo.fr/2015/03/28/la-faute-a-eve/)
(je ne me prononce pas sur le "c'est bien ou pas, elle a raison ou elle a tord". Juste "ça m'a fait réfléchir" ;) ).
On est en colère parce qu'on nous tiennes injustement pour responsable et parce qu'on s'attaque à notre liberté.
Je peux comprendre ça.
Dis moi où est-ce qu'on t'attaque à ta liberté ?
(cette fois encore c'est une vraie question, j'aimerai bien que tu me répondes parce que je ne comprend pas à quel moment se battre contre le harcèlement de rue, c'est s'attaquer à ta liberté...)
- Je suis un homme et je ne suis absolument pas responsable si des délinquants sexuels et des frustrés agresse physiquement ou verbalement des femmes. Et précisé que je ne suis pas responsable ne veut pas dire que je cautionne ces comportements.
- Je n'ai jamais violer ou agresser sexuellement quelqu'un et je refuse de devoir le préciser.
Je refuse d'être considérer aux yeux du monde comme coupable tant que je n'ai pas prouver mon innocence.
Bien sûr !
Ceci dit, on est d'accord que si tu suis une femme la nuit parce que ta voiture est garée à côté de la sienne, elle ne peut pas savoir si tu la suis pour elle ou pour ta voiture ? Tu veux lui faire un procès parce qu'elle se sent angoissée ?
Moi je pense que s'il y avait moins d'agressions, cette fille se sentirait en sécurité et ne penserai pas un instant au fait que tu puisses être potentiellement un agresseur.
Ensuite, ce dont on parlait une page plus tôt, c'est que parfois, la personne peut se sentir "victime" sans qu'il n'y ai de "coupable" à punir. C'est aussi ce que relayait Don : parfois, dans ta (je ne te vise pas personnellement, façon de parler ;) ) d'agir, bien que très bienveillante, je n'en doute pas, la fille peut se sentir mal à l'aise.
On est d'accord que si elle se sent mal à l'aise et qu'elle a peur de toi, pour la séduire c'est mort. Donc toi, tu as loupé ton coup, et elle, elle garde un mauvais souvenir de cet instant. C'est quand même dommage :).
Je ne dis pas que tu es coupable : je pense qu'il s'agit souvent de mauvaise séduction ou de maladresse. Un mec qui t'aborde par derrière, ou qui te suit, ou qui te court après pour te parler, c'est un danger potentiel. Même si le mec est armé des meilleures intentions du monde (mais ça, la fille ne le sait pas, elle n'est pas dans ta tête...).
Donc ça, je ne veux surtout pas le "pénaliser" ou "punir" le mec. Par contre, l'inciter à la réflexion sur la façon dont il agit, et la façon dont ses actes sont perçus.
Ploumploum
17/04/2015, 10h09
La recherche de l'égalité ? Non le féminisme, c'est surtout se plaindre et prendre aucune action. Juste dénoncer. Euh je sais pas si tu es au courant, mais une vrai féministe a fait un discours pendant 12h pour éviter qu'une loi qui interdit l'avortement voit le jour. (en fait yavait un glitch qui laissait la parole à l'orateur autant qu'il voulait et passé minuit, la loi ne pouvait être voté). Je suis sûre que très peu de "féministes" sont au courant... S'en battent les couilles surtout.
Il me semble au contraire que le féminisme a fait beaucoup pour changer les choses : entre autres le fait que les femmes peuvent voter, avoir un compte en banque, avoir accès au contrôle de leur corps via la contraception, l'IVG, que le harcèlement sexuel et le viol conjugal soient pénalisés … Et oui, je connais cette sénatrice dont tu parles, elle s'appelle Wendy Davis et son action a été relayée par un grand nombre de féministes (celle que je lis en tout cas), tu peux te renseigner.
D'ailleurs, pour moi, puisque tu es sensible à cette cause, c'est que tu es en faveur de l'égalité. Donc tu es probablement féministe ou égalitariste si ça te plaît mieux :D
Mais comme dit Don Diego, ce n'est pas le sujet.
Je me serais excusé ça aurait rien changé si cela avait été une fille. Je pense qu'elle aurait pris ça comme une agression.
Mais comment tu peux en être sûr ?
Elle aurait peut-être pensé ça au premier abord (encore une fois parce que ça nous arrive sans arrêt) mais si tu as l'air sincèrement désolé, il n'y a pas de raison qu'elle ne te croie pas. Les femmes sont des êtres humains sociaux au même titre que les hommes, elles sont capables de voir quand quelqu'un est sincère. On dirait que pour toi, les jeux sont faits quoi qu'il arrive, c'est bizarre.
Mais qui me dit si le mec qui me suit n'est pas avec trois complices au bout de la rue pour m'obliger à retirer de l'argent et me tabasser ?
Eh bien si ça t'est déjà arrivé, ce serait normal que tu ressentes de l'inquiétude. Pense peut-être à quand tu étais ado et que certains de tes potes se faisaient agresser ou racketter, est-ce que ces potes étaient inquiets quand ils étaient suivis ? Ben nous c'est pareil, sauf que ça commence quand on ado et que ça se poursuit très tard dans notre vie.
Pas grand monde ici ne remet en cause les problèmes dénoncés. (je ne dit pas que c'est le cas sur les autres forums ;) )
Car 100% des hommes ont également victimes d'incivisme et de violence de rue. Ce qu'on aime pas ce sont les "solutions" "proposer".
Ce n'est pas parce qu'on dénonce un problème qu'on met tous les gens dans le même panier. Simplement, tu ne peux pas échapper au fait que statistiquement, ce sont le plus souvent des hommes qui agressent des femmes et qu'elles sont donc plus prudentes avec toi parce qu'elles t'identifient comme un homme et qu'elles ne savent pas à l'avance si tu es safe. C'est humain comme réaction. Tu n'as pas à prouver ton innocence mais un peu d'empathie te permettrait de comprendre les réactions de certaines femmes, leur besoin d'en parler.
- Je suis un homme et je ne suis absolument pas responsable si des délinquants sexuels et des frustrés agresse physiquement ou verbalement des femmes. Et précisé que je ne suis pas responsable ne veut pas dire que je cautionne ces comportements.
- Je n'ai jamais violer ou agresser sexuellement quelqu'un et je refuse de devoir le préciser.
Je refuse d'être considérer aux yeux du monde comme coupable tant que je n'ai pas prouver mon innocence.
Quelles sont les solutions proposées te déplaisent ? Qui vous tient pour responsables personnellement ? Et en quoi cela attaque ta liberté ? Ce sont de vraies questions hein.
La liberté de ces femmes dans la rue est réellement attaquée par le harcèlement. Tous les jours. En parler permet d'attirer l'attention sur le problème, permettra peut-être à certains qui pensaient, en toute bonne foi, bien faire, de remettre en question leur comportement et d'être dans de meilleures pratiques (et donc dans une séduction plus efficace, au passage). Et si tes pratiques à toi sont bonnes, ce que je ne met pas en doute car je ne te connais pas, pourquoi te sentir mis en cause ? (Encore une vraie question btw)
Quant à une hypothétique pénalisation de ces comportements, elle sera inexistante. Les commissariats sont déjà tellement encombrés, c'est déjà tellement difficile de faire condamner un viol ou une agression sexuelle, penses-tu vraiment que les femmes vont aller porter plainte pour un regard (bien ou mal interprété) ou pour une drague un peu lourde au risque d'être la risée des flics ?
Je pensais pas reposter pour pas faire dévier mais pas besoin apparemment donc :
Pourquoi faut absolument être partisan de quelque chose pour aimer les idées ?
Évidemment que je suis pour l'égalité des salaires, contre l'excision, etc...
Suis-je féministe ?
Je suis contre la pollution, ais-je besoin d'être un écologiste ?
A partir du moment où le souhait est légitime afin de lutter contre le bien de l'humanité, pourquoi s'obstiner à rejoindre un groupe ?
Il y aurai pour moi raison d'être partisan de quelques choses quand s'offre à nous un choix. Si je vous dis d'aller à gauche ou à droite, si vous choisissez gauche, vous serez un "gauchiste", soit, parceque vous avez le choix entre deux choses qui n'engage rien.
Mais la maltraitance de la femme, le harcelement de rue, les viols en Inde, l'excision, la prostitution forcée, les dots exorbitantes, la soumission de la femme, etc, qui répondrai "JE SUIS POUR" dans les gens normaux ?
A part les cons, personne n'est pour ces choses-là. N'importe quel humain devrait dire que ce sont des choses inhumaines et particulièrement choquante.
Donc enfaite il n'y a pas de choix de défendre ou non, il n'y a pas le choix de rentrer dans un groupe ou non, (sauf les cons) on devrait être naturellement CONTRE ce genre de chose, pourquoi s'obstiner à rentrer dans un groupe et se proclamer "Féministe" ?
Parce-que ceux qui sont pas féministes sont pour ?
Y'a aucune raison d'être féministe. J'appelle ça juste être humain.
Après si vous avez besoin d'être un groupe pour défendre une belle cause, libre à vous, si ça vous aides à vous sentir femmes.
Reflex (et tan je crois) : Ce que vous dites, c'est un peu révoltant quand même, apprenez à modérer vos propos et vos théories du complots... je suis déjà étonné que tortue ne vous ai pas recadré.
Bien que je sois d'accord avec ceux qui disent que certaines situations peuvent éventuellement être extrapolé par le cerveau de certaines filles pour qui le harcelement est monté à la tête, néanmoins avec la répétition quotidienne de ces choses, comment savoir si c'est "un accident" ou pas... donc dans le doute :d
Edit ploumploum :
Je doute que le droit des votes et tous ces bienfaits ont été fait "par le féminisme". Par des gens qui s'inquiétaient du droit des femmes, c'est tout.
Rattacher à la cause féministe toutes les bonnes choses de ce genre ne fait que donner du crédit aux 'mauvaises' féministes.
Ploumploum
17/04/2015, 10h34
Donc enfaite il n'y a pas de choix de défendre ou non, il n'y a pas le choix de rentrer dans un groupe ou non, (sauf les cons) on devrait être naturellement CONTRE ce genre de chose, pourquoi s'obstiner à rentrer dans un groupe et se proclamer "Féministe" ?
Parce-que ceux qui sont pas féministes sont pour ?
Y'a aucune raison d'être féministe. J'appelle ça juste être humain.
Pourquoi se définir comme féministe ? Je te donne ma réponse personnelle, je pense que c'est en s'engageant qu'on fait avancer le monde, pas en prenant les choses comme "acquises", "naturelles". Que ce soit en faisant partie d'un groupe (ce qui n'est pas mon cas) ou en faisant de petites actions au quotidien pour faire changer les choses (ce qui est mon cas). Mais je pense qu'en effet, ce n'est pas le sujet et que continuer d'en parler ne donnera lieu qu'à un dialogue de sourds et déviera de ce dont on parle là.
Après si vous avez besoin d'être un groupe pour défendre une belle cause, libre à vous, si ça vous aides à vous sentir femmes.
C'est un peu méprisant dit comme ça :)
Pardon si j'ai eu l'air méprisant, néanmoins j'avoue qu'il y avait un petit côté :p
ça me rappelait des amies qui se disent féministes et je sentais qu'elles l'étaient pour se sentir femme, trouver leur place etc... et je trouve ça dommage.
Une bonne action faite pour se prouver quelque chose, c'est très dommage.
On rejoins la philosophie de Kant ici qui dit en gros que faire une bonne action pour un interêt n'était pas une vraie bonne action. :cool:
Sinon mon message est un message de paix et d'amour, pas un message visant à attaquer les valeurs de ce que vous appelez féminisme, je n'attaque que le terme et le côté "on fait des blogs et on fait du communautarisme".
C'est exactement comme les vegans.
Les vegans ont un noble combat, mais beaucoup sont extrèmes, ils se communautarisent et se coupe à la discussion et on finit par ne pas les aimer et eux à dire "t'aimes la viande, t'es un c*****", "t'es pas avec nous à manger des petits pois, tu cautionnes la torture des poussins".
<3 FEMMES :D
Le prôblème est plus profond on est dans une société qui tend vers la méfiance de l'autre a cause d'une ambiance d'insécurité relayée de manière abusive. La minorité de féministes qui vont mettre drague et harcèlement dans le même panier n'est qu'une partie émergée de l'iceberg.
Le prôblème existe mais à force de trop en parler sans proposer de solutions (ici une meilleure application des sanctions et une éducation en amont) ça instaure un climat d'insécurité et au final les hommes qui n'harcelent pas et les femmes véritablement harcelées seront les grands perdants les premiers seront victimes de l'amalgame "homme qui aborde=violeur" (alors que 90% des viols sont commis par des membres de son entourage voir de sa famille) et les secondes seront accusés de paranoia ou de mensonge parceque les fausses victimes auront crié au loup pour rien (combien de femmes réellement agréssées ont été accusés de mentir parce que une a menti sur son agression ?)
Bonjour à tous,
Il est écrit ans l'article du 08/05/2014 Les 7 erreurs à éviter quand vous abordez une femme dans le paragraphe "gestion de la frustration et harcèlement de rue", il paraîtrait que le contexte serait tendu en ce moment sur la drague de rue ?!? Vrai, faux ou ni vrai ni faux, est-ce si important pour nous qui sommes dans l'action avant d'être dans l'analyse ?
Pour ceux qui ont entendu parler de la loi d'attraction, popularisée dans Le secret de Rhonda Byrne que je recommande à chaque homme comme prologue au développement personnel d'autant que le documentaire a été réalisé par une femme Le Secret - Rhonda Byrne on Vimeo (http://vimeo.com/65064571), nos pensées créées (ou co-créées) notre réalité, cela veut dire que tout d'abord un homme (ou une femme) va croire qu'effectivement le contexte est tendu sur la drague, ce même homme va donc attirer (par hasard ou synchronisation comme dirait Jung) d'autres hommes qui pensent comme lui puis on voit apparaître un collectif de femmes contre le harcèlement de rue https://www.facebook.com/stopharcelementderue les 2 se renforçant mutuellement avec d'un côté des hommes qui accordent de l'importance à une information et de l'autre des femmes en accordent tout autant même si ce n'est pas de la même manière, en tout cas l'homme en oublie son but qui est de draguer et la femme de plaire, le tout finissant par être politisé et transformer en affaire d'état bref hommes et femmes se sentent perdus.
Pourtant, et j'habite Paris, ne croyez pas que dès qu'une nana sort elle se fait emmerder si elle est pas trop moche. Je connais des nanas pas terribles qui se font accoster régulièrement même si 1 fois par semaine n'est pas si régulier pour moi mais normal et d'autres canons qui ne se font jamais aborder et croyez-moi même par des relous comme aiment nous qualifier à raison mais souvent à tort ceux ou celles qui se sentent perdus dans tout ça.
Donc voilà, restons dans notre but qui est d'aller vers la gente féminine et de s'épanouir dans notre vie d'homme en développant notre instinct social et sexuel comme dirait Jean-Paul Benglia fondateur de la séductionologie et pas de devenir des soldats politiques voir des soldats tout courts. Comme disent les mythes, suivons notre félicité, l'univers nous ouvrira ses portes là où il n'y avait que des murs et vivons avec gratitude ...
Et vous comment voyez-vous tout ça ?
A mon avis une femme qui dit se faire accoster régulièrement par un homme dans les grandes villes , c'est une mythos.... Les hommes ne draguent pas dans les rues, ils savent très bien qu'ils se feront rembarrer faut arrêter les fantasmes... Bien entendu si tu poses la question à une femme elle va pas te dire , personne me drague, c'est la loose... :D
A mon avis une femme qui dit se faire accoster régulièrement par un homme dans les grandes villes , c'est une mythos.... Les hommes ne draguent pas dans les rues, ils savent très bien qu'ils se feront rembarrer faut arrêter les fantasmes... Bien entendu si tu poses la question à une femme elle va pas te dire , personne me drague, c'est la loose... :D
Ah enfin quelque chose d'intéressant. J'ai pu voir au info hier que 100 % des femmes ont déjà été harcelées.
Ça choque personne ?
Black Cats
17/04/2015, 17h55
Beaucoup de bla bla en mode logique et sérieux dans ce topic...
Le harcèlement de rue (et autre d'ailleurs) commence à partir du moment ou la personne (dans ce cas précis: la femme aborder) refuse l'interaction avec l'inconnu qui lui parle et demande qu'il la laisse tranquille et que ce dernier refuse et insiste...
Voila tous simplement.
A partir du moment ou la fille est open à être KC/FC ou aller en RDV avec le mec et bien il y a un plaisir des deux cotés et donc tous le monde est content.
Les hommes ne draguent pas dans les rues, ils savent très bien qu'ils se feront rembarrer faut arrêter les fantasmes... Bien entendu si tu poses la question à une femme elle va pas te dire , personne me drague, c'est la loose... :D
J'ai rencontré mon ex dans la rue. Une fille géniale.
J'ai également, depuis 2009, rencontré des dizaines et des dizaines de filles géniales dans la rue. Certaines sont devenus de bonnes amies.
On se demande qui fantasme le plus entre nous deux ?
(je n'ai pas encore lu les autres messages)
Black Cats
17/04/2015, 18h10
J'ai rencontré mon ex dans la rue.
J'ai également, depuis 2009, rencontré des dizaines et des dizaines de filles géniales dans la rue. Certaines sont devenus de bonnes amies.
Petite copine ou potes il s'agit quand même de cas de figure très rare.
Tu as quel âge ? Ton ex avait qu'elle âge ?
J'ai rencontré mon ex dans la rue. Une fille géniale.
J'ai également, depuis 2009, rencontré des dizaines et des dizaines de filles géniales dans la rue. Certaines sont devenus de bonnes amies.
On se demande qui fantasme le plus entre nous deux ?
(je n'ai pas encore lu les autres messages)
Tous les hommes ne sont pas des pro de la séduction faut arrêter les clichés ceux qui ont un comportement de "playeurs" "gamer" représentent une minorité... Que dis t-on concernant la minorité ? Qu'elle n'est pas représentative d'un comportement général. :p
Just_enjoy
17/04/2015, 20h21
Tous les hommes ne sont pas des pro de la séduction faut arrêter les clichés ceux qui ont un comportement de "playeurs" "gamer" représentent une minorité... Que dis t-on concernant la minorité ? Qu'elle n'est pas représentative d'un comportement général.
Donc tu veux faire changer un comportement général ? Si tu veux faire changer un comportement générale, ca veut dire que tu penses qu'il y a une masses d'individu qui réplique ce comportement .
Si tu crois cela tu crois donc aux masses, aux foules et tu es donc réactionnaire,totalitaire pour ne pas dire fasciste.
C'est exactement la même logique qu'avait les mec comme Mussolini (d'abord socialiiste et ensuite fasciste) de dire il y a une masse qui penses pas comme moi je vais les envoyer en travaux forcer car il faut bien construire le pays (route infrastuctures ).
O'Malley
17/04/2015, 20h38
https://31.media.tumblr.com/2308c63bd6a102a973cb5b9c1418e215/tumblr_murz2kNH2q1sfsqiyo1_400.gif
Le potentiel comique de ce forum est extraordinaire.
don Diego de la Vega
17/04/2015, 21h00
Grave on voit quand même des dialogues d'autistes :D
Donc tu veux faire changer un comportement général ? Si tu veux faire changer un comportement générale, ca veut dire que tu penses qu'il y a une masses d'individu qui réplique ce comportement .
Si tu crois cela tu crois donc aux masses, aux foules et tu es donc réactionnaire,totalitaire pour ne pas dire fasciste.
C'est exactement la même logique qu'avait les mec comme Mussolini (d'abord socialiiste et ensuite fasciste) de dire il y a une masse qui penses pas comme moi je vais les envoyer en travaux forcer car il faut bien construire le pays (route infrastuctures ).
C'est collector comme raisonnement.
Sinon, d'accord avec Tortue et Ploumploum.
C'est juste que ça part dans tous les sens votre truc là, ça devient marrant parce que déjà, le harcèlement de rue n'a rien à voir avec la séduction. Pourquoi vouloir à tout prix remettre ce sujet en débat tous les quatre matins, qui n'a en finalité pas grand intérêt à part faire une diversion médiatique...
Le harcèlement ça existe, mais en lisant les sos et les topics, de façon générale, je n'ai vu personne concerné.
Mais la maltraitance de la femme, le harcelement de rue, les viols en Inde, l'excision, la prostitution forcée, les dots exorbitantes, la soumission de la femme, etc, qui répondrai "JE SUIS POUR" dans les gens normaux ?
A part les cons, personne n'est pour ces choses-là. N'importe quel humain devrait dire que ce sont des choses inhumaines et particulièrement choquante.
Fuzz, la semaine dernière, dans le bus, j'ai entendu deux chauffeurs (une femme et un homme, l'une conduisait, l'autre papotait côté) parler, le mec disait à la femme que si son mari l'avait battue pendant des années c'était sa faute à elle.
Sur ce forum, on lit parfois des horreurs. Auxquelles je m'efforce de ne pas répondre, ça me met hors de moi et si je m'implique là-dedans, ça va juste avoir pour effet de me sentir encore plus mal.
Concrètement, pour le harcèlement de rue : tu n'imagines pas quelle avancée ça a été pour d'arriver à un stade où il est reconnu. Aujourd'hui, la majorité des gens savent que ça existe et reconnait que c'est dérangeant.
Il reste pas mal de monde qui dit que "si 100% des femmes se sont faites harceler selon les statistiques, pour 80% ce sont des filles qui exagèrent/affabulent/sont parano".
Qui disent que "ça va, c'est pas si grave, sérieux ces midinettes qu'est-ce qu'elles font chier".
Qui disent que "ce sont juste des réacs qui n'aiment pas se faire draguer".
Donc oui, n'importe qui de normal en France te dira qu'il comprend le fait que le viol c'est mal. Mais oui, ça reste un débat (et ce topic le montre) parce que beaucoup d'hommes pensent que "ce n'est pas si grave", ou que "la majorité inventent".
|quote]Donc enfaite il n'y a pas de choix de défendre ou non, il n'y a pas le choix de rentrer dans un groupe ou non, (sauf les cons) on devrait être naturellement CONTRE ce genre de chose, pourquoi s'obstiner à rentrer dans un groupe et se proclamer "Féministe" ?
Parce-que ceux qui sont pas féministes sont pour ?
Y'a aucune raison d'être féministe. J'appelle ça juste être humain.
Après si vous avez besoin d'être un groupe pour défendre une belle cause, libre à vous, si ça vous aides à vous sentir femmes.[/quote]
Ca n'a rien à voir avec "me sentir femme". Vraiment pas.
Ca n'a rien à voir non plus avec le groupe : je m'en fous du groupe. Je ne fais partie d'aucune communauté (à part celle-ci :D), je ne suis pas de gourou, je ne me réunis pas "entre féministes", etc.
Mais pour moi, défendre l'égalité, c'est déjà être féministe.
Enfin bref, ce n'est pas le débat ici, même si on le mène de front :D.
NB : je remarque quand même qu'à chaque fois qu'on a un débat de ce genre sur ce forum, ça se finit en un "procès des féministes" :). Pourquoi tout rapporter à elles ? Pourquoi ça revient toujours dessus ?
Parce que ce sont elles qui se font entendre. Parce que, les extrémistes mises à part, quand il y a un problème, il faut bien que quelqu'un le reconnaisse...
Reflex (et tan je crois) : Ce que vous dites, c'est un peu révoltant quand même, apprenez à modérer vos propos et vos théories du complots... je suis déjà étonné que tortue ne vous ai pas recadré.
Comme dit plus haut, si je m'implique trop, je pète les plombs.
Je doute que le droit des votes et tous ces bienfaits ont été fait "par le féminisme". Par des gens qui s'inquiétaient du droit des femmes, c'est tout.
Rattacher à la cause féministe toutes les bonnes choses de ce genre ne fait que donner du crédit aux 'mauvaises' féministes.
Mais c'est ça, Fuzz, le féminisme ! Ce sont des gens qui s'inquiètent des droits des femmes !
Bon, je ne quote pas tout le monde :
@Nina : j'ai eu plus souvent d'abordages ""vulgaires"" et d'autres qu'on qualifiera de violents/harcèlements/agressions que de mecs normaux et sympa qui m'abordaient de façon normale et sympa, dans la rue (et je vous vois venir : un mec qui ne me plait pas, mais qui m'aborde de façon normale sans m'agresser, je ne le met pas dans la catégorie des harceleurs).
(J'en déduis que j'attire les cas sociaux et que je ne plais pas aux mecs normaux et sympa :D.)
Une de mes amies a rencontré son copain dans la rue. Il l'a abordée, ils ont papoté, échange de numéros, ils se sont revus, etc.
C'est juste que ça part dans tous les sens votre truc là, ça devient marrant parce que déjà, le harcèlement de rue n'a rien à voir avec la séduction. Pourquoi vouloir à tout prix remettre ce sujet en débat tous les quatre matins, qui n'a en finalité pas grand intérêt à part faire une diversion médiatique...
Le harcèlement ça existe, mais en lisant les sos et les topics, de façon générale, je n'ai vu personne concerné.
En effet, ça n'a rien à voir.
Pourquoi remettre ce débat ? Parce qu'on est pas tous d'accord. Ceci dit, rien ne t'oblige à participer ;).
Et si tu crois que personne n'est concerné, dans ce cas... :rolleyes:
Vu que de toutes façons je ne m'attaquais qu'au terme, dans ta vision des choses tout à fait compréhensible :
Je suis féministe. :D
Puis désolé, j'avais oublié à quel point l'humain était bête et ce qui me semble juste maintenant ne l'est pas pour tout le monde :rolleyes:
(Et dans 10 ans peut-etre qu'on pensera la même chose de moi à propos de X choses et que je ferai parti de ces gens "cons")
Le seul truc qui me dérange dans le fond dans le "trop féminisme", c'est l'altération possibles des rapports H/F... J'veux dire, à trop voir le mal partout et à tout vouloir codifier et égaliser la totalité de ces rapports, ça risque... d'être différent. Et qu'on perde un petit quelque chose qui rendais les interactions entre h/f si agréable...
De toutes façons ce qui doit se faire se fera, on verra bien. Moi je vois bien une montée rapide de la condition de la Femme, notamment si Hillary Clinton passe aux présidentiels américaines. En plus à ce moment sortiront toutes les femmes étudiantes dans le monde du travail (+ que les hommes), et on risque même de voir à certains secteurs une nécessité de remonter le %age d'homme.
Vu que de toutes façons je ne m'attaquais qu'au terme, dans ta vision des choses tout à fait compréhensible :
Je suis féministe. :D
Moi, j'avais compris que tu l'étais depuis bien longtemps :D.
Puis désolé, j'avais oublié à quel point l'humain était bête et ce qui me semble juste maintenant ne l'est pas pour tout le monde :rolleyes:
(Et dans 10 ans peut-etre qu'on pensera la même chose de moi à propos de X choses et que je ferai parti de ces gens "cons")
Le seul truc qui me dérange dans le fond dans le "trop féminisme", c'est l'altération possibles des rapports H/F... J'veux dire, à trop voir le mal partout et à tout vouloir codifier et égaliser la totalité de ces rapports, ça risque... d'être différent. Et qu'on perde un petit quelque chose qui rendais les interactions entre h/f si agréable...
Je ne pense pas qu'on en arrive à ça. Je l'espère sincèrement. Après, ça dépend de quoi tu parles exactement :
- Je ne pense pas (et je n'espère pas) qu'on en arrivera à une desexualisation des rapports humains.
- Les interactions h/f ont beaucoup beaucoup changé ces dernières années. Voyage un peu et tu verras à quel point elles peuvent être différentes autre part (en Inde, j'étais une "fille facile" parce que je parlais librement à mes camarades de classe masculins, sans qu'on ai besoin d'en passer par 3 mois de Eye-contact. Moi, il suffisait de me dire "hello !" avec un sourire pour que j'accepte de discuter) L'avantage, c'est que tu garderas les codes de ta génération, et que les filles de ta génération ont les mêmes : si dans 60 ans c'est différent, et à moins que tu ne dragues des filles qui ont 60 ans de moins que toi (vieux pervers va :D), tu ne devrais pas en souffrir.
- Il y a encore assez de gens intelligents pour ne pas voir le mal partout. :)
De toutes façons ce qui doit se faire se fera, on verra bien. Moi je vois bien une montée rapide de la condition de la Femme, notamment si Hillary Clinton passe aux présidentiels américaines. En plus à ce moment sortiront toutes les femmes étudiantes dans le monde du travail (+ que les hommes), et on risque même de voir à certains secteurs une nécessité de remonter le %age d'homme.
Tiens, je veux bien que tu me donnes ton avis sur le dernier article que j'ai écrit dans mon journal :D.
Moi, je t'avoue, le % d'hommes et de femmes dans les études, je m'en fous. Ce qui me préoccupe, c'est que chacun puisse faire (ou essayer de faire !) ce dont il a envie.
Black Cats
18/04/2015, 10h21
En page précédente j'ai mis la différence entre drague et harcèlement du rue, le reste est juste histoire de faire un débat alors que tous est simple:
La fille est open > on continue
La fille ne veut pas et demande qu'on la laisse > on la laisse tranquille
Parler pour parler ça amène pas grand chose, rien qu'à voir certaine théories sorties de nulle part de ce topic.
Mais ce reste marrant à lire.
Oncle Barney
18/04/2015, 11h03
Perso je trouve intéressant de voir les réactions d'une partie des gens face à ça.
On sent une certaine colère envers les femmes, voire une inquiétude (et vice versa). A lire ça, on dirait qu'on est en train d’émasculer les hommes. Il y a une posture de défense. J'y vois représenter ici le "combat" H/F qui existe dans les têtes de beaucoup. C'est quelque chose d'ancrer dans une bonne partie de toutes les générations, perpétuer par nos parents qui ont été nos "modèles".
Et donc même ici, à l'épicentre de la réunion H/F, il y a encore du boulot pour faire reculer ces mentalités qui desservent totalement leur propriétaire. En voyant en permanence un rapport de force avec le sexe opposé, on ne peut avoir des relations authentiques et épanouissantes...
Je trouve ça navrant. Forcé de constater que tu as raison, il y a une certaine animosité dans les deux "camps". C'est de la prise de tête pour rien. C'est très nocif, c'est ça qui crée les gens mysogines.
Personnellement ce topic me fait hurler.
Oui le harcèlement existe.
Il devrait pas y avoir de débat sur ADS.
Ça me fait hurler d'être encore obligé d'expliquer la différence !
Si vous voyez pas le problème, que vous rejetez la faute sur des féministes extrémistes "qui veulent nous castrer", etc... Bah vous avez rien à foutre là. Point barre.
Si vous posez la question : vous n'avez rien à faire là et mieux vaut vous casser parce que j'ai pas envie de vous retrouver sur les topics.
En conclusion : pour ceux qui pensent que tout est autorisé, mais que quand ça plaît ça s'appelle de "la séduction", mais quand vous ne plaisez pas c'est du "harcèlement", cassez vous !
Non la différence n'est pas là.
La différence, c'est quand la discussison est choisie, acceptée etc.... Et quand vous initiez la conversation c'est de laisser l'autre dire " non ça m'intéresse pas je me casse". Vous êtes dans la séduction. Vous avez le droit d'être C&F en séduction ! Mais la séduction/drague n'a rien à voir avec le harcèlement !
Le harcèlement " t'es bonne, tu suces ?" en bloquant le trottoir ? Que tu sois beau ou moins beau = harcèlement.
Un SPU même si vous êtes moins beau = tentative de SPU. On vous accusera pas de harcèlement !
La différence devrait être innée dans la tête de nos membres ! Et pourtant non !
Si vous vous la faites pas : laissez les femmes faire la différence !
Mais franchement, si vous en êtes incapables : cassez vous du forum !
On devrait pas avoir à en parler de ça sur la communauté.
Donc ceux qui se sont égarés icin avec des théories à la mord moi le norud = cassez vous.
Désolé, mais ça me saoule ce soir le forum... Merde...
On avait une idée : devenir séduisants pour séduire les femmes. Libérer la sexualité. Avoir des SF, des LTR, peu importe, si c'est dans le respect !
Il en reste quoi de cette idée ?
Des mecs qui viennent nous faire chier avec Mussolini et des féministes qui veulent "exterminer 90% ses hommes et garder les autres pour la reproduction ?" (j'ai pas les noms des quotes, mais ça a été dit sur le topic)
Merde. Les trolls, j'en ai marre. Sérieusement.
Gros coup de gueule de Duc, franchement ce soir je suis dépité. Où est la communauté ? Il faut qu'on ait une réponse claire. On l'a déjà ! Mais avec l'actualité il semblerait qu'il faille la reexprimer !
Et ça me saoule ! J'avais l'imprimession se travailler pour l'amélioration des rapports H/F, en aidant quelques hommes. Et tout est à refaire ?
P****n ! Ça me saoule !
Je suis le seul que ça énerve ou pas ?
@Duc
Je n'ai pas lu l'intégralité du sujet, et je ne le ferai pas mais pour mon cas, je pense qu'on peut largement dénoncer le harcèlement de rue sans se prétendre féministe. De la même façon qu'on peut être sensible à la cause écologique sans voter EELV. Je trouve ça assez dangereux de renfermer les valeurs dans des mouvement idéologiques fixes.
Je dirai même plus, on peut dénoncer le harcèlement de rue en dénonçant les féministes qui nous traitent de violeurs.
Je dirai même encore plus, on peut dénoncer le harcèlement de rue en dénonçant les mêmes qui pratique le miche-tonnage en soirée .Car oui, quand un homme est rabaissé à son porte monnaie sa dignité est tout autant atteinte.
Donc oui, attention à ne pas renfermer les idées dans des cases. Attention de la même façon à se demander "où est la communauté" tout en refusant l'idée gerbante qu'elle est comparée à des violeurs en permanence.
Je peux te trouver au moins 5 articles qualifiant le SPU de harcèlement sexuelle. C'est pas une pensée marginal.
Si tu dénonces autant les harceleurs que moi, ne laisse pas a communauté se faire mettre dans le même panier qu'eux.
Je n'accuse pas "l'idée de la communauté" gottcha ! Je n'accuse personne non plus de ne pas se revendiquer féministe !
Juste : on avait une idée ! Hommes et femmes qui étaient maîtres de leurs plaisirs, et qui se faisaient plaisirs ! Et je le retrouve pas là !
On a une éthique ! On peut coucher à droite à gauche, y a une ethique !
Le reqspect !
Quand je vois des mecs venir avec leurs certitudes mysogines, ça me fout vraiment, vraiment en rogne !
Pour le SPU : il faut le faire bien ! J'ai rien contre !
Et please (gentleman) ! Me fais pas le coup du micheton considéré comme un objet (portefeuille) ! Ça tiens pas debout 1secondes cette idée ! Ça renverse l'histoire : l'homme a créé mes michetonneuses plutôt non ?
Pour le SPU : il faut le faire bien !
Qu'est ce que tu appelles le faire bien ?
(J'ai des postes en retard mais ils vont arriver ;) )
Pour le SPU : il faut le faire bien !
Non, il ne faut pas "le faire bien." C'est un exercice qui demande de la pratique. Donc des échecs.
Non le harcèlement sexuel ne dépend pas du ressenti de la fille.
C'est du HAR-CE-LE-MENT.
Un SPU foiré, est un SPU foiré. Tant qu'on insiste pas de façon grossière et déplacé, ça n'est pas du harcèlement.
J'ai été tellement choqué par certains propos que j'ai lu, que je suis aujourd'hui prêt à remercier et serrer dans les bras toutes les nanas qui nous reçoivent bien en SPU. Et de dire à d'autres "tiens! Vous voyez! Vous n'avez pas le droit de parler au nom des femmes pour nous traiter de violeurs.".
Parce que ce n'est pas un exercice facile.
Parce que c'est se confronter à ses peurs, ses échecs, ses croyances...Tout ça dans le seul et unique but de rendre la journée d'une fille plus agréable.
Parfois, la journée d'une fille n'est pas à minima joviale pour la rendre plus agréable. Alors parce que dans ce genre de moment on part avec le sourire, on est des séducteurs pas des violeurs.
On a tellement fait l'amalgame que beaucoup de nos bros mélangent un peu tout. C'est presque compréhensible. On est humain, on aime pas se faire insulter.
http://forum-seduction.artdeseduire.com/s-o-s-aide-perso-posez-vos-questions/71378-probleme-spu-hantise-dun-afc.html#post738534
C'est de leurs fautes!
Voilà, de ce qu'elles ont institués dans les croyances collectives.
Et oui, ça méritait un double post.
J'accuse directement les mouvements féministes d'avoir développé des croyances limitantes à l'interaction chez les hommes de notre génération.
Bah ouai @gottcha !
Un spu c'est un spu ! "salut...."
Le harcèlement c'est quand tu peux pas en partir (à une bouche de métro par exemple, mais pas que !...)
Mais on est d'accord en plus @gotcha ! Donc xeuwx au ne comprennent pas la différence n'ont rien à voir sur ADS !
Je le redis !
Édit : pas lu ton lien avant de répondre...
Je suis ne désolé, mais y a des discours qui me choquent !
@tan par exemple
On a rien à montre du tout zorro 
Cependant, on a défendre nos liberté lorsqu'elles bafouées par les pervers. (dans ce cas les féminazis)
On a à condamner les amalgames : homme = agresseur.
On a à traîner devant les tribunaux les personnes qui tiennes des discours antisocial.
Et enfin, on a à comprendre une bonne fois pour toute que féminisme ne rime pas vraiment avec progrès social, mais davantage avec manipulation mental, lavage de cerveau et barbarie envers les hommes, les femmes et les enfants.
(ça sera tout pour ce soir, nettoyer la France du féminazisme ne se fait pas en un jour)
La majorité des féministes sont des extrémistes.
Seule une toute petite minorité oeuvre pour une plus grande justice social, les autres essaient d'imposer leurs désires (délire ?) au monde.
Après il y a les extrémistes hardcor qui proposent d’exterminer 90% de la population masculine (et en garder seulement 10% pour la reproduction), histoire de faire disparaître la violence sur terre et qu'elles puissent enfin vivre en paix avec elles même.
Et il y a les extrémistes plus soft, qui se contente d'imposer leur volonté par la violence psychologique. Si tu ne me crois pas, tu as raison. Juste, pense à reconsidérer ton jugement. Tu y découvriras les zones d'ombres.
Pour le reste, je suis convaincu que les militantes sont de bonnes fois. Elles ont été victimes d'injustices dans leur vie et elles ont trouver un grand gourou charismatique qui va canaliser leur haine et la rediriger vers les hommes et la société.
De la violence agi à la violence subit, il n'y a qu'un pas...
(si tu as des textes féministe que tu ne considère pas comme extrémiste, je veux bien que tu les postes  )
Les "feminazis" ???
Exterminer 90/100 ses hommes ???
Seriously ???
Get a life !
Je suis ne désolé, mais y a des discours qui me choquent !
@tan par exemple
On a rien à montre du tout zorro 
Les "feminazis" ???
Exterminer 90/100 ses hommes ???
Seriously ???
Get a life !
Le vagin n'est pas un organe sexuel. (Pas plus que l'anus ou la bouche). | Féministes radicalesFéministes radicales (http://www.feministes-radicales.org/2013/08/06/le-vagin-nest-pas-un-organe-sexuel-pas-plus-que-lanus-ou-la-bouche/)
La pénétration, une arme de destruction massive de notre intégrité | Féministes radicalesFéministes radicales (http://www.feministes-radicales.org/2013/08/05/la-penetration-une-arme-de-destruction-massive-de-notre-integrite/)
Donc xeuwx au ne comprennent pas la différence n'ont rien à voir sur ADS !
Je le redis !.
Ouais mais ce que j'essaie de te dire, c'est que la violence des propos qu'ont pu lire ces players à leur propre égard est peut être au moins aussi violente que la nana qui se fait harceler dans la rue.
Quand tu bosses pour un projet persuadé d'apporter du bonheur (aux femmes comme à ta personne) et qu'à côté, une partie de la société te traite de criminel dans les médias, crois moi que ça n'est pas simple.
Alors non, je ne pense pas qu'il y ai des harcéleurs de rues sur ADS, sinon je quitterai le site. Je pense en revanche qu'il y a des mecs, qui comme moi sont tombés sur des articles de Madmoizelle appelant à généraliser les tentatives de séduction dans la rue comme forme pénal reconnue d'agression sexuelles. Tu lis ça 1 fois, 2 fois, 3 fois...Puis tu te lâches sur un sujet comme celui là. C'est compréhensif.
Je suis ne désolé, mais y a des discours qui me choquent !
Les "feminazis" ???
Exterminer 90/100 ses hommes ???
Seriously ???
Tu veux que je te retrouve les pages exactes ?
Merci également de redescendre d'un ton dans ta manière de parler.
D'une part tu fais partis d'un mouvement pour la tolérance et l'ouverture d'esprit.
D'autre parts, si une idée est stupide, l'argumentation se suffit à elle même. Pas besoin de manipuler ou d'utiliser la force.
EDIT :
"Salut..." est considérer comme du harcelement de rue. Je te retrouve la vidéo.
EDIT2 :
Par contre, je n'ai rien contre ce type de "féminisme" qui fait avancer réellement l'humanité : memoire traumatique et victimologie | Accueil et actualités (http://memoiretraumatique.org/) (spécial dédicace à toi Tortue, tu y trouveras pleins de bonnes choses ;) )
"Salut..." est considérer comme du harcelement de rue. Je te retrouve la vidéo.
C'est celle de la nana avec le casque bleue dans le métro?
Parce qu'elle considère qu'un sourire est déjà du harcélement. Bien avant le salut.
J'ai alors violé 5 nanas dans ce cas aujourd'hui. Dont une mamie à qui j'ai laissé ma place dans le métro. La moitié m'ont répondu d'un autre viole.
Allons,allons... Je ne voulais pas intervenir vu le niveau à certains moment du débat mais tout ça va bien loin alors qu'on est entre adulte et qu'on débat ...
C'est à force de faire des généralités qu'on en arrive à créer des polémiques débiles. Et oui le harcèlement existe, il faut en parler, le dénoncer. Le problème c'est que certains confondent harcèlement et banalités échangées dans la rue en tout bien tout honneur.
Le harcèlement de rue c'est un irrespect réel, une sorte de violation de l'intimité de la personne : on suit la personne, on la salut et on l'insulte, on devient insistant, on la touche. Voilà ce qu'est le harcèlement. Cela peut passer directement en harcèlement sexuel dès lors qu'il y a de réels attouchements et là le code pénal le réprime sévèrement.
Le problème c'est que certains hommes sont violent, injurieux, méprisant envers les femmes quand elles ne font pas ce qu'ils veulent. Et le problème est bien celui là. La différence entre un mec qui est dans un jeu de séduction et celui qui insulte parce que la fille lui dit non est quand même assez claire.
Black Cat et d'autres l'ont bien dit en plus, si la fille refuse on l'accepte et on trace. Mais harceler une personne parce qu'on se fait rejeter ou ignorer ça non c'est du harcèlement, c'est comme si on dit à une fille qu'elle est jolie et qu'on l'insulte parce qu'elle nous ignore ou nous répond pas...
Je suis ne désolé, mais y a des discours qui me choquent !
Les "feminazis" ???
Exterminer 90/100 ses hommes ???
Seriously ???
Get a life !
La première à avoir eu l'idée s'appelle Valerie Solanas.
Et ça à l'air d'être toujours d'actualité : The Femitheist veut exterminer 90% de la population masculine sur Terre afin de résoudre tous nos problèmes | VICE | France (http://www.vice.com/fr/read/the-femitheist-veut-exterminer-90-pour-cent-de-la-population-masculine-174)
Je ne te dirais pas que tu es troll ou "get life !". Je te dirais cultive toi et soit plus modeste. Ni toi, ni moi ne détenons la vérité absolu. Tout au plus on peut s'en rapprocher par le débats. A défaut de détenir la vérité sur tout, on se réfugie dans des croyances et des convictions.
Je suis en mesure de te prouver absolument tout ce que j'écris.
Et si je me trompe je serai ravi que tu me corriges ;)
Je doute que tu puisses en dire autant.
C'est celle de la nana avec le casque bleue dans le métro?
Parce qu'elle considère qu'un sourire est déjà du harcélement. Bien avant le salut.
J'ai alors violé 5 nanas dans ce cas aujourd'hui. Dont une mamie à qui j'ai laissé ma place dans le métro. La moitié m'ont répondu d'un autre viole.
Il faut qu'on d'endoctrine d'avantage gottcha !
Attaquons nous d'avantage à l'école.
Attaquons nous encore plus à la sphère politique.
Attaquons nous à la sphère médiatique.
Attaquons nous à l'industrie du divertissement.
Poursuivons l'évolution des consciences (la reprogrammation mentale et la mise au norme des consciences chez moi...) pour le plus grand bien de l'humanité :p
Non, je parlais de cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=b1XGPvbWn0A
On ne peut pas dire qu'il s'agit d'un groupe marginal d’extrémistes dont le message ne touche que quelques personnes, car la vidéo à plus de 40 millions de vus et a fait le buzz dans les médias du monde il y a quelques mois.
On y apprend que :
- Souhaiter bonne journée est du harcèlement (19 s)
- Dire à une fille qu'elle jolie est inadmissible (36 s)
- Demander à une fille comme elle va c'est un comportement à réprimander (37 s)
- Dire bonne "bonne soiré" à une femme c'est une infraction (40 s)
- Interpeller une femme pour lui vendre des sacs.... c'est NON ! NON ! (1 min 10s) (je craque sur ce coup :D)
...
...
...
- Et le meilleur pour la fin, qu'un clin d’œil est du harcèlement de rue (1 min 52) (je recraque :D)
Tu maintiens toujours que "Salut..." n'est pas considéré comme du harcèlement de rue Duc ?
A vous de juger en lisant les 143 000 commentaires (à l'heure où j'écris ces lignes) si l'amalgame entre séduction et agression (volontairement voulu), et si la stigmatisation des hommes a bien fonctionné.
Canis Lupus
21/04/2015, 08h18
C'est pas parce qu'un groupe donne une certaine définition du harcèlement de rue que c'est une bonne définition. Sinon on prends tout les partis d'extrême droite et leur définitions vaseuses et ont dit qu'ils ont raisons.
Il faut regarder sur le plan légal.
Est-ce que tu peux te faire arrêter pour avoir dit "Salut !" a une fille dans la rue ? Non. Est-ce que tu te fais arrêter si tu l'insultes ou la suit en insistant. Oui.
Je trouve dommage que l'on débatte là dessus, ça me parait assez évident pourtant.
Une visiteuse
21/04/2015, 08h33
Oui enfin, dans la vidéo que tu montres, je suis désolée mais dans certains cas, ce n'est pas juste "Salut", "Bonne soirée" par politesse et ce n'est pas la complimenter de façon gratuite. Il n'y a qu'à voir comment certains la détaillent de la tête aux pieds en le lui disant.
Alors oui, c'est triste, l'amalgame qui s'établit entre drague de rue et harcèlement de rue, c'est à combattre . En même temps, personnellement, je connais très peu de femmes qui lorsqu'elles se font abordées dans la rue, c'est fait de façon plaisante donc on a vite fait d'associer drague de rue à harcèlement, vu que c'est rarement agréable. La solution ? Essayer de sensibiliser de part et d'autre ?
. En même temps, personnellement, je connais très peu de femmes qui lorsqu'elles se font abordées dans la rue, c'est fait de façon plaisante donc on a vite fait d'associer drague de rue à harcèlement, vu que c'est rarement agréable.
Si je comprend bien, je n'ai pas besoin de poster de lien. Pour toi draguer une fille dans la rue et la harceler est la même chose?
Tu valides cette idée?
Je veux être sur de ne pas caricaturer ton propos avant d'y répondre.
Une visiteuse
21/04/2015, 09h10
Si je comprend bien, je n'ai pas besoin de poster de lien. Pour toi draguer une fille dans la rue et la harceler est la même chose?
Tu valides cette idée?
Je veux être sur de ne pas caricaturer ton propos avant d'y répondre.
Non ce n'est pas la même chose :confused: :confused:
Relis mes propos : "Alors oui, c'est triste, l'amalgame qui s'établit entre drague de rue et harcèlement de rue, c'est à combattre . En même temps, personnellement, je connais très peu de femmes qui lorsqu'elles se font abordées dans la rue, c'est fait de façon plaisante donc on a vite fait d'associer drague de rue à harcèlement, vu que c'est rarement agréable. La solution ? Essayer de sensibiliser de part et d'autre ?"
J'ai dit que l'amalgame était à combattre. Après, le souci, c'est que c'est difficile de ne pas tomber dans ce piège car en général, quand tu te fais abordée dans la rue c'est rarement agréable d'où l'amalgame. Cela n'a rien à voir avec la séduction telle que prônée par AdS dans la grande majorité des cas. Donc je me demandais qu'elle pouvait être la solution.
Non ce n'est pas la même chose :confused: :confused:
Relis mes propos : "Alors oui, c'est triste, l'amalgame qui s'établit entre drague de rue et harcèlement de rue, c'est à combattre . En même temps, personnellement, je connais très peu de femmes qui lorsqu'elles se font abordées dans la rue, c'est fait de façon plaisante donc on a vite fait d'associer drague de rue à harcèlement, vu que c'est rarement agréable. La solution ? Essayer de sensibiliser de part et d'autre ?"
J'ai dit que l'amalgame était à combattre. Après, le souci, c'est que c'est difficile de ne pas tomber dans ce piège car en général, quand tu te fais abordée dans la rue c'est rarement agréable. Donc je me demandais qu'elle pouvait être la solution.
Ce qui m'a fait douter de ça, c'est le fait que tu demandais presque quelle pouvait être la différence.
La définition du harcèlement sexuel par la loi est stricte, elle ne peut en aucun cas être comparé à de la drague de rue.:
"Art. 222-33.-I. ― Le harcèlement sexuel est le fait d'imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou comportements à connotation sexuelle qui soit portent atteinte à sa dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant, soit créent à son encontre une situation intimidante, hostile ou offensante."
Il n'y a absolument rien d'intimidant de sourire à une personne ou de souhaiter faire sa connaissance. La solution, si la fille ne trouve pas cette situation agréable, étant simplement de décliner l'invitation.
Ca n'est pas parce qu'une situation est désagréable, qu'elle est passible de harcèlement. Sinon la société dans laquelle on vivrait serait totalitaire.
Que ça plaise ou non, à mon ami le Duc, je reviens au fait que j'ai horreur que des filles en soirée m'invite à leur payer un verre.
Je décline, je ne me sens pas harceler.
Si l'invitation persiste, on rentre dans une forme d'intimidation propice au harcèlement.
En cela, aucune tentative de drague de rue, réussi ou non, agréable ou non, n'est une forme de harcèlement.
Parce que séduire une personne, ça n'est pas se montrer grossière ou lourde avec elle.
Ce qu'on fait? J'ai déjà précisé qu'il y avait une loi contre ça. Elle permet de condamner les harceleurs à deux ans d'emprisonnement et 30 000 € d'amende.
Je trouve ça honnête pour ma part. On est dans un Etat de droit, tu peux souhaiter et réclamer plus.
Une visiteuse
21/04/2015, 09h41
Ce qui m'a fait douter de ça, c'est le fait que tu demandais presque quelle pouvait être la différence.
La définition du harcèlement sexuel par la loi est stricte, elle ne peut en aucun cas être comparé à de la drague de rue.:
"Art. 222-33.-I. ― Le harcèlement sexuel est le fait d'imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou comportements à connotation sexuelle qui soit portent atteinte à sa dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant, soit créent à son encontre une situation intimidante, hostile ou offensante."
Il n'y a absolument rien d'intimidant de sourire à une personne ou de souhaiter faire sa connaissance. La solution, si la fille ne trouve pas cette situation agréable, étant simplement de décliner l'invitation.
Ca n'est pas parce qu'une situation est désagréable, qu'elle est passible de harcèlement. Sinon la société dans laquelle on vivrait serait totalitaire.
Que ça plaise ou non, à mon ami le Duc, je reviens au fait que j'ai horreur que des filles en soirée m'invite à leur payer un verre.
Je décline, je ne me sens pas harceler.
Si l'invitation persiste, on rentre dans une forme d'intimidation propice au harcèlement.
En cela, aucune tentative de drague de rue, réussi ou non, agréable ou non, n'est une forme de harcèlement.
Parce que séduire une personne, ça n'est pas se montrer grossière ou lourde avec elle.
Ce qu'on fait? J'ai déjà précisé qu'il y avait une loi contre ça. Elle permet de condamner les harceleurs à deux ans d'emprisonnement et 30 000 € d'amende.
Je trouve ça honnête pour ma part. On est dans un Etat de droit, tu peux souhaiter et réclamer plus.
Je sais faire la différence entre une tentative de séduction à proprement dite, et ce qui s'apparente à du harcèlement parce que j'ai suffisamment de recul, notamment grâce à AdS.
Après, je te dis que c'est rarement agréable quand tu te fais aborder dans la rue.
Par expérience, c'est souvent de façon grossière, lourde, indécente, tu peux te faire siffler, klaxonner, on peut même t'insulter si tu dis non-je me suis fait dernièrement traitée de bouffonne-sans parler de ceux qui insistent, te regardent comme un bout de viande. Alors comment veux-tu que certaines ne fassent pas l'amalgame vu que ce que je te décris constitue la majorité des abordages ? En quoi tu vois de la séduction là-dedans ?
Il y a une manière d'amener les choses et malheureusement, c'est peu souvent le cas. Est-ce que tu ne crois pas que ça serait différent si c'était fait de façon plaisante systématiquement ? Bien sûr que si, les femmes seraient beaucoup plus ouvertes aux rencontres dans la rue, à la drague de rue, elles ne l'assimileraient pas à du harcèlement.
Je te rappelle qu'il n'y a pas de définition légale du harcèlement de rue, là, tu me parles d'harcèlement sexuel.
Et c'est bien beau d'avoir des peines-déjà, bonne chance pour les appliquer dans un tel contexte- je pense qu'il faudrait surtout faire un travail de sensibilisation aussi bien chez les femmes que chez les hommes afin que les mentalités évoluent.
Les filles n'aiment pas se faire draguer dans la rue ?
C'est pas tout à fait vrai. Bien sûr, il peut y avoir des filles qui n'aiment pas ça, pour des tas de raisons (et c'est leur droit à 100%, on peut pas leur en vouloir, vu le nombre de lourds qui hantent les rues).
Mais pour les autres (c'est à dire, la plupart des filles), ce qu'elles n'aiment pas, c'est que des boulets les draguent.
Mais la plupart des filles sont ravies qu'un mec sympa et intéressant s'intéresse à elles. Ça les flatte et ça met du piment dans leur vie (après tout, la plupart des gens aiment sentir qu'ils plaisent, pas vous ?)
Donc non, vraiment : la plupart des filles n'ont rien contre l'idée de se faire draguer. Juste, elles veulent que ça soit bien fait, et pas par n'importe qui (les relous, les racailles de téci, les dragueurs lourds, etc...)
Harcèlement de rue : Remarques gênantes, sifflements, insultes, voire violences physiques... Tous les jours, les femmes, peu importe leur âge ou leur physique, sont confrontées au harcèlement de rue.
Donc oui, les filles détestent de se sentir harceler dans la rue par des gros boulets irrespectueux envers ces demoiselles. Elles n'aiment pas être considérés comme un bout de viande, mais elles aiment se faire aborder par un homme de manière respectueuse et gentleman.
Bah continuons à sensibiliser de chaque coté et apprenons à chacun que drague et harcèlement sont 2 choses distinctes. Donc messieurs, NON les sifflements, insultes, attouchements ne sont PAS de la drague. Quand à vous mesdames, NON les compliments, regards, approches sans agressivité ne sont PAS du harcèlement. Mais heureusement la plupart des hommes ou femmes savent faire la différence.
Par contre un autre piège de ce genre de sensibilisation, c'est le risque de surmédiatisation qui n'aide pas à résoudre le problème et qui instaure un climat de méfiance et de peur (dans un domaine totalement différent du harcèlement, il suffit de voir les effets sur une bonne partie des gens à force de parler que de terrorisme). Résultat beaucoup de femmes vont voir dans chaque homme un violeur potentiel tandis que beaucoup d'hommes vont voir les femmes comme une paranoiaque qui ne cherche qu'a leur nuire. Et ce serait dommage qu'on en arrive la. Déja que ces dernieres années on observe déja une société qui tend à se replier sur elle.
Je sais faire la différence entre une tentative de séduction à proprement dite, et ce qui s'apparente à du harcèlement parce que j'ai suffisamment de recul, notamment grâce à AdS.
Après, je te dis que c'est rarement agréable quand tu te fais aborder dans la rue.
Par expérience, c'est souvent de façon grossière, lourde, indécente, tu peux te faire siffler, klaxonner, on peut même t'insulter si tu dis non-je me suis fait dernièrement traitée de bouffonne-sans parler de ceux qui insistent, te regardent comme un bout de viande. Alors comment veux-tu que certaines ne fassent pas l'amalgame vu que ce que je te décris constitue la majorité des abordages ? En quoi tu vois de la séduction là-dedans ?
Justement il ne faut pas tomber dans ce piège. Ce qui leur arrive est déplaisant mais elles doivent se dire que tout le monde n'est pas comme eux. C'est comme si je maudissais toutes les femmes et les considérait comme mauvaises parceque certaines me rejetaient ou étaient aggressives envers moi. c'est tout bonnement stupide et ça n'aide pas à avancer.
Sinon petite parenthèse à propos de ton exemple sur les mecs qui insultent car ignorées ou rejetées. C'est inacceptable car un vrai homme sait accepter le refus et garder sa frustration pour lui mais si une personne que j'abordais de manière calme et normale me mettait un énorme vent ou me répondait de manière agressive je prendrais ça comme un sérieux manque de respect (le refus de la personne doit être acceptée mais comme la drague, il y a un minimum de règles de savoir vivre pour exprimer un refus). Bien sur si la personne aborde de manière irrespectueuse et vulgaire (un harceleur quoi) elle à le droit voir le devoir de la recadrer comme il se doit (par contre jamais de vent car ça conforte son agresseur).
Si je comprend bien, je n'ai pas besoin de poster de lien. Pour toi draguer une fille dans la rue et la harceler est la même chose?
Tu valides cette idée?
Je veux être sur de ne pas caricaturer ton propos avant d'y répondre.
Vous n'avez pas encore compris la subtilité de la chose...rire
Tu appelles un " harceleur" celui qui te dragues et qui ne te plais pas.
Tu appelles de la séduction quand celui qui te dragues te plais.;)
Vous n'avez pas encore compris la subtilité de la chose...rire
Tu appelles un " harceleur" celui qui te dragues et qui ne te plais pas.
Tu appelles de la séduction quand celui qui te dragues te plais.;)
Dis tu veux pas passer par la case présentation voir si tu y as pas oublié quelque chose avant de faire tes remarques pleins de sarcasmes qui n'apportent rien :D (Je crois qu'on te l'a déjà dit, les règles sont les mêmes pour tous ici)
Dis tu veux pas passer par la case présentation voir si tu y as pas oublié quelque chose avant de faire tes remarques pleins de sarcasmes qui n'apportent rien :D (Je crois qu'on te l'a déjà dit, les règles sont les mêmes pour tous ici)
Si tu vérifiais que je ne suis pas inscrite d'aujourd'hui avant de me demander de me présenter "player lil". Je me suis déjà présenté thanks!!!
Je te cite "En ce qui concerne les sarcasmes qui n'apportent rien", c'est ta grille de lecture merci de ne pas l'imposer à tout le monde.:D
Une visiteuse
21/04/2015, 13h41
Justement il ne faut pas tomber dans ce piège. Ce qui leur arrive est déplaisant mais elles doivent se dire que tout le monde n'est pas comme eux. C'est comme si je maudissais toutes les femmes et les considérait comme mauvaises parceque certaines me rejetaient ou étaient aggressives envers moi. c'est tout bonnement stupide et ça n'aide pas à avancer.
Sinon petite parenthèse à propos de ton exemple sur les mecs qui insultent car ignorées ou rejetées. C'est inacceptable car un vrai homme sait accepter le refus et garder sa frustration pour lui mais si une personne que j'abordais de manière calme et normale me mettait un énorme vent ou me répondait de manière agressive je prendrais ça comme un sérieux manque de respect (le refus de la personne doit être acceptée mais comme la drague, il y a un minimum de règles de savoir vivre pour exprimer un refus). Bien sur si la personne aborde de manière irrespectueuse et vulgaire (un harceleur quoi) elle à le droit voir le devoir de la recadrer comme il se doit (par contre jamais de vent car ça conforte son agresseur).
Le souci c'est qu' à titre d'exemple je ne me suis jamais faite abordée de manière plaisante dans la rue et dans mon entourage, c'est pareil, à part deux exceptions. Donc bien sûr, il ne faut pas tomber dans ce piège, mettre tout le monde dans le même panier. Après, faut prendre conscience que dans la majorité des cas, les abordages dans la rue sont faits de façon irrespectueuse, par conséquent, ça n'aide pas votre cause à avancer.
Même si tu dis non, que t'es pas intéressée aux harceleurs de façon polie mais ferme c'est quand même un refus donc ils le prennent mal et certains deviennent agressifs, c'est un cercle vicieux. Alors dans certains cas, mieux vaut tracer ta route et ignorer, ce qui revient à mettre un vent.
Si tu vérifiais que je ne suis pas inscrite d'aujourd'hui avant de me demander de me présenter "player lil". Je me suis déjà présenté thanks!!!
Je te cite "En ce qui concerne les sarcasmes qui n'apportent rien", c'est ta grille de lecture merci de ne pas l'imposer à tout le monde.:D
Tu penses bien que ça a déjà été fait voyons. :D Tu ne t'es jamais présentée c'est un fait. Que tu sois inscrite aujourd'hui ou non ne change rien à ça.
Encore une fois le règlement est le même pour tout le monde
Même si tu dis non, que t'es pas intéressée aux harceleurs de façon polie mais ferme c'et quand même un refus donc ils le prennent mal et certains deviennent agressifs, c'est un cercle vicieux. Alors dans certains cas, mieux vaut tracer ta route et ignorer donc mettre un vent.
Enfin ceux qui deviennent agressifs en général le deviennent aussi si tu leur met un vent. Donc autant les recadrer plutôt que de rien dire car ça les confortera dans leurs actes (on observe ce cas dans d'autres types de harcèlements comme le harcèlement solaire, se taire n'est jamais la solution). Et puis ça peut être mal perçue par une personne normale et ca serait dommage qu'en plus de subir ce genre d'agression malheureuse que les personnes normales aient un mauvais jugement à notre égard.
Tu penses bien que ça a déjà été fait voyons. :D Tu ne t'es jamais présentée c'est un fait. Que tu sois inscrite aujourd'hui ou non ne change rien à ça.
Encore une fois le règlement est le même pour tout le monde
Tu voulais dire dans la section présentation , c'est fait...:confused:
je n ai jamais abordé une femme de ma vie dans la rue et je vais continuer. bientôt on prendra plus de prison que celui qui a tué la petite chloé ; de toutes les manière s l heure de la retraite a sonne pour moi,
je vais continuer a faire mon sport tout seul, c est moins risqué :D
La définition du harcèlement sexuel par la loi est stricte, elle ne peut en aucun cas être comparé à de la drague de rue.:
"Art. 222-33.-I. ― Le harcèlement sexuel est le fait d'imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou comportements à connotation sexuelle qui soit portent atteinte à sa dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant, soit créent à son encontre une situation intimidante, hostile ou offensante."
En ce qui concerne le harcèlement sexuelle, un homme qui met des mains aux fesses des filles est un harcèlement sexuelle, un homme qui se masturbe sur une fille n'importe ou (transports en commun ou les lieux publiques) est un harcèlement sexuelle, un homme qui se frotte aux fesses d'une fille au métro est un harcèlement sexuelle, etc.
De toute façon quand tu touches une partie intime d'une fille, c'est considéré comme un acte d'harcèlement sexuelle qui est punis par la loi.
Que ça plaise ou non, à mon ami le Duc, je reviens au fait que j'ai horreur que des filles en soirée m'invite à leur payer un verre.
Je décline, je ne me sens pas harceler.
Je me suis déjà fait avoir une seule fois, mais pas une deuxième fois.
Les filles qui me proposent de leur payer un verre, j'appelle ça soit elle me prends pour un "con" ou un "pigeon", soit elle profite ou soit elle est vénale. Donc NEXT ! :D
En cela, aucune tentative de drague de rue, réussi ou non, agréable ou non, n'est une forme de harcèlement.
Parce que séduire une personne, ça n'est pas se montrer grossière ou lourde avec elle.
Quand un homme aborde une fille avec sincérité et honnête de manière gentleman "Salut, alors j'étais la-bas, je t'ai vue passé, je me suis dit que je devais venir te parler car je trouve que "tu as un bon style"/" tu es adorable" / blabla" ce n'est pas une forme d'harcèlement, si on est courtois avec la fille, même si la fille n'est pas réceptive.
Ca devient tellement fou que dans le cadre de mon métier je ne rentre jamais seul dans la chambre d une patiente.....de peur qu elle invente des choses sur moi. Mes collègues masculins font de même.....les femmes ont acquis le même pouvoir que les hommes en Iran
Ca devient tellement fou que dans le cadre de mon métier je ne rentre jamais seul dans la chambre d une patiente.....de peur qu elle invente des choses sur moi. Mes collègues masculins font de même.....les femmes ont acquis le même pouvoir que les hommes en Iran
C'est-à-dire ?
C'est-à-dire ?
C est très simple j ai un copain divorcé qui a déjà fait 2 fois 24 h de garde à vue . Sa femme a porté plainte pour viol séquestration pédophilie. Il a retrouvé une autre depuis un an. Il ne touchait plus sa femme depuis deux ans....elle le degoutait. Il risque 20 ans en ayant rien fait.
N importee quelle femme en France peut envoyer n importe quel homme en prison.
Si vous êtes preneur j ai d autres anecdotes a raconter:D
Une visiteuse
21/04/2015, 18h56
Enfin ceux qui deviennent agressifs en général le deviennent aussi si tu leur met un vent. Donc autant les recadrer plutôt que de rien dire car ça les confortera dans leurs actes (on observe ce cas dans d'autres types de harcèlements comme le harcèlement solaire, se taire n'est jamais la solution). Et puis ça peut être mal perçue par une personne normale et ca serait dommage qu'en plus de subir ce genre d'agression malheureuse que les personnes normales aient un mauvais jugement à notre égard.
Oui, dans la mesure du possible, faudrait essayer de les recadrer, d'engager le dialogue en leur faisant remarquer que ce n'est pas top ce qu'ils font. Il y en a peut-être qui y seront réceptifs et y réfléchiront à deux fois avant de recommencer. Par contre, c'est pas toujours faisable. Si tu as en face de toi un gars ou plusieurs qui sont du genre à devenir agressifs et que tu es toute seule, il vaut mieux dans un cas comme celui-ci les ignorer et continuer à marcher plutôt que de risquer une confrontation qui pourrait mal tourner.
C est très simple j ai un copain divorcé qui a déjà fait 2 fois 24 h de garde à vue . Sa femme a porté plainte pour viol séquestration pédophilie. Il a retrouvé une autre depuis un an. Il ne touchait plus sa femme depuis deux ans....elle le degoutait. Il risque 20 ans en ayant rien fait.
N importee quelle femme en France peut envoyer n importe quel homme en prison.
Si vous êtes preneur j ai d autres anecdotes a raconter:D
Tu sais que tu risque la prison pour dire de telles choses ?
Non je plaisante :D. Enfin on plaisante, on plaisante...
https://www.youtube.com/watch?v=TazhIzP5cx8
Sérieusement, ce reportage me fait doucement rire.
La femme s'étonne être harceler dans la rue, elle traîne dans un vieux quartier remplie de lascars des banlieues, ce sont souvent ces individus qui sifflent, insultent, rabaissent, etc les belles femmes.
J'ai pas mal de potes filles qui se sont faites harceler dans la rue, par ces vieux lascars venus de la téci, et ça leur fait rire car ils s'y prennent vraiment mal. Par contre elles agissent agressivement (elles se défendent ou les ignorent) quand le mec se comporte comme un vrai salopard irrespectueux (insulte, moquerie).
Franchement dans ma ville, ils font vraiment pitiés de se la péter avec leur bagnole de luxe (souvent louer), de les siffler, de les insulter, à croire que les belles filles sont de la viande fraiche.
https://www.youtube.com/watch?v=uLAd18y3teQ
Je suis du même avis pour ce reportage. Toujours les mêmes qui adoptent un comportement déplacé auprès des belles femmes.
Mes potes filles leur font carrément un doigt d'honneur à ces petits merdeux ! :D
Le harcèlement au passage d'une belle passante est un cri de désespoir.
Une compagnie enseignant la drague de rue en France pourrait aider.
Le harcèlement au passage d'une belle passante est un cri de désespoir.
Une compagnie enseignant la drague de rue en France pourrait aider.
Non, ça c'est pas un argument Zelos. La frustration sexuelle n'emmène pas plus le harcèlement que la pauvreté amène la violence.
Ça c'est la bonne morale qui pardonne tout.
Je suis resté puceau jusqu'à mes 18 ans, je ne m'amusais pas à faire du harcèlement.
Edit: Prends l'exemple de notre ami spammeur. Il n'a pas d'amis.
Il pourrait tenter de s"en sortir mais préfère se réfugier dans une forme de mysogonie primaire, c'est son problème.
c'est une situation libéralement voulu tant qu'il a une autre possibilité offerte par son libre arbitre.
Le harcèlement au passage d'une belle passante est un cri de désespoir.
Une compagnie enseignant la drague de rue en France pourrait aider.
Tu m'étonnes ! Les belles filles aiment se faire aborder dans la rue, mais de manière respectueuse et cool, car c'est toujours aussi flatteur de se faire aborder par un mec en pleine journée car elles ne s'y attendent pas.
Par contre, elles ont uniquement peur du harcèlement de rue, c'est-à-dire, les vieux cailleras qui cherchent la provocation, et la merde : sifflements, insultes, rabaissements, connotations sexuelles, etc. Tout dépend de l'éducation, de la culture, et du milieux sociale de l'individus.
De toute façon, les lascars sont des types frustrés sexuellement à la base, car ça fait partie de leur culture d'accoster les filles comme ça. De plus, les filles qui sont de confessions musulmanes, sont très chastes et pieuses.
Donc, forcément ils vont aller voir ailleurs.
Non, ça c'est pas un argument Zelos. La frustration sexuelle n'emmène pas plus le harcèlement que la pauvreté amène la violence.
Ça c'est la bonne morale qui pardonne tout.
Je suis resté puceau jusqu'à mes 18 ans, je ne m'amusais pas à faire du harcèlement.
Parce que tu as des valeurs, une éducation Gottcha et que tu séduis dans la rue en gentlemen comme beaucoup parmi nous qui sommes sur ce forum ^^
Mais visiblement ceux qui font ce genre de pratique n'ont aucun respect d'autrui et n'hésite pas à être méprisable tout ça parcequ'on leur accorde même pas la moindre attention ... C'est bien eux qu'ils faut punir sévèrement car ils se sentent intouchables.
Edit: Prends l'exemple de notre ami spammeur. Il n'a pas d'amis.
Il pourrait tenter de s"en sortir mais préfère se réfugier dans une forme de mysogonie primaire, c'est son problème.
c'est une situation libéralement voulu tant qu'il a une autre possibilité offerte par son libre arbitre.
Lui par contre il va avoir des soucis à se penser intouchable car il est sous pseudo, on condamne et envoi au tribunal des gens pour harcèlement moral et atteinte à la dignité de la personne même à travers un pseudo. Un jour ça lui tombera dessus bien comme il faut ^^
J'ai déjà aborder des milliers de filles dans la rue de manière courtois et gentleman.
Les filles ne sont pas sentis agressés mais plutôt flatter que je suis venus les aborder, et elles trouvent ça très courageux de ma part.
Si les filles ne sont pas réceptives, elles me le font comprendre poliment avec le sourire, et non en haussant le ton en mode défensive.
Et ensuite, je leur souhaite de passer une bonne journée, car je suis quelqu'un de respectueux et civiliser ! :D
Gottcha : Le harcèlement de rue c'est mal.
J'ai déjà aborder des milliers de filles dans la rue de manière courtois et gentleman.
Les filles ne sont pas sentis agressés mais plutôt flatter que je suis venus les aborder, et elles trouvent ça très courageux de ma part.
Si les filles ne sont pas réceptives, elles me le font comprendre poliment avec le sourire, et non en haussant le ton en mode défensive.
Et ensuite, je leur souhaite de passer une bonne journée, car je suis quelqu'un de respectueux et civiliser ! :D
Et je pense que c'est comme ça qu'on fait la différence justement :D J'imagine que les filles se font tellement aborder par des lourds qui les sifflent ou leur parle comme si elles étaient un morceau de viande que lorsqu'elles vont voir un mec normal les aborder elles en sont plutôt contente et agréablement surprise.
Et je pense que c'est comme ça qu'on fait la différence justement :D J'imagine que les filles se font tellement aborder par des lourds qui les sifflent ou leur parle comme si elles étaient un morceau de viande que lorsqu'elles vont voir un mec normal les aborder elles en sont plutôt contente et agréablement surprise.
C'est exacte ! :D
Just_enjoy
21/04/2015, 20h14
je ne pense pas que siffler les filles dans la rue soit du harcèlement, le harcèlement pour moi c'est quelque chose de répété, si elle rencontre un mec qui la siffle tout les jours ok .
Le harcèlement de rue qui est un harcèlement qui cache un autre type de harcèlement,
celui du patron dominant sur l'employée sa par contre sa existe mais par contre on en parle moins dans les médias, c'est pas juste des sifflements ou genre le monsieur regarde avec des yeux bizarre c'est pas sa.
La par exemple ma mère, elle en a été victime et elle ne pouvait rien faire à part faire une dépression.
Le harcèlement de rue a été médiatisé aux états unis à partir de 2009 pourquoi ? Car ca correspond à l'arrivée aux pouvoir du président Obama.
C'est fait pour que les jeunes citoyenne vote pour lui. la preuve google trends
Google Tendances des recherches (http://www.google.fr/trends/explore?q=+street+harassment#q=street%20harassment&cmpt=q&tz=)
Pour moi le harcèlement de rue est manipulé par le parti démocrate. (attention je ne parle pas de complot, je parle simplement de manipulation et ça existe)
ensuite prenons le terme harcèlement de rue la encore ça n'existait pas avant l'investiture de François Hollande, Google Tendances des recherches (http://www.google.fr/trends/explore#q=harc%C3%A8lement%20de%20rue&cmpt=q&tz=)
c'est une manipulation du parti socialiste qui veut récupéré les votes des jeunes femmes.
Aujourd'hui tout le monde en parle car l'appareil médiatique fonctionne à plein régime. Personnellement, je me pose vraiment des questions sur la liberté de la presse devant son uniformité.
j'ai trouvé peut d'article contre disant le harcèlement de rue à part celui la Le collectif Stop Harcèlement est-il le truc le plus de droite à être apparu en 2014 ? | VICE | France (http://www.vice.com/fr/read/les-derives-inconscientes-du-collectif-stop-harcelement)
Pour conclure si la droite qui a fait des lois féministe, la loi pour l'avortement notamment, si il pensait que le harcèlement de rue était une chose vraiment grave et qu'il faillait agir contre il l'aurait déjà fait non ?
De plus, les filles qui sont de confessions musulmanes, sont très chastes et pieuses.
Ceci est inexact il y a des filles musulmanes et pieuses et le contraire, des filles dévergondés qui le cache à leur père mais elle le sont quand même, pour moi il existe 2 extrèmes avec les filles musulmanes.
Personnellement ce topic me fait hurler.
Oui le harcèlement existe.
Il devrait pas y avoir de débat sur ADS.
Ça me fait hurler d'être encore obligé d'expliquer la différence !
C'est déjà ça... AU moins un de sauvé :)
Je réponds à des commentaires qui datent de plusieurs jours.
Ok pour les liens sur les feministes radicales, j'ai jeté un coup d’œil.
Mais franchement ça change rien tellement c'est bidon.
Et ça m'énerve encore plus en fait.
Ça éloigne le débat, c'est tout.
Bon, je veux dire : sur ce topic on parle bien de la statistique "100% des femmes se sont déjà faites harcelée dans la rue/métro".
Et ça veut pas dire que c'est par de la drague hein !
Ce qui est super chiant, c'est qu'on vient tuer ce débat, nier que ça existe, en venant nous sortir 2 textes d'un site obscur féministe radical, ou le buzz d'une fille de 22 ans avec sa vidéo "castration : diminuer la population masculine de 90%".
C'est juste n'importe quoi. Oui si tu cherches quelque chose sur internet, tu vas le trouver, ça prouve juste rien du tout.
Du coup, maintenant on est obligé de parler de "féminisme modéré", "féminisme égalitaire", etc...
Tes liens, c'est juste des cinglées, ça ne peut pas servir d'arguments dans le débat !
Franchement c'est n'importe quoi.
Moi aussi je peux trouver des blogs de chrétiens extrémistes, je vais m'en servir pour critiquer l'ensemble. Je vais trouver le site djihadiste le plus hardcore pour pouvoir taper sur tous les musulmans. Je vais bien trouver le blog homosexuel (ça doit bien exister) qui veut transformer tout le monde en homo, et je vais dire que les homos sont dangereux et qu'ils nous mènent à la fin de l'espèce, etc...
C'est le procédé que je trouve scandaleux en fait.
Utiliser un truc complètement obscur du dark net, que personne ne lit, pour tuer le débat :
"Ouin, regardez ces connasses de féministes, elles veulent nous castrer et nous empêcher de draguer dans la rue...."
Oui ça existe le féminisme radical, on va pas non plus en faire une tartine. Si on passe moins de temps à aller les lire sur internet et qu'on rencontre des femmes en vrai, on a une vision un peu plus vraie.
Mais rien à voir ! On a le droit de faire du SPU, personne dans le débat public de ces derniers jours n'a remis en cause le SPU !
Mais voilà, du coup, on éclipse complètement le débat sur le fait que oui, y a des trucs qui se passent dans la rue qui sont pas normal : "hé ! jolies jambes ! elles ouvrent à quelle heure ?", etc, etc...
On parle de ça !
Mais bien sûr, sur une discussion grave comme ça, y a toujours un mec pour tirer la couverture à lui, et tuer le débat en sortant un "LIEN INTERNET". Amen pour ce qu'on trouve sur internet. C'est tellement facile...
Bref, je me suis un peu emporté, mais ça me saoule.
Vouloir réduire un débat, une cause, des revendications, à un ou deux blogs tenues par des cinglées qui n'ont à peu près aucune influence dans la société civile, c'est malhonnête intellectuellement.
Après si vous préférez croire que le harcèlement "n'existe pas" ou "n'est pas si grave", mais que ce qu'on trouve sur d'obscurs blogs vaut plus la peine d'être discuter, bah, ce sera sans moi...
Désolé.
Duc, je pense que personne ici conteste que le harcèlement existe et que c'est un problème qui semble etre minimisé. Mais dans toute dénonciation ou combat il y a des dérives engendrés par une minorité (le 100% en est une car même minimisé et limité à un panel ce n'est pas réaliste et ça décrédibilise le tout) il est normal de s'inquiéter de ces dérives (à l'image des amalgames sur les musulmans dans le contexte actuel par exemple) car le plus souvent c'est la majorité des hommes et femmes qui en payeront le prix. On peut dénoncer le problême tout en s'inquiétant des conséquences de ce problême et de ses dérives.
Après oui il faut éviter de tomber dans l'autre extrême en désignant cette minorité bruyante représentative de la majorité des femmes car au final on serait pareil que celles qui décrivent tout les hommes comme des prédateurs et ça fera pas avancer les choses. Pour cela parlons du problême et combattons le sans tomber dans la parano des 2 cotés et se dire que ces comportements extrêmes ne sont le fruit que d'une partie des hommes et femmes.
Si les féministes veulent éliminer 90% de la population masculine....je veux bien faire partie des 10 % qui serviront pour la reproduction...:)
Une interview de Soral sur la drague de rue :) :
https://www.youtube.com/watch?v=RWPPYnaeL18
Bon tout d'abord je tenais à m'excuser.
Je m'en suis un peu emporter, c'était pas très cool.
Mon point de vue c'était que sur un sujet comme ça, dès la première deuxième page, ça part en couille, on peu plus discuter...
Fuzz page 1
Si on se met à écouter certains collectifs et leur vision extrème, dire bonjour et ne pas connaitre une femme c'est la harceler, demander l'heure est une manipulation pour baiser la femme, sexualiser c'est une manipulation mentale pour baiser la femme, baiser la femme c'est l'asservir, etc etc...
Gottcha page 2
Juste pour rappel, la quasi intégralité des assoc' féministes qui nous connaissent nous considèrent comme harceleur de rue. A croire que des mal baisées dans un bureau savent mieux que les femmes ce qui est bien pour elles.
Tan page 2
Cependant, on a défendre nos liberté lorsqu'elles bafouées par les pervers. (dans ce cas les féminazis)
On a à condamner les amalgames : homme = agresseur.
On a à traîner devant les tribunaux les personnes qui tiennes des discours antisocial.
Et enfin, on a à comprendre une bonne fois pour toute que féminisme ne rime pas vraiment avec progrès social, mais davantage avec manipulation mental, lavage de cerveau et barbarie envers les hommes, les femmes et les enfants.
(ça sera tout pour ce soir, nettoyer la France du féminazisme ne se fait pas en un jour)
Gottcha et Fuzz, excusez moi ! Je vous respecte pour vos autres interventions, mais là, bah je vous cite.
Après je vous mets pas à l'amende bien !
Voilà en gros (et vous étiez loin d'être les seuls, j'ai juste citer les premiers) à partir dans le délire des féministes radicales....
Sérieux quoi !
Sorry 'bout'that !
I'll make it up for yah !
Bon recadrage duc.
Mais voilà, du coup, on éclipse complètement le débat sur le fait que oui, y a des trucs qui se passent dans la rue qui sont pas normal : "hé ! jolies jambes ! elles ouvrent à quelle heure ?"
Du coup on bascule sur le manque d'intelligence social de certaine personnes ? et pour régler sa ... ou bien le non respect des normes social ? et encore si c'est l'effet de groupe ><.
je sais pas je lance juste des idées.
Mettre en route des actions propagandes pour réduire (/éduquer a ) ses "trucs" mènerais peut être en a castrer certain.
Bon tout d'abord je tenais à m'excuser.
Je m'en suis un peu emporter, c'était pas très cool.
Tout le monde a le droit de se tromper de temps en temps. Ce qui est certains est que reconnaître publiquement ses tords demande une bonne dose de courage.
Les féministes ont été montrer exclusivement sous un angle favorable à la télévision (leur outils numéro 1) tandis que leurs opposants ont systématiquement été ridiculisés.
Le lavage de cerveau en est arrivé au point ou tout ceux qui critiquent le féminisme sont perçus de la même façon que ceux qui tiennent un discours contre la démocratie et contre l'égalité.
Il y a des choses que les gens doivent savoir.
Je balance les extrémistes car d'un parts ces personnes existent, sont loin d'être une minorité et ont dans la société occidental un pouvoir bien plus grand que ce l'on pense.
(à vous de juger, de mener vos propres recherches et réflexions, ne me croyez pas sur parole)
D'autre part je commence par les plus tarées car c'est assez facile de comprendre qu'exterminer en masse les hommes c'est pas ce que l'on fait de mieux sur le plan de l'humanisme. Les actes collent mal avec la propagande du mouvement.
On continue en passant au niveau en dessous niveau débilité, allez hop :p
Prétexter de fausses agressions, c'est aussi ça les méthodes des féministes.
Puis de toute façon c'est de la faute des hommes.. tous des porcs !
Amina Sboui : «Mon mensonge était un appel au secours» - Libération (http://www.liberation.fr/societe/2014/09/25/amina-sboui-mon-mensonge-etait-un-appel-au-secours_1107976)
... ... ...
Je laisse le lecteur continuer seul ses recherches. Attention toutefois à ne pas vous laissez endoctriner par des catholiques intégristes névrotiques, des groupes d'extrêmes droites ou encore des associations "d'hommes pervers narcissique". Ils sont tous aussi cinglés que les féminazis. Ils ne servent également à rien. A traîner derrière les tribunaux...
... ... ...
Passons cœur du problème. Les dérives existent, plus personne en doute maintenant (?). Mais je ne veux pas me servir des dérives pour discriminer tout un mouvement. Je veux garder ce qu'il y a de bon et virer ce qu'il ne va pas.
Je veux établir que le mouvement féministe est plus ou moins largement déviant : c'est un système totalitaire qui utilise des méthodes de barbare.
(on ne peut pas débattre sérieusement le harcèlement de rue si on refuse de voir le côté totalitaire et le côté criminel du mouvement féministe)
Oui, aux revendications légitimes des femmes. Non, aux revendications abusives des femmes ou des hommes. Non, au totalitarisme. Et non aux méthodes de barbare !
C'est ce que je propose :)
Est ce que tout le monde sait ce qu'est un régime totalitaire, la propagande et le lavage de cerveau (attention, je fais bien la différence entre manipulation mentale et lavage de cerveau) ?
(je n'oublie pas que je n'ai pas répondu à certaines personnes. Ca fait toujours parti de mes intentions)
EDIT :
N'importee quelle femme en France peut envoyer n importe quel homme en prison.
Si vous êtes preneur j ai d autres anecdotes a raconter:D
Ouvre un sujet dans la parti bar du forum. Ton expérience de vie pourrais très bien être utile à des millions de personnes. Rien que ça ;)
Je réponds à des commentaires qui datent de plusieurs jours.
Ok pour les liens sur les feministes radicales, j'ai jeté un coup d’œil.
Mais franchement ça change rien tellement c'est bidon.
Et ça m'énerve encore plus en fait.
Ça éloigne le débat, c'est tout.
Il y a 6 mois, des filles avaient posté des photo d'elles même avec une pancarte : I don't need feminisme. Tu penses sincèrement que c'est bien différent de ce que la plupart des mecs pensent du féminisme tel qu'il est perçu et pas tel qu'il l'est réellement ? Madmoizelle s'est empressé (feminisme modéré) de les ouvrir en deux mais personne ne s'est posé la question la plus évidente. Le droit de vote, l'avortement, le droit à suivre des études tout ça, c'est pas contre ça qu'elles ont en plein le dos mais qu'on vienne les faire chier sur leur sexualité et c'est contre le feminisme radical qu'elle se soulève et font l'amalgame certes comme moi et d'autres hommes. Que font les autres féministes non radicales ? Elles les ont considéré comme des idiotes immatures totalement soumises. Une nana féministe avait dénoncé les liens que tu as vu mais elle s'est mangé des claques par centaines parcequ'elle défendait le patriarcat. Alors certes, c'est des enfantillages mais ça reste une réalité des incompréhensions du féminisme moderne.
Si le féminisme est perçu de cette manière c'est qu'il y a un problème de ce coté et non des cibles à sensibiliser, c'est à dire tout le monde, homme et femme.
J'ai pas attendu que le féminisme me disent quoi faire pour aller chercher autant que possible en voiture la copine de mon voisin qui redoute de faire les 10 minutes à pied restantes car elle se fait siffler et insulter le long de la route. J'ai pas non plus attendu de lire madmoizelle pour penser et clamer que la prévention contre le viol réalisé par la police hongroise qui soutenait que si des jeunes filles se font violé, c'est parcequ'elles boivent trop et que c'est leur faute.
C'est comme si tu avais l'équipe adverse qui souhaitent entamer le dialogue pour régler un problème sur le terrain et qu'au fond tu as trois connard qui vous insulte. Tu sais qu'ils représentent pas la majorité et tu apprécierais que l'autre équipe leur disent de fermer leur gueule trois secondes parceque tu sens que c'est pas trop à toi de leur dire... Et pourtant faut bien se défendre...
Just_enjoy
22/04/2015, 23h03
Bon, je veux dire : sur ce topic on parle bien de la statistique "100% des femmes se sont déjà faites harcelée dans la rue/métro".
Et ça veut pas dire que c'est par de la drague hein !
Utiliser un truc complètement obscur du dark net, que personne ne lit, pour tuer le débat :
"Ouin, regardez ces connasses de féministes, elles veulent nous castrer et nous empêcher de draguer dans la rue...."
.
Bonjour Duc, 100% des femmes qui se sont fait harcelées, il est très facile de comprendre que ce chiffre est faux, d'ou les médias tiennent ce chiffre ? D'une recherche scientifique ?
Aucune recherche que je connaisse finis par le chiffre 100% dans quasi n'importe quel sujet.
Pourquoi 100 % est impossible même dans une tranche d'age 18-25 ans car il y a des filles handicapés mentales , d'autre sur une chaise roulante, d'autre qui sont trisomique et d'autre qui sont autiste c'est pauvre fille , personne n'a envie de les harcelés .
Ensuite il y a les moches et les filles garconnes donc aux moins 20 % des filles ne se font par harcelé c'est de suite moins sexy que 100 %.
Pour moi le 100 % est un slogan politique comme le travailler plus pour gagner de sarkozy.
La vérité est loin des slogans. Les slogans sont fait pour faire réagir les individus par un réflexe pavlovien et je dois le dire ça fonctionne à merveille.
Je pense qu'il y a un amalgame entre un apprenti séducteur mauvais et un harceleur. Il est très facile à faire quand on ne connait pas la séduction et les mouvements féministes ne connaissent pas du tout les sites de séductions.
Ensuite quand tu emploie le mot darknet, ca ne veut rien dire c'est de la novlangue utilisé par la télévision, le darket c'est un réseau privée entre 2 personne ce n'est pas le deepweb.
Le deepweb est l'internet profond qui contient plein de site pourri. ton emploi de mot darket n'est pas annodin ca veut dire que tu crois la télévision et que tu la mets rarement en doute. La télévision n'utile jamais le mot deepweb c'est pour empecher les individus d'y accéder.
Personnellement, je te conseille de mettre en doute tout: la télévision, les sites internet de fanatiques , la radio. Les sites internet qui semble ok . Il faut recouper les sources et leur meilleur moyen pour cela c'est de s'informer et de réfléchir par soit même.
bonne soirée.
Une visiteuse
23/04/2015, 07h19
@ tan : merci de ne pas réduire le mouvement féministe à des extrémistes. Il y a plusieurs courants, et celles qui sont le plus médiatisées ne représentent pas forcément l'opinion de l'ensemble. Tu discuterais avec des femmes, je pense que beaucoup condamneraient les dérives. Donc quand tu écris que le mouvement féministe est plus ou moins largement déviant ....euh, ok, il y a des abus, et il faut les combattre, mais ne fait pas d'amalgame.
@ Just Enjoy : ecoute, tu peux te faire embêter dans la rue peu importe que tu sois canon ou moche, bien habillée, ou en survêtements, une fille garçonne ou super féminine, que tu sois jeune ou vieille. Et ça, c'est basé sur ma propre expérience et celle de mon entourage. Toutes les femmes que je connais se sont au moins fait embêtées une fois.
L'amalgame peut malheureusement vite arriver dans la mesure ou la séduction dans la rue telle que prônée par AdS est rare. En général, c'est mal fait et des fois, ça vire au harcèlement.
@Tan, t'as pas dû me lire jusqu'au bout toi...
Les féministes ont été montrer exclusivement sous un angle favorable à la télévision (leur outils numéro 1) tandis que leurs opposants ont systématiquement été ridiculisés.
Le lavage de cerveau en est arrivé au point ou tout ceux qui critiquent le féminisme sont perçus de la même façon que ceux qui tiennent un discours contre la démocratie et contre l'égalité.
Sérieux ça me saoule ce débat à la con.
Qu'est ce qu'elles t'ont fait les féministes ? IRL ? Tu t'es fait cock block par une féministe ? Une fille a voulu te castrer ? T'as une pension alimentaire à payer et t'es pas content ? A chaque fois que tu abordes une fille elle te fais une prise de kung fu en récitant Simone de Beauvoir ? Sérieusement !
C'est quoi cette obsession à la con ?
Et c'est toi qui parle de propagande ? C'est toi qui vient appuyer tes propos à coup de liens !
Harcèlement de rue ou drague de rue, tu viens nous parler des féministes de l'internet et du lavage de cerveau ? Mais on s'en fout de ça !
@ Just Enjoy : ecoute, tu peux te faire embêter dans la rue peu importe que tu sois canon ou moche, bien habillée, ou en survêtements, une fille garçonne ou super féminine, que tu sois jeune ou vieille. Et ça, c'est basé sur ma propre expérience et celle de mon entourage. Toutes les femmes que je connais se sont au moins fait embêtées une fois."
Bah après la encore on peut différencier. Est ce que que certaines ont été embétées en tant que femmes ou et ce que elles ont été embétées pour d'autres raisons.
De toutes façons l'étude est portée sur un échantillon et cet échantillon concerne uniquement les femmes qui prennent les transports à Paris donc à partir de la c'est déja faussé. (C'est comme si on faisait une étude sur la délinquance et qu'on se basait uniquement sur un panel qui ne se situait qu'au val fourré ou aux quartiers nord) et puis après il y a la nature de l'agression comme cité plus haut.
L'amalgame peut malheureusement vite arriver dans la mesure ou la séduction dans la rue telle que prônée par AdS est rare. En général, c'est mal fait et des fois, ça vire au harcèlement.
Dans ce cas à nous de se faire entendre en disant qu'ils ne sont pas représentatifs. Pendant ce temps aux femmes de se faire entendre que la minorité féministe extrêmiste ne les représente pas (et elles sauront le faire je me souviens effectivement de cette campagne sur internet que Reflex à cité dans son dernier message).
Après comment sensibiliser efficacement ? On passe des cartes de visite d'ADS aux femmes d'ici et on les utilise comme appat afin de pouvoir les distribuer aux harceleurs ? :D :D (et encore est ce que certains harceleurs sont récupérables ?)
Je ne sais pas si quelqu'un a déjà mis le lien, le rapport en question http://www.haut-conseil-egalite.gouv.fr/IMG/pdf/hcefh_avis_harcelement_transports-20150410.pdf
Je le trouve de bonne qualité, il y a des aspects instructifs par exemple sur la limite entre harcèlement et agression sexuelle, avec les actes qui sont punis par la loi.
Les 100% de femmes déjà harcelées sont sur un panel de 600 femmes en île de france, étude faite par le Haut conseil à l'égalité en mars 2015.
J'ai lu le rapport il propose du concret mais si il semble bien différencier les différences entre harcèlement ou non c'est pas le cas pour tout notamment en ce qui concerne le regard et les commentaires sur le physique. Un simple compliment est techniquement un commentaire quand au regard il y a effectivement des limites (regarder le cul de la fille non stop la bave au lèvres est un exemple de regard extrême) mais techniquement on peut pas légiferer sur une notion aussi floue et subjective que le regard car la il y a plus de chances d'avoir des abus qu'autre chose.
Et puis il y aussi ce 100% qui prend en compte des femmes qui n'auraient pas conscience d'être harcelées. C'est un peu une atteinte au libre arbitre de la femme et l'étude ne précise pas assez les différences.
Une femme qui se fait peloter ou insulter la pas d'ambiguité une agression est une agression mais imaginons une femme qui répondrait positivement a un mec qui déclare cash sans être grossier ou agressif d'être sexuellement attiré par elle (bon après une femme qui dirait oui a une approche aussi directe est extrêmement rare je le conçois :)) qui peut décider et dire que c'est du harcèlement ou non ? Des qu'il y a non consentement c'est du harcèlement mais pour cette partie "inconsciente" on ne sait pas si il y a consentement ou pas.
Sinon au niveaux des solutions ils ont le bon sens de ne pas suivre l'exemple de certains pays qui ont mis des transports réservées aux femmes ce qui ne fait qu'accroitre les différences en plus ne pas régler la question.
Une visiteuse
23/04/2015, 21h11
@ Just Enjoy : ecoute, tu peux te faire embêter dans la rue peu importe que tu sois canon ou moche, bien habillée, ou en survêtements, une fille garçonne ou super féminine, que tu sois jeune ou vieille. Et ça, c'est basé sur ma propre expérience et celle de mon entourage. Toutes les femmes que je connais se sont au moins fait embêtées une fois."
Bah après la encore on peut différencier. Est ce que que certaines ont été embétées en tant que femmes ou et ce que elles ont été embétées pour d'autres raisons.
De toutes façons l'étude est portée sur un échantillon et cet échantillon concerne uniquement les femmes qui prennent les transports à Paris donc à partir de la c'est déja faussé. (C'est comme si on faisait une étude sur la délinquance et qu'on se basait uniquement sur un panel qui ne se situait qu'au val fourré ou aux quartiers nord) et puis après il y a la nature de l'agression comme cité plus haut.
Elles ont été embêtées en tant que femmes.
C'est peut-être faussé car juste en Ile de France, après, je ne serai pas étonnée non plus si tu élargissais le panel d'étude à toute la France et que tu arrivais à un résultat similaire. Cela existe partout.
@ tan : merci de ne pas réduire le mouvement féministe à des extrémistes. Il y a plusieurs courants, et celles qui sont le plus médiatisées ne représentent pas forcément l'opinion de l'ensemble. Tu discuterais avec des femmes, je pense que beaucoup condamneraient les dérives. Donc quand tu écris que le mouvement féministe est plus ou moins largement déviant ....euh, ok, il y a des abus, et il faut les combattre, mais ne fait pas d'amalgame.
@ Just Enjoy : ecoute, tu peux te faire embêter dans la rue peu importe que tu sois canon ou moche, bien habillée, ou en survêtements, une fille garçonne ou super féminine, que tu sois jeune ou vieille. Et ça, c'est basé sur ma propre expérience et celle de mon entourage. Toutes les femmes que je connais se sont au moins fait embêtées une fois.
L'amalgame peut malheureusement vite arriver dans la mesure ou la séduction dans la rue telle que prônée par AdS est rare. En général, c'est mal fait et des fois, ça vire au harcèlement.
Je ne travaille qu avec des femmes..j en connais plein qui ne se sont jamais faits abordées ds la rue...
Just_enjoy
24/04/2015, 01h16
@ Just Enjoy : ecoute, tu peux te faire embêter dans la rue peu importe que tu sois canon ou moche, bien habillée, ou en survêtements, une fille garçonne ou super féminine, que tu sois jeune ou vieille. Et ça, c'est basé sur ma propre expérience et celle de mon entourage. Toutes les femmes que je connais se sont au moins fait embêtées une fois.
.
Tiens je vais parler de mon exemple personnel un pédé m'a abordé en sortie de soirée à 2 heures du matin en me demandant est ce que tu aimes les cigares à moustaches.
et alors j'ai envie de dire, c'est du harcèlement ? non .Je vais devenir homophobe crée une ligue et faire du lobby pour qu'il y est des lois qui permette dérrière de l'attaquer en justice ?
non plus .
Je vais être clair c'est un mec qui est bouré qui est con mais sa s'arrête la je vais pas réduire sa liberté car il fait des trucs que j'aime pas.
Tu sais il faut juste pardonné le mec était bouré, il y a pas agression.
Enfin pour la rue, ma mère qui a 60 ans elle aimerait bien que les hommes continue de la siffler dans la rue mais hélas sont temps est terminé, tu devrais profité quand on te siffle est être contente.
En ce qui concerne les racailles qui disent oué mademoiselle ta pas un 06 oué vas y tu suces yo ? et qui finissent par salope quand tu réponds pas. Ce mec la et bien c'est un con tu vois mais tu peux pas te dire que c'est un mec qui a aucune éducation qui a une vie de merde et que c'est sa seule manière de rencontrer une nana car même en boite il rentre pas.
Profite de la vie , profite de pouvoir séduire des hommes et amuse toi .
Une visiteuse
24/04/2015, 06h09
Tiens je vais parler de mon exemple personnel un pédé m'a abordé en sortie de soirée à 2 heures du matin en me demandant est ce que tu aimes les cigares à moustaches.
et alors j'ai envie de dire, c'est du harcèlement ? non .Je vais devenir homophobe crée une ligue et faire du lobby pour qu'il y est des lois qui permette dérrière de l'attaquer en justice ?
non plus .
Je vais être clair c'est un mec qui est bouré qui est con mais sa s'arrête la je vais pas réduire sa liberté car il fait des trucs que j'aime pas.
Tu sais il faut juste pardonné le mec était bouré, il y a pas agression.
Enfin pour la rue, ma mère qui a 60 ans elle aimerait bien que les hommes continue de la siffler dans la rue mais hélas sont temps est terminé, tu devrais profité quand on te siffle est être contente.
En ce qui concerne les racailles qui disent oué mademoiselle ta pas un 06 oué vas y tu suces yo ? et qui finissent par salope quand tu réponds pas. Ce mec la et bien c'est un con tu vois mais tu peux pas te dire que c'est un mec qui a aucune éducation qui a une vie de merde et que c'est sa seule manière de rencontrer une nana car même en boite il rentre pas.
Profite de la vie , profite de pouvoir séduire des hommes et amuse toi .
Et si ça t'arrivait fréquemment, tu changerais peut-être de discours.
Le fait d'être bourré n'excuse en rien, bien au contraire. Il n'y a peut-être pas d'agression mais ce n'est pas agréable de te faire proposer de te faire troncher, qu'on te donne des cours du soir, ou "T'es mignonne, combien pour que tu suces ?" surtout quand ce sont plusieurs gars dans une même rue.
Et la liberté des uns commence là ou s'arrête celle des autres.
Bah écoute, je connais des femmes qui ont 60 ans-dont ma mère et une de ses amies- et qui se font siffler dans la rue et klaxonner, elles n'aiment toujours pas, comme je n'aime pas à mon âge et je n'aimerais pas aux leurs si ça m'arrive. Pourquoi je devrais être contente ? En quoi c'est plaisant de se faire siffler ? T'as juste l'impression d'être un chien que son maître appelle. T'as d'autres moyens d'exprimer ton intérêt.
En quoi ta phrase est en lien avec le reste de ton paragraphe ? Oui, je profite, seulement, j'aimerais que les fois ou je me fais abordée dans la rue, ça soit plaisant et pas juste des propositions indécentes, voir me faire insulter, siffler, klaxonner, ou que l'on me dise que je suis bonne...
Le fait d'être bourré n'excuse en rien, bien au contraire. Il n'y a peut-être pas d'agression mais ce n'est pas agréable de te faire proposer de te faire troncher, qu'on te donne des cours du soir, ou "T'es mignonne, combien pour que tu suces ?" surtout quand ce sont plusieurs gars dans une même rue.
Et ta liberté des uns commence là ou s'arrête celle des autres."
Bah ici la ligne est clairement franchie vu que la il y a propos injurieux ou insistants idem quand on siffle ou klaxonne là la ligne est franchie. Mais pour le reste (regards et propositions directes) les limites sont trop floues et vouloir légiférer à tout prix dessus peut être dangereux (car ouvert aux abus). La sensibilisation reste une meilleure solution.
Donc on ne siffle pas, on ne klaxonne pas (même si elle s'engage sur la route devant vous au dernier moment alors que vous conduisez :D. Et puis un premier RDV à l'hopital au lieu du café habituel vous démarquera :D )
On peut aussi pardonner aux gens bourré s de provoquer des accidents et de tuer des innocents :)
On peut aussi pardonner aux gens bourré s de provoquer des accidents et de tuer des innocents :)
Et ta connerie tu crois qu'on peut te la pardonner ? Nan mais sans déconner. Comment on peut dire des absurdités pareilles.
Et ta connerie tu crois qu'on peut te la pardonner ? Nan mais sans déconner. Comment on peut dire des absurdités pareilles.
Espèce de connard c est du second degré. Si t as pas compris c est pas de ma faute.je travaille en hôpital ou je vois les dégâts de l alcool abruti. Et si tu veusxx parler de ma connerie en privé. C est compris?
Modérons ensemble nos propos et faisons un point sur ce qui est le but du sujet ; un débat.
Voilà, un débat c'est une discussion entre personnes consentantes qui ne s'imposent pas leur point de vue à coup de machettes.
De plus Lil' étant une fille on devrai dire espèce de connasse et non connard, néanmoins je doute que ce vocabulaire soit adéquat, essaye d'éditer avant qu'un modo ne te tape sur les doigts.
Modérons ensemble nos propos et faisons un point sur ce qui est le but du sujet ; un débat.
Voilà, un débat c'est une discussion entre personnes consentantes qui ne s'imposent pas leur point de vue à coup de machettes.
De plus Lil' étant une fille on devrai dire espèce de connasse et non connard, néanmoins je doute que ce vocabulaire soit adéquat, essaye d'éditer avant qu'un modo ne te tape sur les doigts.
Je te signale qu elle a parle de ma connerie....merci de lui en faire la remarque aussi. D autant plus qu elle n a rien compris....comme je l ai déjà dit je travaille en hôpital et j ai du mal avec les alcooliques
Espèce de connard c est du second degré. Si t as pas compris c est pas de ma faute.je travaille en hôpital ou je vois les dégâts de l alcool abruti. Et si tu veusxx parler de ma connerie en privé. C est compris?
JE pense que tu ne sais pas dans quoi tu t'embarques mon petit :D
Le second degré quand on sait pas le faire passer correctement à l'écrit, tu vois on met des smileys :D
Mais tes propos sont plus que limites depuis le début de la discussion et je suis pas la seulE (merci de rendre à César ce qu'il y a à César) à en avoir fait la remarque ;)
JE pense que tu ne sais pas dans quoi tu t'embarques mon petit :D
Le second degré quand on sait pas le faire passer correctement à l'écrit, tu vois on met des smileys :D
Mais tes propos sont plus que limites depuis le début de la discussion et je suis pas la seulE (merci de rendre à César ce qu'il y a à César) à en avoir fait la remarque ;)
Et ben virez moi du forum....je m en fiche complètement.
Et de deux je ne suis pas ton petit. Et je m embarque dans quoi...approfondis ton raisonnement.
J e t explique puisque apparemment tu ne comprends rien.
Je ne pardonne rien de rien aux alcooliques puisqu'ils savent très bien ce qu'ils font sous l emprise de l alcool.
C est clair ou je le refais pour que tu saisisses?
Tout le monde se calme et reprend le débat dans la bonne humeur.
@xy01 : propos inadmissible, on insulte personne ici. Tu prends une semaine de ban, j'espère que ça servira de leçon ! Oui ,je suis quelqu'un de très cool, mais il faut pas pousser !
Et ta connerie tu crois qu'on peut te la pardonner ? Nan mais sans déconner. Comment on peut dire des absurdités pareilles.
Marrant je vois pas de smiley dans ta phrase...alors que j en vois un a la fin de celle que tu cites. J ai pas du comprendre la théorie des smileys....
Tout le monde se calme et reprend le débat dans la bonne humeur.
@xy01 : propos inadmissible, on insulte personne ici. Tu prends une semaine de ban, j'espère que ça servira de leçon ! Oui ,je suis quelqu'un de très cool, mais il faut pas pousser !
Ah bon relis bien ce qu elle m a écrit stp attentivement. Un peu d equite ca serait pas mal
Au lieu de l'insulter de Connard...tu aurais pu expliquer les choses calmement...Elle a prit les choses aux premiers degrés soit, en même tes propos n'étaient pas clairs non plus...
Faire preuve de bon sens, c'est logique. Donc, ne discutes pas, le ban prendra effet dans la journée et ce pour une semaine.
De toute façon, comme tu l'as dit tu t'en fous. mais je te conseillerais tout de même de te faire petit, si tu ne veux pas prendre la porte définitivement.
Fin de la discussion, on reprend là où le débat s'était arrêté.
Au lieu de l'insulter de Connard...tu aurais pu expliquer les choses calmement...Elle a prit les choses aux premiers degrés soit, en même tes propos n'étaient pas clairs non plus...
Faire preuve de bon sens, c'est logique. Donc, ne discutes pas, le ban prendra effet dans la journée et ce pour une semaine.
De toute façon, comme tu l'as dit tu t'en fous. mais je te conseillerais tout de même de te faire petit, si tu ne veux pas prendre la porte définitivement.
Fin de la discussion, on reprend là où le débat s'était arrêté.
Au lieu de me parler de ma connerie....elle aurait du réfléchir. C est elle qui a déclenché les hostilités...
Je pense que le débat est vérolé (je suis pas sur du mot mais ça avait l'air cool) depuis le début, en vertu du fait que les hommes ne savent pas (et quand bien même ils s'y intéressent comme les séducteurs, on ne le vit pas.), et que cela reste même subjectif entre les femmes, tout en prenant en compte la répétition, le milieu de vie, l'environnement social, le physique du gars (eh oui) etc...
Dans ma ville (pauvre), les filles s'en battent les couilles, elles insultent le mec, petent un gros cable, rigolent, et se barrent.
Dans des villes rurales, les femmes ne le subissent pas (peu).
Dans les grosses villes comme Paris, les femmes le vivent à longueur de journée.
etc...
Tout à l'heure j'me suis fais maté par plusieurs nanas, et un handicapé moteur et mental probablement pauvre en haillon sans dent m'a crié "Salut beaugosse !!!!!". Est-ce du harcèlement ? Pour moi non, mais ça concerne ma personne (masculine de surcroit).
Bref, on peut donner autant d'avis qu'on veut on aura jamais une réponse concrète, si ce n'est conclure pour ma part par :
Toujours essayer de donner une image positive de la femme à soi et aux autres, keep fighting, transmettre des bonnes valeurs via l'éducation, respecter la Femme en général.
Après débattre qu'un sifflement c'est un harcelement... c'est pas constructif.
On serai même tenter de dire que courir derrière une fille pour l'aborder c'est du harcèlement, pourtant c'est ce qu'on peut enseigner ici, pratiquer, et voir que ça marche sans que la fille se sente harcelé.
On pourrai dire que les tentatives d'abaissement de la LTR c'est du harcèlement sexuel et une incitation au viol. On pourrai tout dire.
Je pense déjà que si on considère uniquement les interactions de "gens normaux", donc pas de weshwesh ou de gens bizarres dans la rue, le harcèlement serai presque pas considéré comme tel.
SupremNatural
24/04/2015, 17h15
C'est vrai que pour le coup, les filles ont l'air d'être un peu avantagées par rapport à la modération :rolleyes:( je met un smiley pour le fun mais je le pense vraiment hein ;) )
Alors, pour apporter de l'eau au moulin du débat, j'ai pas lu le rapport en entier, mais il ne préconise pas de voter des lois pour punir le sifflement ou autre hein (il me semble !).
C'est d'avantage pour avoir une vision du phénomène, et expliquer aux victimes que non ce n'est pas normal.
En fait, une nana de 20 ans à Paris, ça lui arrive tellement souvent qu'elle ne va même plus en parler à ses parents ou ses amis quand elle se fait harcelé. C'est devenu "banal".
C'est, je pense l'objet du rapport, de rappeler à tous et à toutes que ce n'est pas du vivre ensemble entre hommes et femmes, et que ce n'est pas normal.
Il ne s'agit pas de pénaliser le SPU, ni même le sifflement au passage d'un beau postérieur (c'est pas élégant du tout, mais c'est pas pénalement répréhensible, et ça ne changera pas).
Mais on vois bien que certains poussent des cris d'orfraie en disant "n'importe quoi, ça n'existe pas, c'est encore un coup des féministes pour nous castrer, etc..."
Non : c'est un rapport.
On peut débattre de sa rédaction (sur quel échantillon ? où ça ?), et des préconisations qu'il recommande, mais je pense qu'il faut quand même l'accepter.
Il me semble que dans le débat, le vice a été poussé jusqu'à débattre (courtement) sur des "actes mineurs" comme le sifflement ou les "madame t'es charmante".
C'est sur qu'on pourrai éventuellement en débattre calmement, mais je doute qu'on y arrive, faute de membre capable de.
Je suis complètement d'accord avec toi Fuzz.
Toi même en page 1 :
Si on se met à écouter certains collectifs et leur vision extrème, dire bonjour et ne pas connaitre une femme c'est la harceler, demander l'heure est une manipulation pour baiser la femme
Il est clair que le débat de ne porte pas là dessus pour moi, car comme tu le dis :
le vice a été poussé jusqu'à débattre (courtement) sur des "actes mineurs" comme le sifflement ou les "madame t'es charmante".
Comment vous voulez avoir un débat sachant que le harcèlement peut prendre des formes bien différentes et que les femmes peuvent ne pas le vivre de la même façon même si la majorité qui le vit sans cesse sont assez claires sur le sujet.
Même si c'est pas du harcèlement, si tu es le 100eme, il sera toujours possible que la fille ressente un sentiment harcèlement (vu que c'est après les autres) comme le disait Tortue et ce sera son droit.
Black Cats
24/04/2015, 19h28
Allez 3 ème fois:
Vous abordez une femme dans la rue,
- Elle est open à l'idée d'être séduite et veut faire votre connaissance (tous est bon)
- Elle refuse et vous le dit ou avec des sous entendu ou clairement (pas le temps, elle à un copain, elle ne s'arrête pas pour vous parlez ou alors elle reprend sa route quelques secondes/minutes après l'openner), c'est mort.
Si quand elle refuse vous continuez à la poursuivre ou à vouloir lui parler (alors qu'elle refuse tous rapport avec vous) et bien la il s'agit de harcèlement.
Comment vous voulez avoir un débat sachant que le harcèlement peut prendre des formes bien différentes et que les femmes peuvent ne pas le vivre de la même façon même si la majorité qui le vit sans cesse sont assez claires sur le sujet.
+1000
Il y a comme souvent avec les féministes un flou artistique. Erreur de bonne fois, manipulation volontaire ?
Je vous laisse juger par vous même. Ce que je sais par conter c'est que lorsqu'on manipule on s'engouffre dans les ambiguïtés.
Je n'ai pas le temps de répondre aux autres messages pour l'instant et c'est bien dommage.
Duc, ton comportement dans la réponse que tu m'as faites est inacceptable. Tu es dans la violence verbale. Je ne suis pas la pour supporter tes explosions émotionnels. C'est la dernière fois que je te le dis.
Puis commence à argumenter tes réponses au lieux de balancer tes croyances sur un sujet au visiblement tu ignores quasiment tout.
Tu ne prends pas la peine de comprendre les autres, tu préfères les empêcher de s'exprimer par la violence verbale.
Pour toi le débat se résume à "pense ce que je te dis de penser" et "ferme ta gueule".
Parle un peu moins et réfléchi un peu plus, le forum ne s'en portera que mieux. (Ce n'est pas une insulte mais un constat)
Je suis atterré par le nombre de contre vérité que tu peux balancer...
EDIT :
Seulement à Duc :
Je n'ai aucun problème à ce qu'on critique mes idées (d'ailleurs c'est la seule raison pour laquelle je suis dans ce sujet) mais qu'on argument ces réponses et que l'on reste courtois. Si on ne comprends pas ce que je raconte (ce que je peux concevoir) qu'on me demande qu'est ce qui me permet d'affirmer ce que je dis. Je me verrais un plaisir de vous montrer d'où je tiens mes idées et que vous critiquez mes arguments.
EDIT 2 :
Il y a au moins deux confusion sur le problème du harcèlement :
* La première est que pour certains le harcèlement = "vous êtres trop charmante mlle [...puis...] vas y casse toi sale pute de toute façon t'es même pas belle"
pour d'autre le harcèlement = "dire bonjour, avoir un regard" (c'est dangereux car on risque de condamner l'expression du désire masculin)
* La deuxième ambiguïté est que "un regard ou dire bonjour" peux être perçu on non comme une insulte ou de la violence et ça c'est assez subjectif.
Comment vous voulez avoir un débat sachant que le harcèlement peut prendre des formes bien différentes et que les femmes peuvent ne pas le vivre de la même façon même si la majorité qui le vit sans cesse sont assez claires sur le sujet.
Même si c'est pas du harcèlement, si tu es le 100eme, il sera toujours possible que la fille ressente un sentiment harcèlement (vu que c'est après les autres) comme le disait Tortue et ce sera son droit.
Enfin le sentiment d'harcèlement est différent du harcèlement c'est comme le sentiment d'insécurité. Aujourd'hui on a plein de personnes qui ne se sentent pas en sécurité alors qu'ils n'ont jamais été agressés et qui vivent dans des endroits ou il n'y a pas d'insécurité.
Après chaque femme réagit différemment (on l'a suffisamment dit sur ADS) mais il y a quand même des choses ou il fut avoir un peu de recul comme le simple fait d'etre abordé de manière normale (pas d'agressivité, pas d'intérêt visible pour elle manifesté, pas de vulgarité) la c'est un peu la base de toute interaction sociale. Si elle à un peu d'appréhension c'est normal on en a tous quand un inconnu vient nous parler, mais si elle en a au point d'avoir l'impression d'être harcelée c'est qu'elle à un problême.
Après quand on est le 100eme à l'aborder c'est normal qu'on ressente une certaine lassitude (un peu comme si on se faisait contrôler par la police 100 fois dans la journée ou que 100 mendiants venaient demander une pièce) mais on est indépendant des 99 autres et on a pas à payer pour eux. A elle de se dire que chaque situation est différente selon la personne même si je conçoit que c'est dur (surtout si les 99 autres avant nous l'ont agréssée ou harcelée).
Alors, pour apporter de l'eau au moulin du débat, j'ai pas lu le rapport en entier, mais il ne préconise pas de voter des lois pour punir le sifflement ou autre hein (il me semble !).
Euh il me semble qu'ils y reflechissaient. Après on sait que c'est irréaliste car une chose comme le regard qui relève du body language est tellement flou et sujet à de nombreuses interprétations (un peu comme le profilage) que le pénaliser serait plus source d'abus qu'autre chose (cependant une chose comme le sifflement est moins ambigu). Quand aux insultes, injures, agressions physiques la loi est déja claire sur ça (le fait qu'elle soit pas appliquée est un autre problême).
Par contre ce qui est bien c'est que le rapport rejette totalement les propositions comme les transports réservées aux femmes ou les incitations au changement de comportement (comme le fait de changer de tenue). Car c'est contourner le problême et ça accroitera les différences.
+1000
Il y a comme souvent avec les féministes un flou artistique. Erreur de bonne fois, manipulation volontaire ?
Je vous laisse juger par vous même. Ce que je sais par conter c'est que lorsqu'on manipule on s'engouffre dans les ambiguïtés.
Je n'ai pas le temps de répondre aux autres messages pour l'instant et c'est bien dommage.
Duc, ton comportement dans la réponse que tu m'as faites est inacceptable. Tu es dans la violence verbale. Je ne suis pas la pour supporter tes explosions émotionnels. C'est la dernière fois que je te le dis.
Puis commence à argumenter tes réponses au lieux de balancer tes croyances sur un sujet au visiblement tu ignores quasiment tout.
Tu ne prends pas la peine de comprendre les autres, tu préfères les empêcher de s'exprimer par la violence verbale.
Pour toi le débat se résume à "pense ce que je te dis de penser" et "ferme ta gueule".
Parle un peu moins et réfléchi un peu plus, le forum ne s'en portera que mieux. (Ce n'est pas une insulte mais un constat)
Je suis atterré par le nombre de contre vérité que tu peux balancer...
EDIT :
Seulement à Duc :
Je n'ai aucun problème à ce qu'on critique mes idées (d'ailleurs c'est la seule raison pour laquelle je suis dans ce sujet) mais qu'on argument ces réponses et que l'on reste courtois. Si on ne comprends pas ce que je raconte (ce que je peux concevoir) qu'on me demande qu'est ce qui me permet d'affirmer ce que je dis. Je me verrais un plaisir de vous montrer d'où je tiens mes idées et que vous critiquez mes arguments.
EDIT 2 :
Il y a au moins deux confusion sur le problème du harcèlement :
* La première est que pour certains le harcèlement = "vous êtres trop charmante mlle [...puis...] vas y casse toi sale pute de toute façon t'es même pas belle"
pour d'autre le harcèlement = "dire bonjour, avoir un regard" (c'est dangereux car on risque de condamner l'expression du désire masculin)
* La deuxième ambiguïté est que "un regard ou dire bonjour" peux être perçu on non comme une insulte ou de la violence et ça c'est assez subjectif.
Tan, je te prierai de ne pas me donner d'ultimatums.
Ensuite j'argumente en général mes interventions.
Ensuite le débat est clair pour moi : bonjour+un regard, si tu te sens en accusation, c'est plus de la paranoïa qu'autre chose.
See yah.
Mais j'en dermodrai pas. T'as une obsession d'un féminisme castrateur (qui est plus fantasmé que réel d'ailleurs), qui te brouille le cerveau...
J'ai suffisamment parler avec toi Duc. Tu es exaspérant.
Je ne réponds plus à tes messages, je te laisse te ridiculiser tout seul. Tu le fais très bien. Tu ne mérites pas mon temps.
Cordialement.
Pour alimenter un peu le débat:
- le site stop harcèlement de rue lui même ne condamne pas la drague de rue et le souligne. C'est l'insistance comme dit par Blackounet et, bien évidemment, les insultes en cas de refus qui sont mis en cause.
- si une fille se fait aborder 100 fois dans la journée, que nous le voulions ou non, nous avons des questions à nous poser car, même si chacune de ces 100 personnes n'a, de son point de vue qu'une responsabilité infime, il n'est pas possible de faire un enfer de la vie d'une femme qui n'a rien demandé. Mais, avant tout, ce cas est il une simple vue de l'esprit ou existe t il? Toujours en survolant le site stop au harcèlement de rue, cette problématique ne paraît pas être mise en avant. Est ce que ça existe?
- il existe certes des extrémistes chez les féministes mais elles ne sont pas pour autant représentatives de l'ensemble de ce mouvement. C'est la sensibilité de la majorité des femmes (et pas seulement des féministes, extrémistes ou pas) qui importe. Ce n'est pas parce que ça nous arrange bien de pouvoir faire du SPU que nous devons refuser d'entendre les plaintes des personnes qui se sentes heurter par cela. Ce serait égoïste d'une part et, d'autre part, ce serait le meilleur moyen pour aboutir à une réglementation en la matière (le législateur et le pouvoir exécutif travaillent depuis longtemps - si ce n'est depuis toujours - selon le principe "tu te régules tout seul ou j'interviens).
- une chose à corriger: le harcèlement de rue n'est pas l'apanage des "jeunes arabes de banlieue défavorisée". Il y a comme un vague relent raciste et une stigmatisation sociale dans certains des propos qui sont tenus ici comme ailleurs, féministe ou non. Les cols blancs bourgeois bien français de souche font aussi dans le harcèlement de rue.
PS: Tan, tu dois apprendre à gérer ta susceptibilité. Tu es allé chercher 2 pauvres post de ma part, espacés de plusieurs mois, pour prétendre que je te baschais systématiquement et là tu surjoues encore les victimes avec Duc (qui est une crème). C'est bien de vouloir se faire respecter mais il te faut un peu de recul et de discernement en la matière apparemment.
Pour alimenter un peu le débat:
- il existe certes des extrémistes chez les féministes mais elles ne sont pas pour autant représentatives de l'ensemble de ce mouvement. C'est la sensibilité de la majorité des femmes (et pas seulement des féministes, extrémistes ou pas) qui importe. Ce n'est pas parce que ça nous arrange bien de pouvoir faire du SPU que nous devons refuser d'entendre les plaintes des personnes qui se sentes heurter par cela. Ce serait égoïste d'une part et, d'autre part, ce serait le meilleur moyen pour aboutir à une réglementation en la matière (le législateur et le pouvoir exécutif travaillent depuis longtemps - si ce n'est depuis toujours - selon le principe "tu te régules tout seul ou j'interviens).
- une chose à corriger: le harcèlement de rue n'est pas l'apanage des "jeunes arabes de banlieue défavorisée". Il y a comme un vague relent raciste et une stigmatisation sociale dans certains des propos qui sont tenus ici comme ailleurs, féministe ou non. Les cols blancs bourgeois bien français de souche font aussi dans le harcèlement de rue.
.
Bien sur qu'elles ne sont pas représentatives mais les mouvements extrêmistes ont souvent tendance à faire beaucoup de bruit (ici on parle des féministes mais on observe cela aussi chez les autres mouvements comme les islamistes, le FN...). Et le danger est là sans compter que des associations qui ne font pas partie de cette minorité extrémiste comme le collectif stop harcèlement de rue ne peut pas connaître et gérer tous ces membres et on peut en retrouver la.
Après oui le harcèlement n'est pas l'apanage d'une certaine population d'ailleurs si on prend en compte les femmes qui ont été victimes de frotteurs ou d'attouchements peu entrent dan cette catégorie la plupart étant des personnes agées (enfin la quarantaine ou plus désolé pour les eventuels "vieux" d'ici :D ) mais la encore le collectif stop harcèlement de rue le dit que ça ne vient pas que d'eux.
@Chochem Ce n'est pas parce que ça nous arrange bien de pouvoir faire du SPU que nous devons refuser d'entendre les plaintes des personnes qui se sentes heurter par cela. Ce serait égoïste d'une part et, d'autre part, ce serait le meilleur moyen pour aboutir à une réglementation en la matière
Sauf qu'en disant cela tu pars du principe que seul le player prend du plaisir au SPU. Paradoxale quand je sais à quel point tu tiens à l'empathie.
Ca fonctionne aussi dans ce sens là, nous devons être libre d'aborder des femmes dans la rue sans regard accusateur pour permettre aussi à ces femmes de vivre des instants qu'elles ne vivent pas forcément tous les jours.
C'est une danse la séduction, lorsque Lise Bouvet et Madmoizelle s'attaque à cette danse pour la comparer directement au viole, c'est les deux partenaires de cette danse qui sont pénalisés.
Le point épineux c'est surtout : ont-elles envie de vivre ces instants ?
Je pense que le principal problème du SPU se situe en ce point, c'est pour ça qu'on lui prête ce côté intrusif, et c'est ce point précisément qui fait que certains le compare au viol.
Bah oui, en extrapolant le raisonnement, si je suis persuadé d'être un bon coup, pourquoi j'irai pas agresser sexuellement quelqu'un pour lui faire connaître l'honneur du plaisir suprême que moi seul peut lui apporter ? :p
La comparaison est forte, mais c'est voulu, il faut accepter que beaucoup de femmes dans la rue ne veulent pas se faire aborder, pour diverses raisons ou parcequ'elles sont dans un autre schéma de pensée a ce moment, aussi formidable et cool que vous êtes. :D
Un autre soucis, c'est qu'on a beau le décrire, la réponse ne sera jamais "sincère".
Dites à une nana (de Madmoizelle et autres) :
"Tu penses quoi d'un gars qui viendra t'aborder dans la rue, bien habillé, et discuterai un peu avec toi alors que tu sors faire tes courses ?"
La réponse sera probablement pas forcément très positive. Mais si vous le faites réellement, il y a + de chances qu'elle apprécie qu'elle n'apprécie pas, et si elle veut pas, elle le fera savoir gentillement.
Je rejoins Gottcha, c'est une danse à deux, empêcher cela pénalise les deux. Après, est-ce toujours voulu et désiré par les femmes, je ne crois pas, mais ça reste minoritaire et en tout cas très peu intrusif quand c'est bien fait, je suis sur que Gottcha habitué du SPU peut témoigner des rejets qu'il a surement vécu :
Aucune femme n'en ai sortie meurtrie ou blessée ou traumatisée par tes abordages je suppose ?
J'irai même jusqu'à demander, certaines ont-elles refusé mais néanmoins apprécier l'interaction ?
Pour ma part, c'est oui aux deux.
Edit shyn : on alimente pas un débat avec des extrèmes :p !
Le point épineux c'est surtout : ont-elles envie de vivre ces instants ?
Je pense que le principal problème du SPU se situe en ce point, c'est pour ça qu'on lui prête ce côté intrusif, et c'est ce point précisément qui fait que certains le compare au viol.
Bah oui, en extrapolant le raisonnement, si je suis persuadé d'être un bon coup, pourquoi j'irai pas agresser sexuellement quelqu'un pour lui faire connaître l'honneur du plaisir suprême que moi seul peut lui apporter ? :p
La comparaison est forte, mais c'est voulu, il faut accepter que beaucoup de femmes dans la rue ne veulent pas se faire aborder, pour diverses raisons ou parcequ'elles sont dans un autre schéma de pensée a ce moment, aussi formidable et cool que vous êtes. :D
Bien sûr mais attend en NPU aussi.
Pourquoi les nanas aurait forcemment envie de se faire emmerder par un mec sympa qui veut faire sa connaissance.
Donc oui, n'abordons pas non plus en NPU parce que nous sommes pas des violeurs.
De toute façon il reste le online, quitte à payer un abonnement hors de prix...Comment? Elles n'ont peut être pas envie d'être spamé de message et de se faire violer virtuellement.
Donc, oui. La meilleure solution reste d'arrêter d'aborder les femmes. D'ailleurs à cette vitesse du déclin de la communauté, je propose qu'on rebaptise Artdejoueràlapétanque.
Cette reconversion nous permettra de jouer avec nos boules sans être des violeurs.
EDIT réponse à Fuzz
je suis sur que Gottcha habitué du SPU
"Habitué", c'est un grand mot :D
peut témoigner des rejets qu'il a surement vécu :
Aucune femme n'en ai sortie meurtrie ou blessée ou traumatisée par tes abordages je suppose ?
J'irai même jusqu'à demander, certaines ont-elles refusé mais néanmoins apprécier l'interaction ?
J'ai rien fait monsieur le procureur :D
Mais je peux effectivement t'assurer qu'avec mes petits bagages, c'est toujours agréable de tomber sur la bonne surprise des filles. C'est peut être parce qu'on nous apprenais ici, avant, à prendre la séduction comme un moment à partager. Avant que ça devienne la brigade des moeurs.
On peut et on doit même accepter le refus d'une femme (que ça soit en SPU ou ailleurs) qui n'est pas intéresse pour diverses raisons l'échec fait partie de la séduction.
Mais si une femme (ou même un homme) ne supporte pas la moindre interaction sociale quand elle sort c'est qu'elle à un problème (la rue comme toute espace public est un lieu potentiel d’interaction sociale) et dans ce cas ne doit pas sortir. Après il est possible et compréhensible que une personne qui a subi des expériences malheureuses comme une agression a tendance à se replier sur elle même mais a elle de savoir (seule ou l'avec l'aide d'un autre) que le repli sur soi et la peur de l'autre n'est pas une solution pour avancer et que toute personne n'est pas mauvaise. Et cette tendance on l'observe un peu trop aujourd'hui et la je parle pas que des femmes beaucoup de personnes se replient sur soi.
Sans chercher a alimenter le débat avec des extrêmes, mais perso, quand on m'arrête dans la rue, ça me fait chier, pour X raisons que ce soit, que ce soit un bonhomme ou une nana, souvent en me faisant décrocher les écouteurs de mes oreilles d'ailleurs, la rue, c'est un vecteur pour moi, elle m'emmène d'un point A a un point B, et je suis très loin d'être le seul a penser comme ça.
Maintenant, vous prenez le cas d'une nana (au hasard, ma copine), elle se fait "aborder" en permanence dans la rue, que ce soit de manière polie, ou pas, et je vous assure qu'un "bonjour mademoiselle" tout poli, quand c'est le 10ème, ou après un "t'es bonne" 5 minutes plus tôt, elle a juste envie de lui mettre un coup de genou dans les valseuses pour qu'on la laisse vaquer a ses occupations tranquilles.
Le NPU, c'est un contexte différent, on SAIT qu'on va avoir des interactions sociales, c'est aussi le but de ce genre de lieu.
Je ne dis pas de ne pas aborder, mais comprenez que certains/certaines n'aiment pas ça et considère ça comme du harcèlement, tout comme si je met une tape sur la fesse d'une copine, certaines en rigoleront et me la rendront, d'autres s'offusqueront.
Maintenant, vous prenez le cas d'une nana (au hasard, ma copine), elle se fait "aborder" en permanence dans la rue, que ce soit de manière polie, ou pas, et je vous assure qu'un "bonjour mademoiselle" tout poli, quand c'est le 10ème, ou après un "t'es bonne" 5 minutes plus tôt, elle a juste envie de lui mettre un coup de genou dans les valseuses pour qu'on la laisse vaquer a ses occupations tranquilles.
Attend, je ne comprend pas. Dans ce cas, pourquoi il y a plus de nanas qui couchent avec des hommes qui les abordent en NPU que d'autres qui mettent des coup de pieds?
Mais alors, pourquoi la quasi intégralité des filles nous sourient, même en nous remballant.
Je ne comprend absolument plus les femmes, il va falloir que tu me guides.
Je ne dirai pas non plus qu'elles prennent du plaisir à faire des rencontres. Non c'est vrai, faut pas déconner. Moi même, si demain Kim Kardashian vient m'arrêter poliment dans la rue pour faire ma connaissance je vais appeler la Bac.
Parce que c'est tellement mieux une société où les gens ont peur des autres.
Black Cats
28/04/2015, 14h20
@shyn tu as vue mon post page précédente ? La SPU ne va pas chercher plus loin...Ou la fille est open ou elle ne veut pas point barre.
Le problème des communautés de séduction ou des wesh wesh c qu'ils font des approches en masse et certains ne savent pas lâcher l'affaire quand la fille ne veut pas et donc on tombe dans le harcèlement...
Pour moi la SPU c rencontre agréable par hasard et quand la fille semble open (EC ou sourire), mais je reste pas 2 ou 3 heures dans les rues je ne trouve pas l'intérêt.
Oui on a compris black capts
Oui c'est que si la nana est open que tu peux l'aborder en spu
Oui c'est que si la nana veut que tu la chope en npu
Oui c'est que si tu lui plais
Oui c'est que si ce jour la elle a envie
...
On a comprit, maintenant laissons le débat reprendre sa place, sinon on en aurai pas fini.
Black Cats
28/04/2015, 14h40
Oui on a compris black capts
Oui c'est que si la nana est open que tu peux l'aborder en spu
Oui c'est que si la nana veut que tu la chope en npu
Oui c'est que si tu lui plais
Oui c'est que si ce jour la elle a envie
...
On a comprit, maintenant laissons le débat reprendre sa place, sinon on en aurai pas fini.
tellement bien compris que vous partez dans des débats stérile ou limite regarder une personne est une agression...
Il n'y a pas de débat la dedans que deux personnes qui veulent se connaître ou l'une ne veut pas tu la laisse.
Rien de compliqué la dedans.
J'explique juste ce qui pousse des gens a être aussi virulent a l'encontre du SPU, je ne dis pas si c'est bien ou non qu'on vive dans une société ou les interactions sociales se limitent de plus en plus ;)
Oui, moi aussi j'ai connu une époque ou on pouvait parler aux gens dans les transports en communs sans qu'on soit creepy parce que tout le monde est vissé sur son smartphone, écouteurs dans les oreilles.
Oui, moi aussi j'ai connu les boum ou on buvait du jus de fruit et pas de la vodka.
Ce que vous occultez, c'est le comportement de la masse, et le fait que les conventions sociales évoluent en fonction de celui-ci.
En l’occurrence, je trouve que les wesh wesh ont pourris votre business.
Maintenant, je vais donner mon avis personnel et en l’occurrence, je trouve que les wesh wesh ont pourris votre business, pour moi, le SPU est un field devenu obsolète a notre époque, mais ça, ça n'engage que moi.
Maintenant, je vais donner mon avis personnel et en l’occurrence, je trouve que les wesh wesh ont pourris votre business, pour moi, le SPU est un field devenu obsolète a notre époque, mais ça, ça n'engage que moi.
Il n'y a pas que les "wesh weshs" qui souhaitent pourir notre "business" (je préfères utiliser le terme de danse).
Va au bout de ton idée. Les players sont donc les dernières personnes sur terre à souhaiter faire des rencontres en journée. Etant donné que toi tu ne le souaihtes pas, et donc les femmes non plus.
Aucune femme ne rêve de rencontrer son amant en journée? Elles préfèrent absolument toutes le rencontrer sur Tinder car c'est moins "obsolète"?
Donc si j'ai un bro' à plus de la centaine de FC en SPU c'est parce qu'il les a toutes violés?
Aucune n'était consentante?
PS: J'ai pas pris mon seul FC de SPU comme exemple, je suis petit joueur. Je suis un harceleur de rue débutant. J'arrive pas encore à forcer toutes les femmes?
Je suis déjà allé au bout du fond de ma pensée, pour moi, depuis l'avènement du smartphone (et du wesh wesh) il est très difficile d'aborder les gens dans la rue ou les transports en commun.
J'ai pas dis qu'on pouvait pas obtenir du résultat tout de même, mais la réaction des gens qui pensent que c'est du harcèlement est rationnelle, même si c'est un amalgame.
Quand a l'online, je n'ai pas vraiment compris pourquoi tu faisait une fixette dessus, il n'existe pas que deux fields.
Maintenant, si je devais aller plus loin, je dirai même que je trouve ça glauque de faire des "sessions SPU", mais chacun son truc, je ne juge pas.
Je suis déjà allé au bout du fond de ma pensée
Non,pas encore car en disant ça juste après:
Maintenant, si je devais aller plus loin, je dirai même que je trouve ça glauque de faire des "sessions SPU", mais chacun son truc, je ne juge pas.
Tu entends que les femmes qui se laissent approcher en SPU (soit la majorité, même sans être forcement intéressé.) sont glauques.
Parce que s'il y en a qui abordent en SPU, il y en a qui se font aborder et qui le prennent plutôt bien.
Ou alors si elles ne sont pas glauques, elles ne savent pas ce qu'elles veulent.
On en revient au discours féministe contemporains qui revient à rabaisser les femmes qui ne pensent pas comme elles.
Alors tu as le droit de ne pas souhaiter faire de rencontres, mais reconnais que cette position est marginale et ne soit pas méprisant envers ceux, hommes et femmes, qui n'ont pas peur de l'autre.
Gottcha je crois que tu fais des amalgames. Ce n'est pas parce que l'on trouve glauque/bizarre/sans intérêt quelque chose (peu importe quoi) que l'on qualifie de glauque/bizarre/sans intérêt les personnes sensibles à ce genre de choses. Tu vois ce que je veux dire ? C'est un raccourci qui ne débouche pas forcément sur une vérité.
Merci de ne pas interpréter mes propos a ta convenance.
Je trouve ça glauque d'organiser une session ou on se force a aborder a la chaine, parce que dans mon cas, je n'assumerai pas le fait de le dire a ma copine une fois en LTR.
C'est un avis personnel, tout comme les gens qui n'aiment pas l'online trouvent l'aspect "supermarché" glauque.
Et je vois pas le rapport avec le féminisme d'ailleurs.
Pour ma LTR actuelle (et les dernières que j'ai eu aussi d'ailleurs), se faire interpeller/aborder dans la rue, c'est au mieux relou/agaçant, au pire effrayant, c'est un témoignage brut que je livre, elles ne constituent pas l'ensemble des femmes, mais c'est le retour que j'ai eu du SPU de leur part.
Black Cats
28/04/2015, 16h05
@shyn je suis d'accord avec toi pour les sessions SPU (comme dit page précédente).
Après moi je ne suis pas Online ou les femmes ne répondent pas aux mecs normaux (trop de choix pour elles et il est facile de rejeter ou de faire de l'hypocrisie derrière un PC).
Si beaucoup de débutants en séduction veulent faire que du SPU c aussi a cause des vendeurs de rêves (coach en séduction) qui font croire que c le nouveau truc pour baiser facile et en plus QUI EST GRATUIT !!!!!
Forcément dans les débutants en séduction il y a beaucoup d'étudiants qui on peu d'argent ou certains radin, donc la SPU est donc un doux rêve de rencontre facile et pas de risque pour l'ego, car le next est facile on ne revois pas la fille..
Il y a aussi toujours quelqu'un qui connais un mec qui baise des qu'il sort en ville en pleine journée et possède 15 FC par semaine en SPU. Alors bien sûr si le mec ressemble a mon prof de salle de sport je veux bien, mais sinon il ne faut pas rêver la baise a gogo c pas en SPU et pas pour tous le monde.
Encore une fois une rencontre naturel vaut bien mieux que tous le reste et il faut juste travailler son look, hygiène de vie et avoir des passions et donc on rencontre assez de femmes de cette manière.
PS: combien de femmes sont en LTR avec un mec rencontrer en SPU ? il y en as pas beaucoup ou alors les femmes ne le reconnaissent pas souvent.
scary kid
28/04/2015, 16h37
Daccord avec blackcat, le spu est certe un bon field pour s'entrainner mais pas le meilleur pour close.
Le close viendra mais après pas mal année d'expérience, donc je sais pas si vous avez le courage et la patience de galerer dans cette apprentissage assez douloureux.
Je conseillerais pas la rue à un débutant donc..
J'ai dragué dans beaucoup de ville en rue, et c'est vrai que dans les villes comme Lyon ou Paris les filles sont sur leurs deffensives au début de l'interaction, on a peut de temps pour leurs montré qu'on est pas bizzar et qu'on est normal, après ces 10-15 premieres secondes en general sa passe.
Je dis pas qur la spu est mauvais, j 'adore mais je ne conseille pas aux débutants dy mettre leurd pieds à leurs début..
Je suis pas d'accord avec gottcha, ni avec shyn, ni avec black cats, ni avec lil' même si là elle a rien dit :D
Oui, les wesh wesh ont pourris la danse/business.
Mais quand un gars bien sapé, mignon (parce-qu'il prend soin de lui), poli, arrive et dit un truc cool et pas un truc à la chaine, ou alors te souris dans la rue etc... Je pense que là, sauf exceptions (insultes avant etc), la fille en aura rien a battre des wesh wesh habituels.
Parce-que wesh wesh et pas wesh wesh, c'est pas pareil, les "T bonne", "madmoizelle tu siuces", "t'es KNON", c'est pas de la danse, c'est de la relouterie.
C'est juste que sortir et draguer dehors est moins bien perçu mais je pense particulièrement à l'oral, les gens trouvent ça bizarre, mais en vrai, tout parait normal.
Après, c'est sur que si on la fait comme gott' l'imagine c'est à dire se faire des "séances" SPU, c'est différent, pour toi shyn tu n'y arriveras (vis à vis de la ltr etc) d'autres adorerons ! C'est une vision différente de la chose. Rencontrer sa nana en boite ou en SPU intensif c'est idem, c'est toujours mieux de l'aborder au feu rouge, au supermarché, dans les toilettes d'un bar, etc... ou pas :)
Bref.
Perso' je fais du SPU, j'aime ça, je suis content, je n'ai pas à me plaindre, et les filles aussi. Très bien.
Shyn ne fait pas de SPU, il aime ne pas en faire, il est content, sa LTR aussi. Très bien.
Black Cats ne fait pas de SPU comme on a dit, ne fait pas d'Online Game car les filles sont hypocrites, ne fait pas de NPU car y'a trop de groupes, il est content. Très bien.
Gottcha fait ce qu'il veut, il sera content, les filles aussi. Très bien.
Vous avez compris l'idée ? :D
J'avais l'impression que ce sont surtout ceux qui ne pratiquent pas vraiment qui se plaignent, et ceux qui pratiquent au contraire ne se plaignent pas... tant mieux :o
Tu paies rien pour attendre. En plus je suis d'accord avec toi. Je crois que c'est ça le pire.
Mais je ne me plaint pas, en 3 ans, je n'ai jamais rien dis sur le SPU :D
C'est un field qui ne me plait pas, tout comme l'online ne plait pas a d'autres pour des raisons qui leur sont propres, on s'en fout, le truc c'est de trouver ce qui nous plait (et fonctionne accessoirement).
Par contre, je venais juste argumenter en faveur de ceux qui trouvent que c'est du harcèlement pour expliquer le fond de leur pensée, par simple volonté d'alimenter le débat.
On peut ne pas aimer cette philosophie de la vie, n'empêche qu'en discuter c'est positif.
Je précise que c'est le SPU sous forme de session que je n'aime pas, en soit, j'ai rien contre l'idée de rencontrer quelqu'un dans la rue, séduire une vendeuse, ou ma boulangère, mais l'idée de le faire a la chaine de manière impersonelle me dérange.
C'est aussi parceque je fonctionne pareil en NPU, j'ai déjà fait des rencontres, mais c'était spontané, ou abordage de leur part, jamais je ne suis sorti en me disant "ce soir, je pécho", sauf dans mes jeunes années, mais ça marchait jamais. :D
Black Cats
28/04/2015, 17h31
@Fuzz tu tourne la chose pour dire que le SPU est bien no souci.
Pour info je n'ais pas dit que je n'aimais pas, en rencontre naturel j'aborde j'ai eu des KC en SPU, mais je ne sort pas de chez moi pour faire 3 ou 4h par jours ou par week end.
Quand j'aborde une femme il faut que je la désir sexuellement sinon pas de motivation et je n'ais pas tous le temps envie toutes les femmes ne me donne pas envie.
Je reviens parce que cette discussion a atteint un point d'intelligence !
Et c'est top !
(Aussi parce que Chochem m'a appelé "une crème" : je te revoies la balle Bro !!!)
Là c'est cool ! On parle des comportements h/f.
Je suis pas d'accord avec gottcha, ni avec shyn, ni avec black cats, ni avec lil' même si là elle a rien dit :D
Oui, les wesh wesh ont pourris la danse/business.
Mais quand un gars bien sapé, mignon (parce-qu'il prend soin de lui), poli, arrive et dit un truc cool et pas un truc à la chaine, ou alors te souris dans la rue etc... Je pense que là, sauf exceptions (insultes avant etc), la fille en aura rien a battre des wesh wesh habituels.
Parce-que wesh wesh et pas wesh wesh, c'est pas pareil, les "T bonne", "madmoizelle tu siuces", "t'es KNON", c'est pas de la danse, c'est de la relouterie.
C'est juste que sortir et draguer dehors est moins bien perçu mais je pense particulièrement à l'oral, les gens trouvent ça bizarre, mais en vrai, tout parait normal.
Après, c'est sur que si on la fait comme gott' l'imagine c'est à dire se faire des "séances" SPU, c'est différent, pour toi shyn tu n'y arriveras (vis à vis de la ltr etc) d'autres adorerons ! C'est une vision différente de la chose. Rencontrer sa nana en boite ou en SPU intensif c'est idem, c'est toujours mieux de l'aborder au feu rouge, au supermarché, dans les toilettes d'un bar, etc... ou pas :)
Bref.
Perso' je fais du SPU, j'aime ça, je suis content, je n'ai pas à me plaindre, et les filles aussi. Très bien.
Shyn ne fait pas de SPU, il aime ne pas en faire, il est content, sa LTR aussi. Très bien.
Black Cats ne fait pas de SPU comme on a dit, ne fait pas d'Online Game car les filles sont hypocrites, ne fait pas de NPU car y'a trop de groupes, il est content. Très bien.
Gottcha fait ce qu'il veut, il sera content, les filles aussi. Très bien.
Vous avez compris l'idée ? :D
J'avais l'impression que ce sont surtout ceux qui ne pratiquent pas vraiment qui se plaignent, et ceux qui pratiquent au contraire ne se plaignent pas... tant mieux :o
Je viens de surligner toutes les perles énormes que tu peux sortir en un seul post. Discrètement placé, c'est du propre :D :D
Allez calin collectif, ma bande de violeurs préférée.
@Fuzz tu tourne la chose pour dire que le SPU est bien no souci.
Pour info je n'ais pas dit que je n'aimais pas, en rencontre naturel j'aborde j'ai eu des KC en SPU, mais je ne sort pas de chez moi pour faire 3 ou 4h par jours ou par week end.
Bah ça c'est au même titre que sortir en boite juste dans le but de close (bon après on sait bien que on va pas juste pour boire ou danser :D). contre productif car on pense trop à l'objectif
Black Cats
28/04/2015, 20h20
Bah ça c'est au même titre que sortir en boite juste dans le but de close (bon après on sait bien que on va pas juste pour boire ou danser :D). contre productif car on pense trop à l'objectif
Je suis d'accord et j'ai déjà fait l'erreur de sortir en NPU juste pour les femmes (zéro résultat) et les soirs ou je me suis éclaté j'ai eu KC et NC ^^
Et... Je vais repartir...
Trop compliqué de géré 20 pages...
De plus, je suis pas fan des commentaires de tan. Mais je commente pas. -> MP...
Bon débat aux autres !
Je viens poster un petit commentaire pour défendre le SPU et je suis plutot d'accord avec ce que dit gottcha sur ce débat du harcèlement.
Sinon pour le SPU Je pense que c'est encore mieux a faire quand on a déja brassé pas mal de nanas, qu'on est assez serein et qu'on a envie de se mettre en difficulté un peu sur un autre terrain.
Je commence a prendre beaucoup de plaisir a en faire. Oui c'est pas la ou tu vas faire le plus de score mais c'est un field de vaillant car tout est contre toi a la base.
Comme c'est pas dans les mœurs tu part pas de zéro mais de moins 1, du coup quand tu vas réussir du moment ou tu trottines derrière la petite Brunette sexy que tu as vu passé pour l'open jusqu'au moment ou tu seras derrière elle mais en levrette, tu sais que c'est toi qui est allé chercher tous ca, tous seul comme un grand. C'est le terrain le plus méritant pour moi car tu met vraiment ton égo sur le bitume.
Pour en revenir au harcèlement je vais prendre en exemple 2 opens que j'ai eut ce jour pour mettre en évidence une réalité.
Une fille que je vais voir. Moi grand sourire : " salut je t'ai vu passé, bla bla bla" . je suis tres calme et cool dans l'attitude. La meuf devient toute rouge, on échange quelque mot, elle me dit quelle a son fiancé. Elle est pas a l'aise. No soucy je m'éjecte.
Une autre nana. Tres tres belle d'ailleurs celle la :rolleyes:. Meme approche, elle apprécie, discute bien avec moi. On échange quelques minutes. Elle me dit que c'est la première fois qu'elle se fait draguer dans la rue. Je lui dit " Ravi d'etre ta première fois". Elle ricanne.
Au moment de prendre son num. " Non j'ai un copain et la fidélité c'est tres important pour moi. Par contre je t'encourage a continuer comme ca, c'est agréable quand c'est fait avec classe."
Mon analyse.
C'est probable que la première si elle en parle a ses copines puisse dire qu'elle a été dérangé par un mec. Alors que j'ai été le plus gentleman possible, elle voulait tout simplement pas parlé meme 10 secondes avec un gars dans la rue.
La deuxième,c'est fort probable qu'elle ai dit a ses copines qu'elle avait discuter avec un mec agréable qui avait eut l'audace de venir la voir pour apprendre a la connaitre. J'aime meme a croire que si un jour elle débat sur le harcèlement de rue elle pourra parlé de son experience et dire que parfois certains gars qui vienne te parler dans la rue non seulement c'est pas du harcèlement mais ca peut etre tres sympas.
Ma conclusion.
Meme quand on fait ca de manière tres respectueuse et qu'on a juste le temps de dire un salut avec le sourire, certaines vont pas aimer. C'est comme ca.
Pour moi c'est pas du harcèlement ou alors autant que le gars de la croix rouge qui va lui dire bonjour pour essayé de l'arreter pour lui parlé d'une action social. Mais je crois pas que ces braves gens soit attaquer pour harcèlement.
En tout cas c'est pas pour ces 3 % de filles qu'un simple sourire et salut froisse que je vais m’empêcher de vivre toutes les belles interactions que je peux avoir. D'ailleurs je Spu depuis peu et au dela des filles qui donnent leur num qui donc on été tres réceptive, beaucoup remercie pour l'échange et reparte plutot tres flatée de voir qu'elle plaise.
De mon côté, enfin, du côté de mes copines, c'est assez "récent" cette "haine" de l'abordage dans la rue, peut être est-ce lié au contexte socio-politique actuel, et aussi au fait que depuis ces dernières années (et les smartphone) c'est vécu comme beaucoup plus intrusif car il faut retirer ses écouteurs.
Y a de cela 3 ans, quand j'ai débuté sur ADS, j'ai parlait du SPU a des amies et y en avait deux que ça dérangeait pas, elles m'ont dis qu'elle trouvait ça mignon mais "dommage que les mecs qui font ça sont toujours moches". :D
En tout cas, vous avez bien du courage parce que c'est un field devenu compliqué, et comme l'as dis Stutz, plutôt conseillé aux aguerris.
Par contre, je ne suis pas d'accord concernant la difficulté du field, ils ont tous leur points faibles propres, et pour moi, on est tout aussi méritant a séduire en SPU qu'a casser le contexte social en activité par exemple.
Black Cats
29/04/2015, 08h36
Sinon je rajoute aussi qu'en SPU aborder pour juste avoir un sourire est une chose (une discussion sympa les femmes ne sont pas contre), mais ensuite quand on commence a diriger la conversation en proposant d'aller boire un verre (ou faire activités) et qu'on demande (ou échange les numéros) c la que tous se joue....
Beaucoup de femmes vont alors trouver des excuses bidon pour ne pas revoir le mec, car une rencontre sur l'instant est bien, mais nous revoir veut dire qu'on sais qu'elle est intéressé et certaines n'aiment pas qu'on pense que tous est déjà open avec elle.
Il y a aussi celles motiver sur le moment et elles donnent leur tel/FB et 1 heure après l'excitation est retombé et elles ne voudront plus nous revoir.
En SPU il faut visé le RDV instantanée et plus la fille reste et plus une connexion se créer et plus de chance d'arriver au KC
Black Cats
29/04/2015, 09h08
elles m'ont dis qu'elle trouvait ça mignon mais "dommage que les mecs qui font ça sont toujours moches". :D.
Tient le physique...
Ce genre de filles pense être trop bien et trop belles et donc que des Georges Clooney vont traverser la rue pour venir les aborder pfff
Un mec BG n'as pas besoin de faire de SPU il a déjà des femmes en cercle social ou dans son travail (au pire il va en NPU et la il se régale).
Dans la majorité des cas les approches en masse dans la rue sont les wesh wesh et maintenant depuis 5 ans les mecs de la communauté, mais un mec socialement bien dans sa vie et assez beau n'aura pas le besoin ou l'envie de le faire (oui je pense a Shyn ^^).
AlexandreDeMacedoine
29/04/2015, 11h15
Personnellement, je n'ai jamais fait de SPU à proprement parler mais je fais des exercices de discussions de rue, etc. pour la timidité.
J'ai lu plus haut que faire des séances spéciales SPU était "glauque". Je suis d'accord car pour moi ça casse la magie de la rencontre ; c'est comme si tu allais au supermarché pour trouver une nana.
Bref, aborder dans la rue, pour moi ça n'a rien d'une agression si tu n'es pas un australopithèque mais je trouve cela plus sain et agréable (pour soi) de le faire spontanément dans le cadre d'autres activités/sorties. Par exemple, le soir entre deux bars, avec un pote on lançait des conversations/petits jeux/etc. Je pense qu'aucune fille ne sera gênée d'être abordée si c'est fait normalement, au contraire je vois souvent que les femmes sont flattées même pour une conversation rapide.
Ensuite, quand tu marches dans la rue c'est pour aller d'un point A à un point B. Tu n'es pas dans l'état d'esprit pour créer du lien et en plus la fille en face est une inconnue à ce stade (et donc le mec). C'est très flatteur pour l'ego de la fille mais je trouve cela presque normal que ça ne débouche sur rien de constructif la plupart du temps à moins d'avoir vraiment bluffé la fille.
Je ne critique pas les gens qui font du SPU car chacun sa personnalité (l'apparence de la fille en suffit pas à me motiver personnellement, c'est la complicité intellectuelle qui m'excite) et peut-être que des filles aiment. Mais pour moi, il n'y a pas vraiment de magie dans la rue sauf si tu abordes sans penser à la séduction (ou que c'est juste dans la tête) et que par coïncidence tu découvres une fille cool.
Alexandredemacedoine, c'est ton avis que tu donnes et je peux le comprendre car j'avais le meme avant, il y a longtemps. A cette époque la réalité était surtout que ca me fesait peur donc comme toi je parlais sans avoir pratiqué pour dire que j’aimai pas car ceci car cela.
Des excuses quoi.
Je vois des nanas dans ma vie, je suis tranquille, je vais pas spu par besoin sexuel.
La honnêtement le spu je commence a en faire juste pour m'amuser et pour voir un peu autre chose et je suis agréablement surpris.
Je le redis il faut porter un minimum ces couilles pour faire ca dans la rue devant du monde donc certains ont peur et se trouve des excuses pour dire qu'il aime pas ca sans connaitre.
Mais la vérité c'est que rien que dans une optique de développement perso et de maitrise de soi je conseil le spu.
Par contre Black cats tu est assez fatiguant avec tes discours, je suis prochainement dans la région lyonnaise pour quelque jour et je serai curieux de te rencontrer pour échanger avec toi. Si tu veux on ira sarger un peu.
Black Cats
29/04/2015, 11h46
Ensuite, quand tu marches dans la rue c'est pour aller d'un point A à un point B. Tu n'es pas dans l'état d'esprit pour créer du lien et en plus la fille en face est une inconnue à ce stade (et donc le mec). C'est très flatteur pour l'ego de la fille mais je trouve cela presque normal que ça ne débouche sur rien de constructif la plupart du temps à moins d'avoir vraiment bluffé la fille.
Je ne critique pas les gens qui font du SPU car chacun sa personnalité (l'apparence de la fille en suffit pas à me motiver personnellement, c'est la complicité intellectuelle qui m'excite) et peut-être que des filles aiment. Mais pour moi, il n'y a pas vraiment de magie dans la rue sauf si tu abordes sans penser à la séduction (ou que c'est juste dans la tête) et que par coïncidence tu découvres une fille cool.
+1000
tu as le même état d'esprit que moi pour la SPU et mine de rien j'ai eu plus de succès de cette manière.
Alors qu'en 2012 (a mon début dans le game) je voulais aborder en masse et bien sa ne passais pas au niveau de mon rapport avec les femmes, je n'avais pas d'excitation de la rencontre et je n'étais pas sincère, et je pense que les femmes on un sixième sens pour repérer le mec qui joue un rôle et celui qui la désir vraiment.
@Stutz je ne fais que dire ce que j'aime et ce qui a marché pour moi, chacun son point de vue.
PS: Tan, tu dois apprendre à gérer ta susceptibilité.
Qu'est ce que tu en sais que ma susceptibilité supposée entre en jeux ? C'est encore une de tes interprétations fumeuses de ta part.
Une fois ça passe. Deux fois c'est chiant. Et après c'est très très lourd...
Tu es allé chercher 2 pauvres post de ma part, espacés de plusieurs mois, pour prétendre que je te baschais systématiquement
Je t'ai laissé savoir où étaient mes limites. Et si cela ne te plais pas c'est le même tarif. Personne ne t'oblige à m'adresser la parole.
avec Duc (qui est une crème).
Je ne connais pas ce monsieur. Je le juge sur ce qu'il me présente.
- Il a des problèmes avec la liberté de pensée. Il introduire le délit de penser.
- Il préfère faire des attaques personnels sur les faiblesses supposées de son interlocuteur plutôt que de critiquer ses idées.
- Il essaie de pratique l'intimidation.
- Il essaie de faire culpabiliser son interlocuteur.
- Il essaie d'induire le sentiment de honte chez son interlocuteur.
C'est bien de vouloir se faire respecter mais il te faut un peu de recul et de discernement en la matière apparemment.
Epargne moi tes leçons de vie.
Dans les rares postes que j'ai pu lire de toi, tu m'as suffisamment prouvé que tu n'avais pas grand chose (pour ne pas dire rien) à m'apprendre sur la vie et la nature humaine.
En revanche, il te restait encore beaucoup à apprendre des autres.
AlexandreDeMacedoine
01/05/2015, 00h06
Stultz :
Je suis d'accord qu'il faut être vigilant avec les fausses excuses.
Mais même les fausses excuses ont un fond de vérité. De plus, en quelques sortes j'ai "pratiqué" le SPU puisque j'ai déjà fait des conversations avec des jolies filles et au final j'ai juste le trac au début mais après je n'ai pas spécialement peur. C'est juste que quand je parle, je ne suis pas très impliqué car ce n'est pas une activité stimulante pour moi du fait du cadre de la rencontre.
Je ne m'amuse à aborder dans la rue que le soir après un bar quand l'ambiance joueuse est là (et forcément ça se ressent auprès de la fille).
Le truc, c'est que cela me fait 10x plus plaisir de rencontrer une fille de façon "naturelle" (comme je l'ai décrit) et "fortuite".
Tu dis que tu en fais pour t'amuser, c'est pareil pour moi. Et c'est aussi pour le développement personnel, après je n'en ferais pas un canal pour trouver une fille.
Après chacun sa personnalité, certains aiment bien. Je pense que chacun a un peu son idéalisation du type de rencontres qu'il veut et c'est sain. Rendre tout très prosaïque comme le font certains sites n'est pas
je n'avais pas d'excitation de la rencontre et je n'étais pas sincère, et je pense que les femmes on un sixième sens pour repérer le mec qui joue un rôle et celui qui la désir vraiment.
Oui elles sont très fortes pour ça. Même trop ! Des fois, elles savent que tu n'es pas énormément intéressé alors que tu ne le sais pas toi-même (i.e. que tu te voiles la face). :D
Black Cats
01/05/2015, 12h09
Le truc, c'est que cela me fait 10x plus plaisir de rencontrer une fille de façon "naturelle" (comme je l'ai décrit) et "fortuite".
Moi aussi, mais la NPU c pas tellement naturel parce que les femmes savent que des mecs vont venir les draguées et elles sont déjà dans cette état d'esprit avec des Shit Test près et entourer des copines (voir des mecs) pour faire barrage au besoin.
Quand je parle de rencontre par hasard il s'agit de pendant une activité, dans la rue ou encore cercle social.
Black Cats
01/05/2015, 12h09
double post
@tan: de ce que je vois de tes interventions sur le forum, tu n'es pas un mauvais bougre.
Mais tu as vraiment, vraiment, VRAIMENT un souci de susceptibilité.
Relis-toi calmement en prenant du recul.
Tes réponses en sont même ironique malgré toi.
Un conseil, si tu ressens une forme d'agression de la part d'un membre, demandes aux modo d'arbitrer et, éventuellement de sanctionner.
Ils pourront te dire si ton interlocuteur dépasse réellement les bornes ou si tu n'es pas en train de partir en vrille.
Gros bisous
@Gottcha: t'es bien excité mon pote! Keep calm and FC.
Il ne s'agit pas de dire que le SPU doit être purement et simplement interdit mais de comprendre pourquoi il existe actuellement des plaintes de certaines femmes à ce sujet et, si nécessaire, d'en tenir compte pour s'y adapter dans notre pratique.
Déjà, il faut détacher ces plaintes du mouvement féministe.
Les féministes peuvent se faire les porte-parole d'idées appartenant également à une majorité de femmes. Les associations féministes sont entendues parce qu'elles sont structurées pour avoir des moyens de communication contrairement aux autres femmes (hors association) qui n'ont pas ces moyens.
Critiquer le harcèlement de rue n'est pas un concept exclusif aux féministes.
Ensuite, les féministes ne sont pas un mouvement homogène. Il existe différents courants, différentes philosophies.
Toutes les féministes ne sont pas des radicales.
Toutes les féministes ne sont pas contre purement et simplement le SPU.
Le harcèlement de rue est nécessairement quelque chose contre lequel féministe ou non, player ou non, homme ou femme, nous devons nous ériger.
Pour la drague de rue, en revanche, c'est à la sensibilité de chacun.
Ma position c'est que c'est quelque chose qui n'est pas répréhensible en soi, c'est même louable... à condition qu'une majorité de femme le voit aussi comme ça.
Tu parles de l'empathie pour justifier le maintien du SPU car les filles aiment.
Je te parle de l'empathie pour penser une EVENTUELLE adaptation de notre pratique du SPU.
S'il ressort que la majorité des femmes trouvent que notre pratique actuelle est OK, ne changeons rien.
S'il ressort que la majorité des femmes trouvent que l'insistance, même sans agression verbale ou physique, est déjà un harcèlement, apprenons à faire du SPU en acceptant de ne pas pousser trop loin les interactions en l'absence d'un feedback positif.
Etc.
En conclusion, nous ne pouvons pas rester sur notre pratique actuelle sans prendre la peine d'écouter les critiques.
Si les critiques ne nous concernent pas (car elles visent uniquement les agressions verbales et physiques, choses prohibées dans le SPU) ou proviennent d'une faible minorité de femmes (des radicales), rien ne sert de changer la manière de faire du SPU.
Si les critiques nous concernent (insistance du player pour pousser jusqu'au bout l'interaction, fréquence d'abordage,...) et proviennent d'une proportion importante de femmes, il faut nous y adapter, qu'on le veuille ou non. Au nom de l'empathie pour celles que nous essayons de charmer et pour nous préserver d'une intervention législative.
Mais avant tout, seule une étude de terrain pourra nous permettre de comprendre ce qui va ou ne va pas aux femmes qui sont draguées dans la rue.
Tant que nous n'avons pas cela, on se branle la nouille en discutant.
L'avis de 3 ou 4 femmes de notre entourage ne sera jamais représentatif.
Mais avant tout, seule une étude de terrain pourra nous permettre de comprendre ce qui va ou ne va pas aux femmes qui sont draguées dans la rue.
Tant que nous n'avons pas cela, on se branle la nouille en discutant.
L'avis de 3 ou 4 femmes de notre entourage ne sera jamais représentatif.
Bah. Il suffit de demander.2006
Réalisé à partir des stats d'un player lambda, en plus. J'ai pas pris un Zebra ni un Stefane. Je l'ai fait à la régulière. Je crois que j'ai pris Gottcha ou un nom comme ça, comme cobaye.
S'il ressort que la majorité des femmes trouvent que notre pratique actuelle est OK, ne changeons rien.
S'il ressort que la majorité des femmes trouvent que l'insistance, même sans agression verbale ou physique, est déjà un harcèlement, apprenons à faire du SPU en acceptant de ne pas pousser trop loin les interactions en l'absence d'un feedback positif.
Etc.
J'ai lu tout le débat et ces deux phrases me font froid dans le dos.
Avec un tel raisonnement de "si la majorité des femmes pensent que" ou tout simplement "si la majorité pense que"...alors tout est permis et on ouvre la voie au n'importe quoi.
Si demain la majorité des femmes pense qu'il faudrait mettre en prison en les hommes qui les abordent à partir du quatrième abordage de la journée par exemple (chiffre arbitraire), il faudrait donc le faire selon toi ?
De toute manière, le harcèlement est défini de manière claire en droit français et exige une répétition d'actions soit au minimum deux par la même personne donc sanctionner une seule action pour un nombre indéfini de personnes ne sera jamais possible (et si tel est le cas je serai le premier à tout faire pour l'annuler).
Bonjour,
la séduction se veut justement être une communication subtile qui l'éloigne de la drague, la drague étant elle-même éloignée du "harcèlement", notion subjective qui plus est, dépendant comme tu le dis justement des croyances et de l'état d'esprit de chacun.
Le harcèlement (subjectif, dépendant des croyances et du conditionnement, environnement, culturel etc...) consiste à adopter un comportement inadapté, jugé par la personne ciblée comme dérespectueux, désobligeant, inconfortable etc...
La drague, c'est le basique, bonjour tu es jolie, je m'appelle Jean-Claude DUS, ca te dirait de prendre un café pour mieux se connaitre ? sans particularité ni originalité, pas vraiment de spécificité en fonction du moment ou des interlocuteurs.
La séduction, plus subtile, peut apporter humour, DHV, qualification, story-telling, kino etc... permettant d'apporter une originalité et de créer une bulle rendant la situation inédite pour les 2 interlocuteurs. Pas forcément technique, la séduction est tout de même unique pour les 2 interlocuteurs, la communication, les comportements et les émotions partagées créent déjà un début d'histoire, même si parfois ca ne va pas plus loin.
En bref, il y a une différence entre:
4 mecs, la musique à fond dans la BM qui sifflent une femme seule à un feu qui s'apprête à traverser la rue = attire l'attention de manière violente et impersonnelle. Stop.
et,
1 homme qui aborde une femme en la complimentant facilement sur son physique, puis en proposant une rencontre = attire l'attention de manière simple personnelle mais limitée au physique (archi-standard) et qui propose un rendez-vous en laissant le choix. Stop.
et,
1 homme qui aborde une femme en attirant son attention de manière personnelle et originale (se présentant d'abord, lui posant une question, ou remarquant un trait inédit, les cheveux rouges ou autre, on appelle ca un High Point), puis dépasse les facteurs critiques (non on est pas un agresseur, non on est pas un serial dragueur) en:
1/ créant la confiance et le confort à travers une communication (BL, ton, fréquence de la voix, sujet de conversation intéressant et original, implication de l'interlocutrice)
2/ en stimulant son interlocutrice (le DHV, on parle de soi, on démontre ses qualités)
3/ en guidant son interlocutrice vers une prise de rendez-vous (qualification, attraction, story-telling, kino, sexualisation, balise temporelle...)
En bref, la séduction bien effectuée permet justement de transformer les croyances malheureuses provoquées par les hommes maladroits qui ne sachant pas séduire se contentent d'harceler pour redorer leur Ego, en démontrant aux femmes qu'il existe aussi des hommes doués en communication, sachant les séduire subtilement, que ce soit dans la rue ou ailleurs.
Le seul bémol étant que les femmes se faisant beaucoup trop souvent "harcelées", ou percevant les interactions provoquées par les hommes autour d'elles comme tel, elles ont plus de résistance (bitch shield, shit test...) et plus tendance à rejeter d'office les hommes qui les abordent sans leur donner la chance qu'on est en droit de donner à un inconnu selon le principe bien connu de présomption d'innocence.
En conséquence, pour entailler la spirale malsaine de la peur et du rejet, je pense que plus de séduction subtile et respectueuse, ne conduisant pas l'homme à "sérial-baiser" les femmes qu'il rencontre mais à les traiter avec respect, amour, compassion, et gratitude, permettrait d'améliorer les relations hommes-femmes de manière globale pour que nous puisons reconstruire plus de confiance et d'abandon entre nous, pour une meilleure compréhension et plus de naturel entres les êtres humains.
Excellente analyse.
@gottcha:
1/ tu es un grand malade :D
2/ ton schéma et ta démarche ne constituent pas une étude de terrain au sens scientifique du terme
3/ tu es un très grand malade
@Vayne: tu confonds les concepts juridiques du harcèlement moral et harcèlement sexuel avec le terme commun de harcèlement.
Les termes de harcèlement moral comme celui de harcèlement sexuel sont des délits relevant donc du droit pénal dans le cadre du monde du travail.
Le harcèlement de rue n'est pas en soi un délit pénal mais il peut relever éventuellement d'autres qualifications en fonction des cas (coups et blessures si le mec frappe la nana,...).
Ensuite, ce que tu dis te faire froid dans le dos s'appelle... la démocratie (et le bon sens)!
Oui, c'est l'avis de la majorité qui importe et il me semble que c'est sain.
Pour reprendre ton exemple à mon compte, si demain une toute petite proportion de personne décide qu'un homme qui aborde une femme dans la rue doit aller en prison alors que ce comportement ne dérange pas la majorité des personnes considérées, alors oui, ça ferait froid dans le dos.
2/ ton schéma et ta démarche ne constitue pas une étude de terrain au sens scientifique du terme
...
Ne me provoques pas au défi :D :D
Tu comprendras évidemment que je le fais parce que ça m'aide à me booster ;)
Mais tu as vraiment, vraiment, VRAIMENT un souci de susceptibilité.
Qu'est ce qu'il te permet d'affirmer avec certitude ce que tu dis ?
Tu maîtrises la télépathie, le paranormal ? A priori, non.
Tu interprètes les choses de façon plus ou moins fumeuses et tu crois dur comme fer en ton interprétation.
Une fois de plus elle s'avère encore fausse. ^^
Relis-toi calmement en prenant du recul.
Ca me fait plaisir de perdre mon calme :p
Tes réponses en sont même ironique malgré toi.
C'est toi qui le dit ;)
Un conseil, si tu ressens une forme d'agression de la part d'un membre, demandes aux modo d'arbitrer et, éventuellement de sanctionner.
Epargne moi tes conseils et balaie d'abord devant ta porte.
Vu l'absence de qualité dans tes postes, tu n'es pas en mesure de me donner des conseils. ^^
Je te laisse savoir où son mes limites, pas besoin de passer par un modérateur pour ça.
Encore une fois, tu aurais mieux fait de garder tes leçon de vie pour toi.
Si toi tu crois dans les foutaises que tu racontes c'est ton droit.
Mais jamais tu arriveras à me faire croire en ton prétendu talent et ta prétendue sagesse.^^
- Si tu viens me dire ce que je dois faire, ce que je dois penser et comment je dois me comporter... je reprendrais tes arguments et les démonteraient uns à uns pour en exposer le ridicule.
- Si tu ne t'adresses pas à moi je te laisserai vivre ta vie et raconter tout ce que tu veux y compris les choses les plus aberrantes.
Simple à comprendre, non ?
Gros bisous
Je suis impressionné par la force de tes arguments...
La vie continue, tout va bien.
@Vayne: tu confonds les concepts juridiques du harcèlement moral et harcèlement sexuel avec le terme commun de harcèlement.
Les termes de harcèlement moral comme celui de harcèlement sexuel sont des délits relevant donc du droit pénal dans le cadre du monde du travail.
Le harcèlement de rue n'est pas en soi un délit pénal mais il peut relever éventuellement d'autres qualifications en fonction des cas (coups et blessures si le mec frappe la nana,...).
La définition du dictionnaire du verbe "harceler" est :
- Soumettre quelqu'un, un groupe à d'incessantes petites attaques
- Soumettre quelqu'un à des demandes, des critiques, des réclamations continuelles
- Soumettre quelqu'un à de continuelles pressions, sollicitations
Le droit s'est mis au diapason de l'académie française en estimant que pour qu'il y ait harcèlement, il faut plusieurs actions par une seule et même personne et non une seule action pour différentes personnes car ce serait physiquement impossible à contrôler et totalement inique de le sanctionner.
En tout cas je vois mal les forces de l'ordre interpeller un homme en disant : "monsieur vous êtes le 25e homme à dire bonjour à cette femme aujourd'hui donc vous allez être mis en garde-à-vue" tandis que les 24 avant s'en sortiraient les mains dans les poches. Mon exemple est caricatural mais je ne vois pas d'autre moyen d'être plus clair.
Quant à dire que des coups et blessures peuvent rentrer dans le cas du harcèlement, ce sont des violences volontaires, une infraction différente.
Ensuite, ce que tu dis te faire froid dans le dos s'appelle... la démocratie (et le bon sens)!
Oui, c'est l'avis de la majorité qui importe et il me semble que c'est sain.
Pour reprendre ton exemple à mon compte, si demain une toute petite proportion de personne décide qu'un homme qui aborde une femme dans la rue doit aller en prison alors que ce comportement ne dérange pas la majorité des personnes considérées, alors oui, ça ferait froid dans le dos.
De ce que je lis, tu sembles croire que : démocratie= tyrannie de la majorité = ce qui est sain = ce qui est bon= ce qui est juste.
Je ne suis pas aussi catégorique et j'estime (je le redis encore) que si demain la majorité de la population française décide qu'à partir de X abordages par jour de la même personne par différents individus , cela devient une infraction, je m'y opposerai fermement. L'avis de la majorité n'est pas nécessairement le bon et les exemples historiques ne manquent pas.
Pour mon exemple que tu as repris, tu l'as totalement déformé. Tu parles d'une décision d'une minorité qui s'appliquerait à tous, ce qui s'appelle la tyrannie.
J'ai pris l'exemple d'une décision de la majorité mais injuste qui s'appliquerait à tous. On peut à la limite débattre de la notion de justice mais un tel cas de loi qui serait à ce point liberticide ne pourrait être juste à mes yeux. Il est trop simple de se réfugier derrière la caution de l'avis majoritaire et la démocratie pour justifier tout et n'importe quoi.
Pour finir, j'ai l'impression que le sujet du "harcèlement de rue" ressort à chaque fois que les médias n'ont rien à se mettre sous la dent. En ce moment c'est le Népal, en mai on parlera du beau temps qui revient, en juin des épreuves du bac, en juillet des départs en vacances des Français et des entreprises qui font le plein à cette époque, fin juillet-début août on va attaquer le chassé-croisé, en août on nous dira que la France s'est arrêtée, en septembre la rentrée et ainsi de suite...
Je ne crois pas trop à l'heure actuelle à la résolution de ce problème. A mon avis, ça ne peut se résoudre que par l'éducation et par une diminution de la concentration urbaine qui sont deux solutions de long terme.
Black Cats
02/05/2015, 11h10
Beaucoup de bla bla...
Une fille vous plait dans la rue, vous allez la voir et si elle veut de vous c bien et sinon Next et basta.
Vayne,
Suite à notre échange, j'ai fait quelques recherches.
Il s'avère que nous avons tous les deux torts.
Pour ma part, je me trompe dans la mesure où les textes relatifs au harcèlement sexuel et au harcèlement moral ont été réformés, ce que j'ignorais (je ne pratique pas le droit pénal donc je ne me tiens pas à jour dans cette matière).
A l'époque où j'étais étudiant, ces qualifications de harcèlement étaient cantonnés au milieu du travail. Ce n'est plus le cas.
Pour ta part, tu te trompes dans les comportements incriminés.
Vu que cela concerne également le débat sur le harcèlement de rue, je me permets de développer un peu le sujet.
La définition du dictionnaire du verbe "harceler" est :
- Soumettre quelqu'un, un groupe à d'incessantes petites attaques
- Soumettre quelqu'un à des demandes, des critiques, des réclamations continuelles
- Soumettre quelqu'un à de continuelles pressions, sollicitations
En matière juridique, les termes utilisées font l'objet d'une définition spécifique qui peuvent s'écarter plus ou moins de la définition du langage commun.
De ce fait, en droit on n'utilise pas le dictionnaire classique mais des recueils de vocabulaire juridique qui compile les définitions donnés par la loi, les règlements, la doctrine et la jurisprudence.
A titre d'exemple, un "immeuble" dans le sens commun est un grand bâtiment comprenant plusieurs locaux différents.
En droit un terrain, un appartement, un pavillon sont qualifiés d'immeuble.
Donc, si tu parles spécifiquement de la matière juridique, tu ne peux pas prendre la définition du harcèlement d'un dictionnaire de langage courant.
En l’occurrence, c'est l'article 222-33 du Code pénal (http://legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417706) qui définit le harcèlement sexuel:
"I. - Le harcèlement sexuel est le fait d'imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou comportements à connotation sexuelle qui soit portent atteinte à sa dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant, soit créent à son encontre une situation intimidante, hostile ou offensante.
II. - Est assimilé au harcèlement sexuel le fait, même non répété, d'user de toute forme de pression grave dans le but réel ou apparent d'obtenir un acte de nature sexuelle, que celui-ci soit recherché au profit de l'auteur des faits ou au profit d'un tiers.
[...]"
Tu peux constater qu'il existe bien un écart entre le Droit et l'académie française même si les deux se recoupent partiellement.
Depuis 2012, la caractérisation de harcèlement sexuel ne nécessite pas le recours à la notion de répétition dès lors que les propos ou comportements à connotation sexuelle qui soit portent atteinte à la dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant soit créent une situation intimidante, hostile ou offensante sont graves.
En tout cas je vois mal les forces de l'ordre interpeller un homme en disant : "monsieur vous êtes le 25e homme à dire bonjour à cette femme aujourd'hui donc vous allez être mis en garde-à-vue" tandis que les 24 avant s'en sortiraient les mains dans les poches. Mon exemple est caricatural mais je ne vois pas d'autre moyen d'être plus clair.
Ce que tu soulignes c'est la notion de répétitivité au travers du comportement de plusieurs individus ayant chacun agit une unique fois.
Mis à part le cas où un groupe de player très cons s'entendraient justement pour aborder à répétion une fois chacun une seule et même target (auquel cas il me paraît possible qu'un juge condamne chacune de ces personnes ou même une seule d'entre elles sur le fondement des textes relatifs au harcèlement sexuel ou moral puisqu'il y aurait une complicité de chacun pour aboutir à la répétitivité) ou d'un player qui irait trop loin (auquel cas la répétitivité ne serait pas nécessaire pour obtenir une condamnation), je suis d'accord avec toi.
Mais tu ne sembles pas avoir compris le sens profond de mon propos: si le SPU finit par être ressenti comme une forme de harcèlement par la majorité des gens, parce que justement il est philosophiquement et matériellement absurde de sanctionner individuellement le 25ème homme et pas les 24 précédents pour cause de répétitivité, le pouvoir éxecutif et le législateur pourraient être amené à intervenir pour empêcher voire interdire certaines formes de SPU si ce n'est les SPU en lui-même.
Ca semble aberrant?
Pour ma part, quand je constate que de plus en plus de pays occidentaux mettent en place un système de wagons dans les transports en commun réservés aux femmes à cause du harcèlement sexuel. (http://www.marieclaire.fr/,pour-ou-contre-des-wagons-reserves-aux-femmes-dans-le-metro,721787.asp), je me dis que nous sommes bien dans une tendance négative. Cela revient bien à empêcher le SPU et rien ne dit que cela ne vas prendre plus d'ampleur et s'étendre à d'autres dimensions de l'espace public.
Ce qui paraît impossible aujourd'hui peut devenir la réalité de demain.
Au milieu du 20ème siècle, George Orwell a écrit le livre "1984" qui retranscrit la peur de la surveillance généralisée au travers du fameux "Big Brother is watching you". Ca semblait délirant.
Nous avons aujourd'hui un développement des caméras de surveillance dans la rue, nous avons une loi sur le renseignement en cours de vote qui va permettre officiellement (même si c'était déjà le cas officieusement) à contrôler les flux de correspondance électronique, etc.
Donc, non, il est improbable, pour des raisons logique, éthique, philosophique, juridique, que le 25ème homme puisse être un jour condamné.
Mais il est nettement moins improbable que, parce qu'il y a un ressenti négatif vis-à-vis du SPU de façon généralisé, qu'on en arrive à limiter les possibilités de SPU voire à l'interdire.
Quant à dire que des coups et blessures peuvent rentrer dans le cas du harcèlement, ce sont des violences volontaires, une infraction différente.
Je disais justement que le harcèlement de rue n'était pas sanctionné en soi mais qu'il pouvait donner lieu à d'autres qualifications du droit pénal
Finalement, même si mon propos précédent reste vrai, le harcèlement de rue peut aussi entrer dans la qualification de harcèlement sexuel.
De ce que je lis, tu sembles croire que : démocratie= tyrannie de la majorité = ce qui est sain = ce qui est bon= ce qui est juste.
Non, je dis uniquement que nous sommes dans un système démocratique et que donc c'est la règle de la majorité qui l'emporte habituellement.
Pour le meilleur comme pour le pire.
Comme tous les systèmes, la démocratie connaît des défauts (dissolution de la responsabilité, manipulation par la démagogie, irrationalité du comportement des foules et de l'opinion publique,...).
Cependant, cela reste le meilleur système à mes yeux.
Dans ton propos, tu estimes que la majorité, si elle a tort, ne doit pas imposer sa volonté.
Le mien est de dire que la majorité définit, au travers du système démocratique, ce qui est autorisé et ce qui est interdit.
Nous devons donc prendre en compte l'avis de la majorité et surtout, nous devons arriver à savoir ce que pense la majorité.
Parce que c'est elle qui détermine la règle.
Ton exemple est pernicieux dans la mesure où tu poses une hypothèse où la majorité impose une règle ubuesque.
Pour reprendre ton idée:
si une unique personne impose une règle absurde, c'est scandaleux.
Si un groupe de personne impose une règle absurde, c'est scandaleux.
Si la majorité de personne impose une règle absurde, c'est scandaleux.
Le souci n'est pas le principe de la majorité dans cette hypothèse mais la règle ubuesque elle-même.
Ma réponse est donc là simplement pour dire:
- il vaut mieux que ce soit la majorité qui décide pour limiter, sans pouvoir empêcher complètement, les risques d'avoir des règles ubuesques
- si la majorité estime que le SPU est néfaste, nous allons avoir un problème en tant que player donc, plutôt de balayer d'un revers de main les récriminations que nous voyons apparaître, essayons de les comprendre pour nous y adapter. Moins nous prêterons le flanc à la critique, mieux ce sera.
Je ne suis pas aussi catégorique et j'estime (je le redis encore) que si demain la majorité de la population française décide qu'à partir de X abordages par jour de la même personne par différents individus , cela devient une infraction, je m'y opposerai fermement. L'avis de la majorité n'est pas nécessairement le bon et les exemples historiques ne manquent pas.
Et si cela devait arriver, tu me trouveras à tes côtés.
Malgré tout, l'avis du plus petit nombre est plus risqué que l'avis de la majorité. L'Histoire ne manque pas d'exemple non plus à ce sujet.
En général, un individu ou un groupe d'individus est plus facilement manipulable qu'une société entière et aura plus facilement tendance à favoriser ses intérêts à l'encontre de celui du plus grand nombre.
Pour mon exemple que tu as repris, tu l'as totalement déformé. Tu parles d'une décision d'une minorité qui s'appliquerait à tous, ce qui s'appelle la tyrannie.
J'ai pris l'exemple d'une décision de la majorité mais injuste qui s'appliquerait à tous. On peut à la limite débattre de la notion de justice mais un tel cas de loi qui serait à ce point liberticide ne pourrait être juste à mes yeux. Il est trop simple de se réfugier derrière la caution de l'avis majoritaire et la démocratie pour justifier tout et n'importe quoi.
Je n'ai pas déformé ton exemple, je t'ai répondu par ce biais que les alternatives à la règle de la majorité sont encore moins enviables philosophiquement parlant.
Beaucoup de bla bla...
Une fille vous plait dans la rue, vous allez la voir et si elle veut de vous c bien et sinon Next et basta.
Pourquoi se priver de discuter avec des interlocuteurs intelligents sur un sujet intéressant ?
En matière juridique, les termes utilisées font l'objet d'une définition spécifique qui peuvent s'écarter plus ou moins de la définition du langage commun.
De ce fait, en droit on n'utilise pas le dictionnaire classique mais des recueils de vocabulaire juridique qui compile les définitions donnés par la loi, les règlements, la doctrine et la jurisprudence.
A titre d'exemple, un "immeuble" dans le sens commun est un grand bâtiment comprenant plusieurs locaux différents.
En droit un terrain, un appartement, un pavillon sont qualifiés d'immeuble.
Donc, si tu parles spécifiquement de la matière juridique, tu ne peux pas prendre la définition du harcèlement d'un dictionnaire de langage courant.
En l’occurrence, c'est l'article 222-33 du Code pénal (http://legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417706) qui définit le harcèlement sexuel:
"I. - Le harcèlement sexuel est le fait d'imposer à une personne, de façon répétée, des propos ou comportements à connotation sexuelle qui soit portent atteinte à sa dignité en raison de leur caractère dégradant ou humiliant, soit créent à son encontre une situation intimidante, hostile ou offensante.
II. - Est assimilé au harcèlement sexuel le fait, même non répété, d'user de toute forme de pression grave dans le but réel ou apparent d'obtenir un acte de nature sexuelle, que celui-ci soit recherché au profit de l'auteur des faits ou au profit d'un tiers.
[...]"
En effet. Néanmoins, je parlais de harcèlement et non de harcèlement sexuel.
Quoiqu'il en soit, le "II" sur le harcèlement sexuel dit que l'infraction est assimilée mais le harcèlement sexuel exige bien la notion de répétition comme cela est dit dans le "I".
Le deuxième cas n'est qu'un cas d'assimilation à l'infraction de harcèlement sexuel sans pour autant faire disparaitre la nature de la première infraction. Autrement dit, on pourrait très bien assimiler des violences volontaires à du harcèlement sexuel pour sanctionner des violences volontaires comme du harcèlement sexuel sans pour autant que cela soit égal à du harcèlement sexuel, l'égalité n'étant pas l'assimilation.
Surtout, le "II" de cet article est tellement flou que c'est limite de mauvaise foi de le tenir pour acquis. Quand on sait à quel point les juges sont déjà réticents pour condamner sur des infractions bien plus concrètes...
Mais tu ne sembles pas avoir compris le sens profond de mon propos: si le SPU finit par être ressenti comme une forme de harcèlement par la majorité des gens, parce que justement il est philosophiquement et matériellement absurde de sanctionner individuellement le 25ème homme et pas les 24 précédents pour cause de répétitivité, le pouvoir éxecutif et le législateur pourraient être amené à intervenir pour empêcher voire interdire certaines formes de SPU si ce n'est les SPU en lui-même.
Ca semble aberrant?
Pour ma part, quand je constate que de plus en plus de pays occidentaux mettent en place un système de wagons dans les transports en commun réservés aux femmes à cause du harcèlement sexuel. (http://www.marieclaire.fr/,pour-ou-contre-des-wagons-reserves-aux-femmes-dans-le-metro,721787.asp), je me dis que nous sommes bien dans une tendance négative. Cela revient bien à empêcher le SPU et rien ne dit que cela ne vas prendre plus d'ampleur et s'étendre à d'autres dimensions de l'espace public.
Ce qui paraît impossible aujourd'hui peut devenir la réalité de demain.
Au milieu du 20ème siècle, George Orwell a écrit le livre "1984" qui retranscrit la peur de la surveillance généralisée au travers du fameux "Big Brother is watching you". Ca semblait délirant.
Nous avons aujourd'hui un développement des caméras de surveillance dans la rue, nous avons une loi sur le renseignement en cours de vote qui va permettre officiellement (même si c'était déjà le cas officieusement) à contrôler les flux de correspondance électronique, etc.
Donc, non, il est improbable, pour des raisons logique, éthique, philosophique, juridique, que le 25ème homme puisse être un jour condamné.
Mais il est nettement moins improbable que, parce qu'il y a un ressenti négatif vis-à-vis du SPU de façon généralisé, qu'on en arrive à limiter les possibilités de SPU voire à l'interdire.
Je disais justement que le harcèlement de rue n'était pas sanctionné en soi mais qu'il pouvait donner lieu à d'autres qualifications du droit pénal
Finalement, même si mon propos précédent reste vrai, le harcèlement de rue peut aussi entrer dans la qualification de harcèlement sexuel.
J'ai malheureusement compris que tu parlais du ressenti des femmes mais le problème est que je n'en tiens absolument pas compte en l'occurrence. Je n'ai que faire de leur ressenti dans ce cas de figure, je préfère les faits et la réalité statistique quand il s'agit de légiférer et prendre des décisions aussi importantes.
On ne va pas faire des lois en se fondant sur un ressenti. Pour les femmes ce qui est ressenti = ce qui est vrai. Or, cela ne fonctionne pas comme ça.
Il faudrait observer les faits, les constater, les analyser, essayer d'en déduire une solution puis l'appliquer. Entre ce que les femmes ressentent vis-à-vis du "harcèlement de rue" et la réalité il y a un monde. 100% n'ont pas été harcelées dans la rue au cours de leur vie (ce nombre là est réaliste et vrai), toutes les femmes ne se sont pas abordées 2 489 364 fois par jour dans la rue et Paris ne représente pas toute la France. Les médias français ont de manière générale bien trop tendance à nous bassiner avec Paris en oubliant le reste du pays, ça se constate très vite quand on ne vient pas de la France.
Il faudrait arrêter de croire dans ce pays que tout peut se résoudre par la Loi, cesser de créer des lois sur des faits divers, un ressenti, des émotions, des cas particuliers. Le droit n'est là en général que pour compliquer les choses simples.
Par ailleurs et même si je sais que cela ne vaut pas réalité statistique mais puisqu'on parle de ressenti, je peux bien délivrer le mien. J'ai aujourd'hui (enfin plutôt hier^^) abordé plusieurs filles à Nancy et une m'a avoué que c'était seulement la deuxième fois qu'elle s'était fait aborder dans la rue par un homme et deux autres m'ont dit que c'était la première fois. Elles ont entre 20 et 24 ans et sont magnifiques d'où ma surprise. J'ai un ami dans le sud à qui il arrive la même chose.
Cependant, comme ce n'est pas Paris, qu'il n'y a pas les médias à côté sachant que pour eux Paris est toute la France, cela ne se voit pas.
Je serai d'accord pour attaquer le problème sous l'angle juridique et politique le jour où on aura des chiffres concrets sur toute la France à communiquer c'est-à-dire selon une méthode scientifique avec des observations, théories, prédictions et expériences.
Avant tout ça, on parle de ressenti et d'impression, ce qui est insuffisant pour trancher.
Non, je dis uniquement que nous sommes dans un système démocratique et que donc c'est la règle de la majorité qui l'emporte habituellement.
Pour le meilleur comme pour le pire.
Comme tous les systèmes, la démocratie connaît des défauts (dissolution de la responsabilité, manipulation par la démagogie, irrationalité du comportement des foules et de l'opinion publique,...).
Cependant, cela reste le meilleur système à mes yeux.
Dans ton propos, tu estimes que la majorité, si elle a tort, ne doit pas imposer sa volonté.
Le mien est de dire que la majorité définit, au travers du système démocratique, ce qui est autorisé et ce qui est interdit.
Nous devons donc prendre en compte l'avis de la majorité et surtout, nous devons arriver à savoir ce que pense la majorité.
Parce que c'est elle qui détermine la règle.
Ton exemple est pernicieux dans la mesure où tu poses une hypothèse où la majorité impose une règle ubuesque.
Pour reprendre ton idée:
si une unique personne impose une règle absurde, c'est scandaleux.
Si un groupe de personne impose une règle absurde, c'est scandaleux.
Si la majorité de personne impose une règle absurde, c'est scandaleux.
Le souci n'est pas le principe de la majorité dans cette hypothèse mais la règle ubuesque elle-même.
Ma réponse est donc là simplement pour dire:
- il vaut mieux que ce soit la majorité qui décide pour limiter, sans pouvoir empêcher complètement, les risques d'avoir des règles ubuesques
- si la majorité estime que le SPU est néfaste, nous allons avoir un problème en tant que player donc, plutôt de balayer d'un revers de main les récriminations que nous voyons apparaître, essayons de les comprendre pour nous y adapter. Moins nous prêterons le flanc à la critique, mieux ce sera.
Et si cela devait arriver, tu me trouveras à tes côtés.
Malgré tout, l'avis du plus petit nombre est plus risqué que l'avis de la majorité. L'Histoire ne manque pas d'exemple non plus à ce sujet.
En général, un individu ou un groupe d'individus est plus facilement manipulable qu'une société entière et aura plus facilement tendance à favoriser ses intérêts à l'encontre de celui du plus grand nombre.
Je n'ai pas déformé ton exemple, je t'ai répondu par ce biais que les alternatives à la règle de la majorité sont encore moins enviables philosophiquement parlant.
La démocratie est le meilleur des systèmes, à condition que ceux qui la composent soient vertueux, instruits et accordent plus d'importance à l'intérêt général de leur nation qu'à leur propre intérêt (je reprends Montesquieu en gros) ce qui est de moins en moins le cas.
Une visiteuse
03/05/2015, 08h27
Par ailleurs et même si je sais que cela ne vaut pas réalité statistique mais puisqu'on parle de ressenti, je peux bien délivrer le mien. J'ai aujourd'hui (enfin plutôt hier^^) abordé plusieurs filles à Nancy et une m'a avoué que c'était seulement la deuxième fois qu'elle s'était fait aborder dans la rue par un homme et deux autres m'ont dit que c'était la première fois. Elles ont entre 20 et 24 ans et sont magnifiques d'où ma surprise. J'ai un ami dans le sud à qui il arrive la même chose.
Cependant, comme ce n'est pas Paris, qu'il n'y a pas les médias à côté sachant que pour eux Paris est toute la France, cela ne se voit pas.
Je serai curieuse de savoir ce qu'elles entendaient par "C'est la première fois ou deuxième qu'elles se font abordées dans la rue". Est-ce que cela veut dire que c'est la première et deuxième fois qu'elles se font abordées de façon "normale" ? La distinction, elle est là. Je connais seulement deux filles à qui c'est arrivé de se faire aborder telle que c'est prôné par AdS. Moi-même, ça ne m'est jamais arrivé. Le reste, quand ça leur arrive, quand ça m'arrive, ce n'est, généralement pas, de la drague respectueuse.
Hypophyse
03/05/2015, 10h03
J'avous ne pas avoir lu les 20pages mais juste le dernier commentaire d'une visiteuse :D
Et je suis assez surprise de la "proportion" de femmes qui se dit être "harcelée dans la rue" 100% whattttt! :eek:
Personnellement ça fait 4ans que je vais tout les jours à Paris et je ne me suis jamais (pour l'instant) fait abordée de manière irrespectueuse ou déplacée même par des weshwesh et mes amies non plus on en a déjà discuté
Si l'homme ne me plait vraiment pas ou si c'est juste la fameuse réplique "mademoiselle vous êtes charmante vous avez un 06?" je répond "merci excusez moi je vais chez mon fiancé je suis un peu en retard bonne journée" en souriant et (pour l'instant) je n'ai eu aucun problème
Une visiteuse
03/05/2015, 10h54
J'avous ne pas avoir lu les 20pages mais juste le dernier commentaire d'une visiteuse :D
Et je suis assez surprise de la "proportion" de femmes qui se dit être "harcelée dans la rue" 100% whattttt! :eek:
Personnellement ça fait 4ans que je vais tout les jours à Paris et je ne me suis jamais (pour l'instant) fait abordée de manière irrespectueuse ou déplacée même par des weshwesh et mes amies non plus on en a déjà discuté
Si l'homme ne me plait vraiment pas ou si c'est juste la fameuse réplique "mademoiselle vous êtes charmante vous avez un 06?" je répond "merci excusez moi je vais chez mon fiancé je suis un peu en retard bonne journée" en souriant et (pour l'instant) je n'ai eu aucun problème
100% des femmes interrogées. Après, peut-être pas que toutes les femmes ont été harcelées dans la rue, mais si c'était une majorité, voir très grande majorité, ça ne m'étonnerait pas.
Toutes celles que je connais qui vivent à Paris ou aux alentours, ça leur est arrivé, d'être abordées de façon irrespectueuse ou déplacée, comme quoi. Cela dépend aussi des endroits je pense, même s'il n' y a pas un profil type.
Croisons les doigts pour que ça continue comme ça pour toi.
Si l'homme ne me plait vraiment pas ou si c'est juste la fameuse réplique "mademoiselle vous êtes charmante vous avez un 06?" je répond "merci excusez moi je vais chez mon fiancé je suis un peu en retard bonne journée" en souriant et (pour l'instant) je n'ai eu aucun problème
Voilà. Ecco ! Il faut apprendre aux gens à être confiants. Les hommes. Les femmes aussi, évidemment !
La fragilité n'est pas une solution, on ne peut pas se complaire là-dedans quand on a toute la vie devant soi ; je fais référence à la victimisation, très à la mode et rentable en France. La fragilité, c'est pour grand-mère, et encore ! même si elle tremble de partout comme une branche en train de casser, elle est bien plus forte que le postmoderne lambda qui comprend qu'en 2015 : "je souffre donc je suis".
AlexandreDeMacedoine
03/05/2015, 11h31
Des fois je me demande si les femmes n'exagèrent pas le nombre d'abordages auxquelles elles sont soumises pour se faire mousser.
C'est du genre "trop de filles matent mes abdos, je me sens harcelé" (je me plains mais en même temps je mousse mon Ego).
Je dis ça car j'aime sortir et rester dehors à ne rien faire de temps en temps. Je ne vois presque aucune femme se faire aborder même dans des spots qui me semblent propices à cela.
Hier j'étais en date avec une fille de SDR plutôt jolie, elle m'a dit ne s'être fait aborder qu'une fois dans la rue et encore par un mec qui distribuait des prospectus et qui l'a NC.
Bref, je me demande si ce n'est pas juste un effet de groupe fondés sur des idées qui se transmettent. Du genre "on se fait agresser dans le 93" alors que presque personne ne s'est fait attaquer ou alors une fois (un voleur pour ma part que j'ai recadré d'ailleurs).
Hypophyse
03/05/2015, 12h20
Voilà. Ecco ! Il faut apprendre aux gens à être confiants. Les hommes. Les femmes aussi, évidemment !
La fragilité n'est pas une solution, on ne peut pas se complaire là-dedans quand on a toute la vie devant soi ; je fais référence à la victimisation, très à la mode et rentable en France. La fragilité, c'est pour grand-mère, et encore ! même si elle tremble de partout comme une branche en train de casser, elle est bien plus forte que le postmoderne lambda qui comprend qu'en 2015 : "je souffre donc je suis".
J'ai pas compris ton "Ecco!" au passage Zelos :D
Il y a certainement des hommes qui disent des choses inapropriées directement en guise de "séduction" mais je pense que ce nombre reste moins élevé pas rapport à ceux qui s'excitent après que la femme ne réponde pas, les ignore voire râle...
Parfois c'est une question de "politesse" voire respect et pas seulement quand un homme tente de nous séduire en dépit de son charme ou pas mais dans la vie de tout les jours.
Un exemple simple, qui personnellement m'agace un peu, dans le rer ou métro vous êtes assis une personne veut se poser sur le siège à coté et bah pas de "excusez moi je peux passer" hop il écrase tes pieds te mets ses sacs dans la figure et quand tu prends l'initiative de te bouger pour laisser passer pareil pas de "merci" bon parfois certains le disent :)
ça doit être du HS là mais je voulais juste dire que ce comportement assez majoritaire où on ne remercie plus l'autre pour un compliment, service même dû, génère, selon moi, des situations où malheureusement certains perdent leur self control ça ne justifie pas de tels actes surtout s'ils sont violents mais comprendre la cause et ne pas rejetter totalement la faute sur l'autre reste primordial pour éradiquer un problème
@Une visiteuse oui je suis d'accord il ne doit pas y avoir de "type de femmes harcelé" précis et cela doit dépendre des endroits fréquentés
@Alexandre même si le réel pourcentage est moins élevé, ce que je pense également, ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas agir pour que ça cesse ;)
MetisTropicalTrip
03/05/2015, 12h25
Le deuxième problème majeur est le fait qu'en France, il s'agit d'un des rares endroits ou les nanas sont tellement conditionnés pour ne pas passer pour des salopes (ça en deviens même comique) que 99% d'entre elles ne font jamais le premier pas pour aborder un homme.
Alors il est clair qu'au bout d'un certain temps, tout les hommes se sentent obligé de tout faire et malheureusement étant donné que les cours de séduction ne sont pas légion, t'as le maximum d'hommes qui réussissent qu'a faire fuir les nanas qui se croient déjà princesses.
Il ne s'agit pas que d'un problème à une direction il s'agit bien d'un problème venant de deux directions. Au USA les nanas se croient beaucoup moins princesses et magie, il n'y a pas ce problème de harcellement de rue du moins de cet ampleur.
Le deuxième problème majeur est le fait qu'en France, il s'agit d'un des rares endroits ou les nanas sont tellement conditionnés pour ne pas passer pour des salopes (ça en deviens même comique) que 99% d'entre elles ne font jamais le premier pas pour aborder un homme.
Il ne s'agit pas que d'un problème à une direction il s'agit bien d'un problème venant de deux directions. Au USA les nanas se croient beaucoup moins princesses et magie, il n'y a pas ce problème de harcellement de rue du moins de cet ampleur.
Ca c'est un autre problème du a la société telle qu'elle est aujourd'hui. Quand aux USA pas si sur, le harcèlement doit exister dans les mêmes proportions mais la bas il y a plus d'abus qu'en France (après tout on parle du pays ou peut toucher des dommages et intérêts quand on se brule avec son café ou quand on met son chat dans un micro ondes :) )
MetisTropicalTrip
03/05/2015, 12h36
100% des femmes interrogées. Après, peut-être pas que toutes les femmes ont été harcelées dans la rue, mais si c'était une majorité, voir très grande majorité, ça ne m'étonnerait pas.
Toutes celles que je connais qui vivent à Paris ou aux alentours, ça leur est arrivé, d'être abordées de façon irrespectueuse ou déplacée, comme quoi. Cela dépend aussi des endroits je pense, même s'il n' y a pas un profil type.
Croisons les doigts pour que ça continue comme ça pour toi.
Si tu te retirais le caac de l'oeil la question c'est déjà, pourquoi les hommes se sentent obligés d'aborder ?
Je connaissait de vue une nana qui s'est fait aborder de manière irrespectueuse et limite les mecs la suivait.
Elle s'est arrêté et as donné son numéro au trois racailles et juste après ils ont disparu et tout a bien fini durant cette interaction.
La question n'est pas juste si oui ou non faut aborder dans la rue mais est-ce qu'il y as à la base un équilibre en termes de séduction entre les nanas (majoritairement des princesses et hautaines qui veulent pas passer pour une salope) et les hommes (pas forcément des as en séduction mais ça tient pour les deux sexes).
Une visiteuse
03/05/2015, 12h43
Si tu te retirais le caac de l'oeil la question c'est déjà, pourquoi les hommes se sentent obligés d'aborder ?
Je connaissait de vue une nana qui s'est fait aborder de manière irrespectueuse et limite les mecs la suivait.
Elle s'est arrêté et as donné son numéro au trois racailles et juste après ils ont disparu et tout a bien fini durant cette interaction.
La question n'est pas juste si oui ou non faut aborder dans la rue mais est-ce qu'il y as à la base un équilibre en termes de séduction entre les nanas (majoritairement des princesses et hautaines qui veulent pas passer pour une salope) et les hommes (pas forcément des as en séduction mais ça tient pour les deux sexes).
La question ici c'est le harcèlement de rue/ la drague dans la rue, pas la passivité des femmes en matière de séduction. Mais en quoi c'est lié ?
Quand on parle de harcèlement de rue, on parle entre autre, d'abordages déplacés, sexistes, irrespectueux, et dans certains cas, malheureusement, cela peut déboucher sur des agressions. Alors tu m'excuses, mais il a des façons d'aborder, de draguer et celle que tu décris, n'en ait pas une, ce n'est pas de la drague, désolée.
Alors c'est ça la solution ? Tolérer des comportements inacceptables, donner son numéro alors que l'on ne le veut pas parce que on a peur des répercussions si on n'obtempère pas ? Certainement pas. Il faut faire un travail de sensibilisation de part et d'autre à ce problème, d'éducation.
Rien ne justifie d'aborder de façon irrespectueuse, rabaissante, pas même la passivité des femmes en matière de séduction.
MetisTropicalTrip
03/05/2015, 12h56
La question ici c'est le harcèlement de rue/ la drague dans la rue, pas la passivité des femmes en matière de séduction. Mais en quoi c'est lié ?
Quand on parle de harcèlement de rue, on parle entre autre, d'abordages déplacés, sexistes, irrespectueux, et dans certains cas, malheureusement, cela peut déboucher sur des agressions. Alors tu m'excuses, mais il a des façons d'aborder, de draguer et celle que tu décris, n'en ait pas une, ce n'est pas de la drague, désolée.
Alors c'est ça la solution ? Tolérer des comportements inacceptables, donner son numéro alors que l'on ne le veut pas parce que on a peur des répercussions si on n'obtempère pas ? Certainement pas. Il faut faire un travail de sensibilisation de part et d'autre à ce problème, d'éducation.
Rien ne justifie d'aborder de façon irrespectueuse, rabaissante, pas même la passivité des femmes en matière de séduction.
Pour Une visiteuse et aussi LeBron tu avoues que c'est un problème du au conditionnement qu'as donné aux hommes/femmes la société d'aujourd'hui. Aux les USA ce n'est pas si certain. Un article d'un touriste New Yorkais effectuant un voyage à Paris avait avoué plusieurs points choquants en arrivant en France. Et une d'entre elle est la 'froideur' des nanas par exemple elles regardent jamais dans les yeux et se sentaient toujours obligé de s'habiller au top pour sortir de chez elles.
Avant de continuer, le "harcellement de rue" n'est autre que la définition dans un autre pays comme être sociable. T'auras toujours ceux qui dirons que ce n'est pas le cas car l'idée de harcellement introduit les insultes et un manque de respect flagrant. Mais la question alors est : est-ce qu'il y aurais eu un manque de respect si à la base il n'y avait pas cette tension créée basiquement par les femmes et leurs mode de fonctionnement ?
Et ce mec expliquait qu'aux USA les nanas ont beaucoup plus d'ouverture et de liberté qu'en France. Ce point élémentaire montre que basiquement il y a une différence fondamentale entre les USA et ici. En France, aborder une nana est par définition vu comme une agression par la manière même de réfléchir (conditionnement) de la nana : elle est une princesse bien habillée et on as pas le droit de lui adresser la parole.
AlexandreDeMacedoine
03/05/2015, 12h58
Hypophyse : le truc c'est qu'en France (et dans les autres pays individualistes), tout le monde se plaint de ses petits problèmes en les maximisant.
Je suis intimement persuadé que ces harcèlements de rue sont marginaux.
En réalité, ce problème est lié partiellement à des problèmes plus généraux (délinquance par ex) et aussi au bon vieil adage "il y a aura toujours des cons de partout". Et ces mecs qui abordent comme ça ont sans doute un problème plus général.
Je sors de chez moi, certaines personnes ne vont pas me tenir la porte, d'autres vont ne pas me dire merci quand je les laisse passer en voiture, un autre va vouloir me griller dans la file d'attente, etc. Que faire ? Agir au quotidien et ne pas se victimiser, bref, s'affirmer. La victimisation est le meilleur moyen de devenir une victime.
Il y a toujours un risque. Tiens un mec a klaxonné parce qu'un type était garé en double file, il s'est fait tabasser à la batte.
Il faut accepter cet état de fait, une vie 100% sans risque n'existe pas et n'existera jamais.
Les plaintes excessives sur des détails ont souvent l'effet pervers inverse (ici : haine des femmes).
Une visiteuse
03/05/2015, 13h07
Cela existe partout, même aux USA, en Colombie, au Mexique, en Belgique, en Egypte, au Maroc, en Suisse, etc.
Cela n'a rien à voir. Et il y a beaucoup de clichés dans tes propos. Toutes les nanas françaises ne sont pas des princesses qui s'habillent au top et qui ne veulent absolument pas qu'on leur adressent la parole dans la rue. Toutes les nanas américaines ne sont pas super ouvertes, comme toutes les nanas d'Amérique du Sud, ne sont pas caliente.
Et cette tension n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.
Avant de continuer, le "harcellement de rue" n'est autre que la définition dans un autre pays comme être sociable.
Là, tu ne visualises pas bien de quoi il s'agit ici. Dans aucun pays, mimer une fellation en regardant une fille dans la rue n'est intégrée au simple fait d'être sociable, par exemple...
On ne parle pas du simple fait de s'adresser à quelqu'un qu'on ne connait pas dans la rue, dans une tentative plus ou moins maladroite de séduction.
Je veux bien être d'accord avec toi pour dire que culturellement parlant, le contact aux inconnus est moins facile en France que dans d'autres pays, mais là on parle d'autre chose qui n'y est pas lié.
Je suis intimement persuadé que ces harcèlements de rue sont marginaux.
Le harcèlement de rue est fréquent, mais il peut être assez marginal individuellement (Peu de femme sont vraiment harceler quotidiennement, mais presque toute l'on connu au moins une fois). Ca dépend aussi probablement beaucoup de ton lieu de vie.
Les limites entre ce qui est innocent et ce qui est déplacé, c'est une question de bon sens que la plupart des hommes ont en tête. Et puis, comme tu le dis, il y a les autres...
Aussi, le problème ce n'est pas SPU ou pas SPU. C'est le fait d'avoir des propos corrects avec les gens qu'on rencontre, tout comme on ne balance pas des insultes racistes dans la rue. C'est que du bon sens en fait, mais il y aura toujours des gens borderline et la question est de savoir à quel point il faut expliciter les limites à ne pas dépasser.
Hypophyse : le truc c'est qu'en France (et dans les autres pays individualistes), tout le monde se plaint de ses petits problèmes en les maximisant.
Je suis intimement persuadé que ces harcèlements de rue sont marginaux.
En réalité, ce problème est lié partiellement à des problèmes plus généraux (délinquance par ex) et aussi au bon vieil adage "il y a aura toujours des cons de partout". Et ces mecs qui abordent comme ça ont sans doute un problème plus général.
Je sors de chez moi, certaines personnes ne vont pas me tenir la porte, d'autres vont ne pas me dire merci quand je les laisse passer en voiture, un autre va vouloir me griller dans la file d'attente, etc. Que faire ? Agir au quotidien et ne pas se victimiser, bref, s'affirmer. La victimisation est le meilleur moyen de devenir une victime.
Il y a toujours un risque. Tiens un mec a klaxonné parce qu'un type était garé en double file, il s'est fait tabasser à la batte.
Il faut accepter cet état de fait, une vie 100% sans risque n'existe pas et n'existera jamais.
Les plaintes excessives sur des détails ont souvent l'effet pervers inverse (ici : haine des femmes).
C'est pas pour autant qu'il faut laisser tout couler forcément. Dans le cas du harcèlement de Rue c'est un phénomène qui ne touche pas forcément tout le monde mais ça existe (et on peut dire pareil pour la délinquance et le reste). Donc il y a une certaine nécessité d'en parler et de sensibiliser après il faut effectivement eviter les mesures extrêmes (lois ubuesques comme les wagons pour femmes, surmédiatisation qui instaure une peur de l'autre...).
Sans faire disparaître le problème on peut le réduire car tu parle de haine des femmes ce qui est vrai mais l'inverse est vrai aussi le comportement de certains hommes a instauré une haine des hommes.
MetisTropicalTrip
03/05/2015, 13h41
Cela existe partout, même aux USA, en Colombie, au Mexique, en Belgique, en Egypte, au Maroc, en Suisse, etc.
Cela n'a rien à voir. Et il y a beaucoup de clichés dans tes propos. Toutes les nanas françaises ne sont pas des princesses qui s'habillent au top et qui ne veulent absolument pas qu'on leur adressent la parole dans la rue.
Et cette tension n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.
On ne parle pas de simple comportements irrespectueux, la preuve tu dis que ça existe partout. Rien n'excuse des comportements irrespectueux Captain Obvious. La on parle la du "harcellement de rue" et les raisons qui fait qu'il y as sans cesse de l'huile qui est mis sur le feu. Et pour te montrer à quel point toi même tu es une princesse, laisse moi reformuler ta derniere phrase :
Il y a une tension entre la Russie et l'Ukraine mais n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.
Il y a une tension entre les musulmans radicaux et la liberté d'expression mais n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.
Il y a une tension entre les hommes et les femmes mais n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.
Alors bien sur rien ne justifiera jamais l'irrespect de l'un envers l'autre mais quel est l'origine de base qui crée cet irrespect ? C'est la tension entre les deux camps. Donc c'est bien beau de se la jouer féministe et de tout blâmer encore une fois sur l'homme au point ou il deviens le jouet des femmes (quel joli inversion de la situation).
Mais le problème de base c'est la femme qui ne joue pas son rôle dans la séduction comme dans les autres pays. De plus parler d'éducation de l'homme c'est bien gentil, mais je connais beaucoup d'hommes éduqués et juste parce qu'ils ont une gueule de racaille les femmes le traite d'office comme une petite merde.
MetisTropicalTrip
03/05/2015, 13h49
Là, tu ne visualises pas bien de quoi il s'agit ici. Dans aucun pays, mimer une fellation en regardant une fille dans la rue n'est intégrée au simple fait d'être sociable, par exemple...
On ne parle pas du simple fait de s'adresser à quelqu'un qu'on ne connait pas dans la rue, dans une tentative plus ou moins maladroite de séduction.
Je veux bien être d'accord avec toi pour dire que culturellement parlant, le contact aux inconnus est moins facile en France que dans d'autres pays, mais là on parle d'autre chose qui n'y est pas lié.
Le harcèlement de rue est fréquent, mais il peut être assez marginal individuellement (Peu de femme sont vraiment harceler quotidiennement, mais presque toute l'on connu au moins une fois). Ca dépend aussi probablement beaucoup de ton lieu de vie.
Les limites entre ce qui est innocent et ce qui est déplacé, c'est une question de bon sens que la plupart des hommes ont en tête. Et puis, comme tu le dis, il y a les autres...
Aussi, le problème ce n'est pas SPU ou pas SPU. C'est le fait d'avoir des propos corrects avec les gens qu'on rencontre, tout comme on ne balance pas des insultes racistes dans la rue. C'est que du bon sens en fait, mais il y aura toujours des gens borderline et la question est de savoir à quel point il faut expliciter les limites à ne pas dépasser.
Déjà ton exemple est complètement extrême et hypocrite. Aucunement je vais sortir régulièrement de chez moi et je vais régulièrement voir des hommes qui font des gestes sexuelles à des femmes.
Ce qui est observable tout les X jours de la semaine par contre ce sont :
Des femmes qui n'approchent pas et jamais les hommes.
Et lorsque les hommes approchent les femmes si éventuellement ce mec n'est pas au gout de la nana elle le rejette de manière malpolie et automatiquement en fonction du recul des deux groupes le tout ce termine en insultes.
Je peux te dire que si les nanas n'étaient pas des petites princesses à deux balles qui veulent pas passer pour une salope pour un simple bonjour, et commençaient à aborder les hommes, t'aurais moins de problèmes avec
Des mecs qui se sentent obligés de tout faire (et même se prendre un râteau malpoli en cas d'échec), et de ce fait commencent automatiquement à maltraiter la femme à l'approche,
Et les mecs auraient fait beaucoup plus d'effort pour être présentable physiquement et intellectuellement pour avoir la chance de se faire aborder. Car les hommes sauront que s'ils ne se font pas aborder c'est parce qu'ils ne sont pas "beaux" et pas parce que la nana est une péteuse. Contrairement à maintenant.
Black Cats
03/05/2015, 13h56
On ne parle pas du simple fait de s'adresser à quelqu'un qu'on ne connait pas dans la rue, dans une tentative plus ou moins maladroite de séduction.
Si le mec plait à la fille, elle sera contente et le mec passe pour un séducteur et si le ne mec ne plait pas à la fille, il passe pour un relou ou un pervers....
La perception du "pseudo harcèlement de rue" est juste si la fille est open ou pas avec le mec qui lui parle, point barre.
Après tous ce que font les wesh wesh ou ceux qui viol des femmes n'ont rien à voir avec de la SPU
Comme en NPU, les femmes savent très bien que les mecs vont venir les draguées et donc c la tête du clients, a approches identiques il peut y avoir deux réponses différentes.
MetisTropicalTrip
03/05/2015, 13h58
Si le mec plait à la fille, elle sera contente et le mec passe pour un séducteur et si le ne mec ne plait pas à la fille, il passe pour un relou ou un pervers....
La perception du pseudo harcèlement de rue est juste si la fille est open ou pas avec le mec qui lui parle, point barre.
Comme en NPU, les femmes savent très bien que les mecs vont venir les draguées et donc c la tête du clients, a approches identiques il peut y avoir deux réponses différentes.
C'est exactement ça.
C'est un problème d'éducation pour les deux sexes. Même les racailles, ça m'étonnerais que d'office lorsqu'ils ont commencé à parler aux femmes dans la rue c'était à base d'insultes et de signes sexuelles.
D'ailleurs même moi en général et surtout au début j'étais très nice guy en SPU mais vu le comportement de certaines nanas j'ai du changer cela.
Le problème c'est bel et bien les deux sexes qu'il faut apprendre la vie en société. Les hommes qu'ils soient un peu plus séduisants mais aussi et surtout aux femmes à êtres moins coincés d'esprit.
Black Cats
03/05/2015, 14h05
C'est exactement ça.
Tous mecs qui pratique un minimum le Game en SPU en NPU (voir les deux comme moi), commence à bien comprendre comment tourne le monde.
Je me suis amusé à faire le test avec une approche que j'ai fait (et ou j'ai deux Instant Dates et 2 KC) et quand tu n'es pas le style de la fille, elles n'ont pas le temps ou refuse toute séduction.
Par contre si tu lui plait direct et bien elle se laisse faire (même si elle est en couple),
Donc voila pourquoi je ne me prend pas la tête si après 10 minutes de conversation je ne ne ressent pas de Flirt/séduction de son coté (ce qui à pour cause de me retirer toute tension sexuelle et tous l'intérêt que j'avais pour elle) et bien c moi même qui met fin à l'approche et je Next la fille.
Un mec normal ne va pas insisté si il ressent que la fille est timide avec les mecs, ou si elle est trop à fond sur son copain (genre elle te soule à te parler de lui) et donc pas de temps à perdre avec ce type de femmes.
Si le mec plait à la fille, elle sera contente et le mec passe pour un séducteur et si le ne mec ne plait pas à la fille, il passe pour un relou ou un pervers....
La perception du "pseudo harcèlement de rue" est juste si la fille est open ou pas avec le mec qui lui parle, point barre.
Après tous ce que font les wesh wesh ou ceux qui viol des femmes n'ont rien à voir avec de la SPU
Comme en NPU, les femmes savent très bien que les mecs vont venir les draguées et donc c la tête du clients, a approches identiques il peut y avoir deux réponses différentes.
Justement si le harcèlement de rue ne se définit qu'à la tête du client ou qu'a un simple ressenti et ne se délimite pas par des actes c'est qu'il y a un problème quelque part. Si le mec lui plait pas alors tant pis c'est son droit mais de la à le considérer comme relou ou harceleur juste parce que il ne lui plait pas (sauf si le mec après devient agressif ou ultra insistant car la ce sera ses actes qui feront qu'il l'est) est quand même plus que dommageable. C'est pareil que de dire qu'un type seul est forcément quelqu'un de dangereux ou bizzare.
Black Cats
03/05/2015, 14h13
Si le mec lui plait pas alors tant pis c'est son droit mais de la à le considérer comme relou ou harceleur juste parce que il ne lui plait pas
Les gars je vous rappel que la rue ce n'est pas un lieu de rencontre à la base.
En soirée si une femme vous envois chier, on peut lui dire "qu'elle n'est pas sociale et qu'elle rentre chez elle" (et encore sa serais pathétique de la part du mec).
Mais dans la rue les gens sont la pour aller du point A ou point B, donc les femmes ne sont pas pour être aborder à la base et si un mec vient lui parler pour la draguée elle à toutes les excuses du monde de dire non.
Je ne reproche jamais à une femme dans la rue de me dire qu'elle n'as pas le temps ou qu'elle est en couple, car c normal elle à sa vie et je ne suis pas son style de mec physiquement donc forcément elle sortira ce genre d'excuse.
Après je n'agresse pas la fille pendant l'approche donc j'attend à aussi ce respect de sa part si elle refuse mon approche, je ne voudrais pas qu'on pense que je l'agresse alors que c pas du tous le cas.
Une visiteuse
03/05/2015, 14h22
On ne parle pas de simple comportements irrespectueux, la preuve tu dis que ça existe partout. Rien n'excuse des comportements irrespectueux Captain Obvious. La on parle la du "harcellement de rue" et les raisons qui fait qu'il y as sans cesse de l'huile qui est mis sur le feu. Et pour te montrer à quel point toi même tu es une princesse, laisse moi reformuler ta derniere phrase :
Il y a une tension entre la Russie et l'Ukraine mais n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.
Il y a une tension entre les musulmans radicaux et la liberté d'expression mais n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.
Il y a une tension entre les hommes et les femmes mais n'excuse en rien les comportements irrespectueux contre lesquels il faut lutter.
Alors bien sur rien ne justifiera jamais l'irrespect de l'un envers l'autre mais quel est l'origine de base qui crée cet irrespect ? C'est la tension entre les deux camps. Donc c'est bien beau de se la jouer féministe et de tout blâmer encore une fois sur l'homme au point ou il deviens le jouet des femmes (quel joli inversion de la situation).
Mais le problème de base c'est la femme qui ne joue pas son rôle dans la séduction comme dans les autres pays. De plus parler d'éducation de l'homme c'est bien gentil, mais je connais beaucoup d'hommes éduqués et juste parce qu'ils ont une gueule de racaille les femmes le traite d'office comme une petite merde.
L'harcèlement de rue inclut des comportements à connotation sexiste, dégradants, déplacés donc irrespectueux, ne joue pas sur les mots.
Et là, on parle de harcèlement de rue, mais si tu veux oui, on ne doit tolérer les comportements irrespectueux-certains sont même pénalement répréhensibles-dans aucun contexte.
Et ce n'est pas parce que tu n'as pas été témoin de scènes ou un gars faisait des gestes à caractère sexuel à une femme que ça n'existe pas.
Est-ce que l'on reporte la faute sur tous les hommes ? Non.
Encore une fois, le harcèlement de rue existe partout, donc ton analyse "Si les femmes se la jouaient moins prudes, assumaient leurs rôles dans la séduction comme c'est le cas dans certains pays" ne tient pas. C'est peut-être une raison, mais pas ça n'explique pas tout et en aucun cas ça ne le justifie.
Les gars je vous rappel que la rue ce n'est pas un lieu de rencontre à la base.
En soirée si une femme vous envois chier, on peut lui dire "qu'elle n'est pas sociale et qu'elle rentre chez elle" (et encore sa serais pathétique de la part du mec).
Mais dans la rue les gens sont la pour aller du point A ou point B, donc les femmes ne sont pas pour être aborder à la base et si un mec vient lui parler pour la draguée elle à toutes les excuses du monde de dire non.
Je ne reproche jamais à une femme dans la rue de me dire qu'elle n'as pas le temps ou qu'elle est en couple, car c normal elle à sa vie et je ne suis pas son style de mec physiquement donc forcément elle sortira ce genre d'excuse.
Après je n'agresse pas la fille pendant l'approche donc j'attend à aussi ce respect de sa part si elle refuse mon approche, je ne voudrais pas qu'on pense que je l'agresse alors que c pas du tous le cas.
C'est ce que je dis. Si j'aborde une femme dans la rue et que je lui plais tant mieux, si le lui plais pas tant pis, elle a le droit de dire que je ne lui plait pas et je dois l'accepter mais elle n'a pas le droit de me considérer comme un harceleur ou un relou si je ne commet pas d'actes dans ce sens (agressivité, vulgarité...).
Pour reprendre ton propos sur les 2 mecs qui font la même approche mais ou l'un plait à la fille mais pas l'autre. Elle à le droit d'etre réceptive à l'un et de dire non à l'autre (et celui ci doit l'accepter) mais elle n'a pas le droit de considérer la personne qui ne lui plaisait pas comme un relou ou un gars qui la harcèle.
Une visiteuse
03/05/2015, 14h33
Déjà ton exemple est complètement extrême et hypocrite. Aucunement je vais sortir régulièrement de chez moi et je vais régulièrement voir des hommes qui font des gestes sexuelles à des femmes.
Ce qui est observable tout les X jours de la semaine par contre ce sont :
Des femmes qui n'approchent pas et jamais les hommes.
Et lorsque les hommes approchent les femmes si éventuellement ce mec n'est pas au gout de la nana elle le rejette de manière malpolie et automatiquement en fonction du recul des deux groupes le tout ce termine en insultes.
Je peux te dire que si les nanas n'étaient pas des petites princesses à deux balles qui veulent pas passer pour une salope pour un simple bonjour, et commençaient à aborder les hommes, t'aurais moins de problèmes avec
Des mecs qui se sentent obligés de tout faire (et même se prendre un râteau malpoli en cas d'échec), et de ce fait commencent automatiquement à maltraiter la femme à l'approche,
Et les mecs auraient fait beaucoup plus d'effort pour être présentable physiquement et intellectuellement pour avoir la chance de se faire aborder. Car les hommes sauront que s'ils ne se font pas aborder c'est parce qu'ils ne sont pas "beaux" et pas parce que la nana est une péteuse. Contrairement à maintenant.
Bonjour les clichés, les généralisations.
Tout n'est pas noir, ou blanc.
Ce n'est pas parce que, une nana t'a rejeté de façon malpolie, que ça sera le cas de toutes celles que tu aborderas.
Ce n'est pas parce que quelques nanas étaient des princesses, ou coincées, que toutes le sont.
Encore une fois, la passivité des femmes et le harcèlement de rue ne sont pas liés. Ton argumentation ne tient pas la route. Et même si ça arrive de se prendre un râteau, de se faire rejeter ça ne justifie en rien d'harceler des femmes dans la rue par la suite.
Black Cats
03/05/2015, 14h36
mais elle n'a pas le droit de considérer la personne qui ne lui plaisait pas comme un relou ou un gars qui la harcèle.
On est d'accord.
Je tenais à le signaler parce que dans ce topic il y a des choses à éclaircir, et un mec qui n'est peut être pas le type physiquement des femmes, il ne mérite pas le mépris ou de ce faire insulté par elles juste parce qu'il ne fait que ce qu'ont fait tous les autres (approcher des femmes en SPU).
Une fille qui fait tous pour être belle, attirante et plaire aux BG doit s'attendre à ce que des mecs normaux/moches viennent aussi l'aborder et ils méritent eux aussi du respect si ils ne font pas d'insultes ou d'agression physique.
D'ailleurs quand on regarde les Tueurs en Séries au USA sont qui ont fait le plus de victime chez les femmes sont généralement des hommes beaux physiquement et qui avait une réussite social (Teb Bundy est le meilleur exemple), donc comme quoi le diable ne ressemble pas toujours à ce que les femmes pensent.
Déjà ton exemple est complètement extrême et hypocrite. Aucunement je vais sortir régulièrement de chez moi et je vais régulièrement voir des hommes qui font des gestes sexuelles à des femmes.
Ce qui est observable tout les X jours de la semaine par contre ce sont :
Des femmes qui n'approchent pas et jamais les hommes.
Et lorsque les hommes approchent les femmes si éventuellement ce mec n'est pas au gout de la nana elle le rejette de manière malpolie et automatiquement en fonction du recul des deux groupes le tout ce termine en insultes.
Je peux te dire que si les nanas n'étaient pas des petites princesses à deux balles qui veulent pas passer pour une salope pour un simple bonjour, et commençaient à aborder les hommes, t'aurais moins de problèmes avec
Des mecs qui se sentent obligés de tout faire (et même se prendre un râteau malpoli en cas d'échec), et de ce fait commencent automatiquement à maltraiter la femme à l'approche,
Et les mecs auraient fait beaucoup plus d'effort pour être présentable physiquement et intellectuellement pour avoir la chance de se faire aborder. Car les hommes sauront que s'ils ne se font pas aborder c'est parce qu'ils ne sont pas "beaux" et pas parce que la nana est une péteuse. Contrairement à maintenant.
Et toi tu n'as pas l'impression d'être aigri ? Il faudrait un peu dépasser tes généralisations à base de "les femmes sont toutes des méchantes pestes qui se sentent supérieures et prennent plaisir à rabaisser les hommes". Si ça c'est ta réalité, ce n'est pas la mienne.
Parce que je me trouve très mesurée dans mes propos et absolument pas dans l'exagération.
Ce qui pose problème ce n'est pas d'aborder dans la rue, ce sont les comportements agressifs verbalement (ou physiquement). C'est simple comme concept. Il y a aucune théorie à développer là-dessus. Tous les exemples vécus que j'ai à te donner son du même genre que le premier citer, sans hypocrisie aucune.
Tu vois, ton raisonnement c'est comme si je disais "Parfois il y a des magasins qui se font braquer. Peut-être que ça arrive de plus en plus souvent même. Bon chaque magasin ne se fait pas nécessairement braquer tout le temps, mais parfois c'est le cas, et à la longue ou ponctuellement c'est dérangeant." et que toi tu me répondais "Ouais, mais si les produits étaient moins chers et qu'on permettait à tout le monde d'avoir du travail ça n'arriverait pas".
1) Ca n'excuse pas l'acte de départ
2) Ce sont deux problèmes différents
3) Il y aurait toujours des gens pour dépasser les limites et donc toujours une réflexion sur le fait de fixer des règles
Et pour Black Cats, il y a des cons et des connes partout, mais généralement personne ne va mépriser quelqu'un simplement parce qu'il ne lui plait pas... Tu tournes en rond.
Black Cats
03/05/2015, 14h49
Et pour Black Cats, il y a des cons et des connes partout, mais généralement personne ne va mépriser quelqu'un simplement parce qu'il ne lui plait pas... Tu tournes en rond
Le topic a fait 23 pages parce que vous pensez que parler à une femme dans la rue est du harcèlement et ses moi qui tourne en rond ?
J'ai deux fois dis que si tu plais à la fille c pas du harcèlement et si tu ne plais pas pour elle c du harcèlement et comme le débat continue je participe.
Le topic a fait 23 pages parce que vous pensez que parler à une femme dans la rue est du harcèlement et ses moi qui tourne en rond ?
J'ai deux fois dis que si tu plais à la fille c pas du harcèlement et si tu ne plais pas pour elle c du harcèlement et comme le débat continue je participe.
Est ce que j'ai dit que parler à une femme dans la rue c'est du harcèlement ? J'ai dû poster trois messages sur cette discussion et je pense avoir été très claire pour dire le contraire de cette phrase.
Le harcèlement n'a rien à voir avec l'attirance... C'est vraiment très réducteur de dire ça.
Je dis que tu tournes en rond parce que 80% de tes messages tournent autour du physique. Et plusieurs de tes messages sur cette discussion ressasse l'idée que les femmes sont méchantes avec les hommes qui ne leur plaisent pas. Je te le dis, c'est faux.
Black Cats
03/05/2015, 15h10
En tous cas si un mec ne plait pas à une femme, elle aura tendance à dire qu'elle n'est pas dispo ou qu'elle n'a pas le temps.
J'espère que tu ne vas pas me dire que cela n'est pas vrai.
Oui je parle souvent du physique, car l'attirance est le début de toute séduction et franchement un mec peut faire 500 techniques si il ne plait pas à une femme sa ne servira à rien.
En tous cas si un mec ne plait pas à une femme, elle aura tendance à dire qu'elle n'est pas dispo ou qu'elle n'a pas le temps.
J'espère que tu ne vas pas me dire que cela n'est pas vrai.
Oui je parle souvent du physique, car l'attirance est le début de toute séduction et franchement un mec peut faire 500 techniques si il ne plait pas à une femme sa ne servira à rien.
Se limiter qu'à la première impression (en drague mais aussi dans tous les domaines de la vie quotidienne) qui est ici le physiue est certes dommageable. Mais c'est un autre débat qui va au dela du cadre du harcèlement de rue
Black Cats
03/05/2015, 15h21
Oui je sais bien, mais toute la différence est la, si tu plais ou pas à la personne que tu abordes.
Sinon à approches identique pourquoi pour certains cela serais vue comme du harcèlement et pour l'autre une approche agréable ?
Oui enfin les femmes paranoiaques qui attribuent la moindre approche comme du harcèlement ne sont qu'une minorité (visible via les médias et certaines associations féministes mais minoritaires malgré tout) dont fait partie celle que tu décris.
Les autres ne sont pas comme ça alors certes il y en a qui s'arrêteront qu'au physique mais ca veut pas dire qu'elles considéreront comme des harceleurs ou des relous les mecs qui ne leur plaisent pas. Après c'est dommageable de s'arrêter à une première impression mais ça c'est un autre problême qui va au dela des rapports hommes femmes.
Une visiteuse
03/05/2015, 15h38
Oui je sais bien, mais toute la différence est la, si tu plais ou pas à la personne que tu abordes.
Sinon à approches identique pourquoi pour certains cela serais vue comme du harcèlement et pour l'autre une approche agréable ?
Non, le harcèlement de rue n'a rien à voir avec le fait que le mec qui t'aborde te plaise ou pas.
A approches identiques qui correspondent à de la drague de rue, cela sera considérée comme de la drague de rue, que le mec plaise ou non à la fille. Si la fille n'est pas intéressée, elle n'y répondra pas favorablement. Si elle l'est, elle y répondra positivement.
A approches identiques qui correspondent à du harcèlement de rue, cela sera considéré comme du harcèlement de rue, que le mec plaise ou non physiquement à la fille.
Après chacune à son ressenti, ses limites. Et si elle n'est pas intéressée, il ne faut pas insister. Quant à la fille, elle peut exprimer son refus poliment.
Et ce n'est pas parce que, certaines, dès qu'un mec ne leur plaira pas, associeront sa tentative à du harcèlement que ça sera le cas de toutes. Je crois qu'on est quand même capables de faire la distinction dans l'ensemble.
Non, le harcèlement de rue n'a rien à voir avec le fait que le mec qui t'aborde te plaise ou pas.
A approches identiques qui correspondent à de la drague de rue, cela sera considérée comme de la drague de rue, que le mec plaise ou non à la fille. Si la fille n'est pas intéressée, elle n'y répondra pas favorablement. Si elle l'est, elle y répondra positivement.
A approches identiques qui correspondent à du harcèlement de rue, cela sera considéré comme du harcèlement de rue, que le mec plaise ou non physiquement à la fille.
Après chacune à son ressenti, ses limites. Et si elle n'est pas intéressée, il ne faut pas insister. Quant à la fille, elle peut exprimer son refus poliment.
Et ce n'est pas parce que, certaines, dès qu'un mec ne leur plaira pas, associeront sa tentative à du harcèlement que ça sera le cas de toutes. Je crois qu'on est quand même capables de faire la distinction.
Pas tout à fait vrai certaines (attention je veux dire une petite minorité) assimilent à du harcèlement des tentatives de drague qui n'entrent pas dans ce cadre donc ne font pas la distinction. D'ailleurs toi même le reconnaissais il me semble.
Le ressenti est différent selon les personnes récemment une femme dans les médias (je me souviens plus son nom) avait fait polémique car trouvant agréable de se faire siffler par des mecs. Et puis même dans un échange entre les 2, certaines apprécieront que le mec sexualise rapidement la conversation d'autres non.
Donc à partir du moment ou le ressenti diffère selon la personne il est possible et prévisible que des comportements abusifs apparaissent après comme l'exemple de black cats ou les femmes qui crient au loup pour rien.
Après Black cats il ne faut pas généraliser ça ne concerne qu'une petite partie des personnes surtout que ton exemple sur le physique dépeint un problème différent du harcèlement de Rue
AlexandreDeMacedoine
03/05/2015, 16h02
De toutes façons, la perception de la fille est son affaire.
Si une femme n'est pas capable de s'affirmer quand elle détecte un comportement qui la met mal l'aise, on ne va pas se limiter pour elle.
Bien sûr, il y a la sensibilité, on peut voir quand une femme nous évite ou veut partir sur son BL. Donc on la laisse, voilà.
Par contre, personne n'est parfait et on peut faire des erreurs, être maladroit.
Attention tout simplement aux mots qu'on emploie.
En gros : être observateur/réceptif ET savoir quelles sont les limites (toujours plus ou moins floues) et ne pas les dépasser. Voilà.
Une visiteuse
03/05/2015, 16h04
Pas tout à fait vrai certaines (attention je veux dire une petite minorité) assimilent à du harcèlement des tentatives de drague qui n'entrent pas dans ce cadre donc ne font pas la distinction. D'ailleurs toi même le reconnaissais il me semble.
Le ressenti est différent selon les personnes récemment une femme dans les médias (je me souviens plus son nom) avait fait polémique car trouvant agréable de se faire siffler par des mecs. Et puis même dans un échange entre les 2, certaines apprécieront que le mec sexualise rapidement la conversation d'autres non.
Donc à partir du moment ou le ressenti diffère selon la personne il est possible et prévisible que des comportements abusifs apparaissent après comme l'exemple de black cats ou les femmes qui crient au loup pour rien.
Après Black cats il ne faut pas généraliser ça ne concerne qu'une petite partie des personnes surtout que ton exemple sur le physique dépeint un problème différent du harcèlement de Rue
On dit exactement la même chose.
Par contre, en ce qui concerne cette polémique, je pense surtout qu'elle avait voulu faire le buzz.
Ce qui fait la différence entre le harcèlement et la drague: effectivement, dans le deuxième cas, c'est un échange, pas dans le premier.
Black Cats
03/05/2015, 17h12
Non, le harcèlement de rue n'a rien à voir avec le fait que le mec qui t'aborde te plaise ou pas.
A approches identiques qui correspondent à de la drague de rue, cela sera considérée comme de la drague de rue, que le mec plaise ou non à la fille. Si la fille n'est pas intéressée, elle n'y répondra pas favorablement. Si elle l'est, elle y répondra positivement.
A approches identiques qui correspondent à du harcèlement de rue, cela sera considéré comme du harcèlement de rue, que le mec plaise ou non physiquement à la fille.
Après chacune à son ressenti, ses limites. Et si elle n'est pas intéressée, il ne faut pas insister. Quant à la fille, elle peut exprimer son refus poliment.
Et ce n'est pas parce que, certaines, dès qu'un mec ne leur plaira pas, associeront sa tentative à du harcèlement que ça sera le cas de toutes. Je crois qu'on est quand même capables de faire la distinction dans l'ensemble.
Je suis d'accord et je l'avais dit dans mes réponses dans les pages précédente.
MetisTropicalTrip
03/05/2015, 20h22
[...] A approches identiques qui correspondent à de la drague de rue, cela sera considérée comme de la drague de rue, que le mec plaise ou non à la fille. Si la fille n'est pas intéressée, elle n'y répondra pas favorablement. Si elle l'est, elle y répondra positivement.
A approches identiques qui correspondent à du harcèlement de rue, cela sera considéré comme du harcèlement de rue, que le mec plaise ou non physiquement à la fille.
[...] Quant à la fille, elle peut exprimer son refus poliment.
Et ce n'est pas parce que, certaines, dès qu'un mec ne leur plaira pas, associeront sa tentative à du harcèlement que ça sera le cas de toutes. [...]
Mais big LOL cette meuf ! Franchement cette nana me semble être juste une couch-potatoe qui laisse ses deux paires collés à une chaise non stop et qui ne mets jamais son nez dehors pour voir comment ça se passe en vraie. Je sors tout les jours faire du SPU petite et ce que je constate c'est la majorité des fois c'est les nanas qui réagissent de manière malpolie. Lorsqu'on sors aborder, les nanas sont tellement étriqués d'esprit que 99% d'entre elles réagissent mal à une approche pour peu que la gueule du mec ne leurs plait pas.
A approche identique, pour peu que le mecs as pas une gueule tout gentil et tout blanc (parce qu'il faut le dire) la nana va réagir mal et j'ai encore beaucoup de preuves en vidéos que je peux te balancer à la face. Comme on l'as tous remarqué, c'est pas intéressant de blablater avec une patate de canapé, je suis désolé 'Une visiteuse' mais la t'es pas sur un forum de blablateurs qui sortent jamais mais sur un forum de dragueurs qui sortent sur le terrain prendre des observations in-real-life.
T'es entrain de discuter avec des vrais dragueurs qui sortent en SPU aussi souvent que possible. D'ailleurs je sais pas ou tu habites mais le mieux c'est de sortir toi avec des wings et de toute gueule ou niveau pour que tu constate toi même d'où viens le problème. Et je peux t'assurer que tu sera choqué au lieu de rester assise sur un forum à raconter des salades.
Je suis pas con pour dire que tout les wesh ce n'est pas de leurs faute si une interaction se termine mal mais je peux vraiment t'assurer que pour la majorité des nanas le problème d'harcellement de rue viens de leurs propre crâne et c'est un jugement d'apparence en premier lieu et d'éducation 50-50 féminine et masculine, pas de différence.
Après habiter dans le centre de Paris, en abordant sur les Champs Elysées t'aura des nanas un peu moins connes mais si t'habite dans une ville moyenne me raconter la blague que tout est la faute de l'homme et qu'il est pas assez gentil ou qu'il est irrespectueux, blabla c'est vraiment fumer de la bonne moquette avant d'aller se coucher.
De plus si tu regardes l'harcellement de rue comme un viol ou un vol ou un meutre, il n'y as aucun intérêt à ce que ça fasse autant de bruit et qu'on ouvre un topic avec autant de messages, car le viol, les vols, le meurtre et compagnie ça arrive tout le temps et c'est presque des cas à part. Inutile d'aller pour d'harcellement de rue dans les cas extrêmes du mec qui sors sa queue pour faire l'hypocrite, on sais très bien que l'harcellement dont on parle c'est (et même par le nom même du truc) des mecs ou plutôt des nanas qui se font aborder non-stop lorsqu'elles mettent le pied de chez elles. Et tu peux me dire que non c'est aux hommes de calmer leurs ardeurs, mais je peux te dire que c'est aux femmes aussi, en fait c'est la société française tout entière qui doit retourner et chambouler la manière de réfléchir de chaque personne homme ou femme. C'est dur de reconnaitre ses tords mais c'est pas ici sur un forum de dragueurs que tu pourra faire jouer tes techniques hypocrites et féministes.
MetisTropicalTrip
03/05/2015, 20h52
Je ne prendrais même pas la peine de répondre à ton message.
Tu es complètement étriqué d'esprit, tout est noir ou blanc dans ta vision des choses, tu ne prends même pas le peine d'essayer de comprendre vu que tu penses avoir raison.
Je le crois bien vu que "tu prendrais même pas la peine de répondre". Merci au revoir.
Black Cats
03/05/2015, 20h57
Vous ne vous comprenez pas lol
Je suis d'accord avec chacun d'entre vous Une visiteuse et MetisTropicalTrip ^^
Il faut bien comprendre l'avis des femmes qui se font aborder par des mecs normaux ou moches (donc elles ne veulent pas) ou les mecs qui osent aborder des femmes (certains n'ont jamais ce courage hors cercle social et hors NPU).
Une visiteuse
03/05/2015, 21h01
Mais big LOL cette meuf ! Franchement cette nana me semble être juste une couch-potatoe qui laisse ses deux paires collés à une chaise non stop et qui ne mets jamais son nez dehors pour voir comment ça se passe en vraie. Je sors tout les jours faire du SPU petite et ce que je constate c'est la majorité des fois c'est les nanas qui réagissent de manière malpolie. Lorsqu'on sors aborder, les nanas sont tellement étriqués d'esprit que 99% d'entre elles réagissent mal à une approche pour peu que la gueule du mec ne leurs plait pas.
A approche identique, pour peu que le mecs as pas une gueule tout gentil et tout blanc (parce qu'il faut le dire) la nana va réagir mal et j'ai encore beaucoup de preuves en vidéos que je peux te balancer à la face. Comme on l'as tous remarqué, c'est pas intéressant de blablater avec une patate de canapé, je suis désolé 'Une visiteuse' mais la t'es pas sur un forum de blablateurs qui sortent jamais mais sur un forum de dragueurs qui sortent sur le terrain prendre des observations in-real-life.
T'es entrain de discuter avec des vrais dragueurs qui sortent en SPU aussi souvent que possible. D'ailleurs je sais pas ou tu habites mais le mieux c'est de sortir toi avec des wings et de toute gueule ou niveau pour que tu constate toi même d'où viens le problème. Et je peux t'assurer que tu sera choqué au lieu de rester assise sur un forum à raconter des salades.
Je suis pas con pour dire que tout les wesh ce n'est pas de leurs faute si une interaction se termine mal mais je peux vraiment t'assurer que pour la majorité des nanas le problème d'harcellement de rue viens de leurs propre crâne et c'est un jugement d'apparence en premier lieu et d'éducation 50-50 féminine et masculine, pas de différence.
Après habiter dans le centre de Paris, en abordant sur les Champs Elysées t'aura des nanas un peu moins connes mais si t'habite dans une ville moyenne me raconter la blague que tout est la faute de l'homme et qu'il est pas assez gentil ou qu'il est irrespectueux, blabla c'est vraiment fumer de la bonne moquette avant d'aller se coucher.
De plus si tu regardes l'harcellement de rue comme un viol ou un vol ou un meutre, il n'y as aucun intérêt à ce que ça fasse autant de bruit et qu'on ouvre un topic avec autant de messages, car le viol, les vols, le meurtre et compagnie ça arrive tout le temps et c'est presque des cas à part. Inutile d'aller pour d'harcellement de rue dans les cas extrêmes du mec qui sors sa queue pour faire l'hypocrite, on sais très bien que l'harcellement dont on parle c'est (et même par le nom même du truc) des mecs ou plutôt des nanas qui se font aborder non-stop lorsqu'elles mettent le pied de chez elles. Et tu peux me dire que non c'est aux hommes de calmer leurs ardeurs, mais je peux te dire que c'est aux femmes aussi, en fait c'est la société française tout entière qui doit retourner et chambouler la manière de réfléchir de chaque personne homme ou femme. C'est dur de reconnaitre ses tords mais c'est pas ici sur un forum de dragueurs que tu pourra faire jouer tes techniques hypocrites et féministes.
Je vais prendre la peine de te répondre mais à mon avis, ça tombera dans l'oreille d'un sourd :
Tu es complètement étriqué d'esprit, tu vois tout en noir et blanc, je ne vois même pas pourquoi tu fais du SPU vu que toutes les nanas sont des méchantes. Voyons, ce sont des princesses, coincées, elles fabulent, etc. Le harcèlement, ça n'existe pas. Même moi, je raconte que des conneries, je ne connais rien à la vie, tu as raison.
Tu te relis un peu ? Tu parais complètement aigri. Je sens une grande frustration chez toi envers la gente féminine. Tu veux que ça fonctionne pour toi ? Commence à t'ouvrir un peu, à te remettre en question, notamment quant à ta vision des femmes, à ne pas les voir comme des ennemies.
MetisTropicalTrip
03/05/2015, 21h19
Tu es complètement étriqué d'esprit, tu vois tout en noir et blanc, je ne vois même pas pourquoi tu fais du SPU vu que toutes les nanas sont des méchantes. Voyons, ce sont des princesses, coincées, elles fabulent, etc. Le harcèlement, ça n'existe pas. Même moi, je raconte que des conneries, je ne connais rien à la vie, tu as raison.
Je sens une grande frustration chez toi envers la gente féminine. Tu veux que ça fonctionne pour toi ? Commence à t'ouvrir un peu, à te remettre en question, notamment quant à ta vision des femmes.
Ecoutes, la question n'est pas si je fais du SPU ou pas, la te diriges facilement vers une falaise. La question est est-ce que je dois laisser passer un tel message étant donné que je fais du SPU et que je vois de mes propres yeux et à une échelle intéressante (des dizaines même une vingtaine de nanas abordés par jour et en trainant avec des wings de tout origine et de toute gueule), un tel message.
"Je sens une grande frustration chez toi envers la gente féminine." bah oui comme 99% des hommes sur ce forum voyons je vois même pas pourquoi tu dis ça ici. Maintenant oui je veux que ça fonctionne pour moi (ou du moins que ça fonctionne mieux parce que ça fonctionne déjà d'une certaine façon) mais c'est pas ton conseil qui vas m'aider (d'être un nice guy) parce que j'ai déjà fait le nice guy et ça marche pas.
Donc oui je regarde la mentalité des femmes comme des ennemies à dompter (de toute façon elles nous voient déjà comme des ennemies dans la rue) et c'est pas la femme qui est l'ennemie c'est le conditionnement qu'elles ont (préjugés, etc) donc pour répondre à ton problème non je ne suis pas misogyne ni un hater, je suis juste un mec réaliste qui ne laisse pas passer des salades sachant que c'est clairement pas ça qui se passe dans la rue, je répètes il y a des hommes mal éduqués, mais encore plus de nanas mal éduqués.
Comme je t'ai dit, ni l'homme est totalement cause de l'harcèlement de rue, ni la femme d'ailleurs, ce sont carrément les deux sexes.
Lorsque j'aborde une nana, je sais d'office que :
Je serai préjugé comme une racaille
Mon objectif c'est de montrer par ma personnalité, et aussi par la personnalité de la nana que je n'ai rien de plus ou de moins qu'un mec dont elle n'as pas de préjugés
La séduire
Même si mes messages peuvent paraître hater, sache que moi je suis avant tout un séducteur et je suis la pour coucher et apporter le plus d'amour dans cette Terre, donc si on doit parler en termes de NLP, inutile de me framer comme un hater si ton égo rentre en jeu, il n'y a que la vérité qui blesse une personne.
Une visiteuse
03/05/2015, 21h31
Relis un peu tes posts, tu verras que tu donnes l'image de quelqu'un ampli de clichés, incapable de se remettre en question, qui ne fait que des généralisations.
Et ou tu vois que je te parle d'être un nice guy ?
Demande-toi pourquoi ces femmes ont tant de préjugés sur l'abordage dans la rue. Parce que, beaucoup se sont déjà fait embêtées. Les abordages tels que vous les pratiquez en SPU, ce n'est pas courant. Et certaines n'ont tout simplement pas envie de se faire abordées dans la rue, c'est leur droit. Après, elles peuvent le faire comprendre poliment.
Je n'ai pas dit que les femmes dans la rue ne pouvaient pas se montrer malpolies quand elles formulaient un refus. Cela ne doit pas être plaisant, lorsque ça arrive, après, ça ne justifie en rien d'en venir à harceler quelqu'un.
Ne me dis pas que le harcèlement n'existe pas. Ce n'est pas parce que tu n'en as pas été témoin, que c'est une fabulation. Discute-en avec des femmes de ton entourage.
MetisTropicalTrip
03/05/2015, 21h35
Vous ne vous comprenez pas lol
Je suis d'accord avec chacun d'entre vous Une visiteuse et MetisTropicalTrip ^^
Il faut bien comprendre l'avis des femmes qui se font aborder par des mecs normaux ou moches (donc elles ne veulent pas) ou les mecs qui osent aborder des femmes (certains n'ont jamais ce courage hors cercle social et hors NPU).
Je suis d'accord avec toi et aussi au niveau ou tu as dis que les mecs moches ne doivent pas se laisser placer dans la case de l'harceleur pour la simple raison qu'il a voulu tenter sa chance avec une nana a qui il ne plait pas.
Le problème c'est qu'a la base le "harcelement de rue" c'est un terme médiatique crée pour faire le buzz et comme les gens sont cons les gens l'utilise pour tout et à travers, personnellement je me trouve pas beau mais pas moche physiquement juste normal; et juste pas tu type de beaucoup de nanas.
Maintenant, est-ce que je dois me laisser "maltraiter" parce que j'ai abordé une nana à qui je plais pas dans la rue ? Par exemple avant même d'avoir ouvert la bouche elle me dis limite d'aller me faire mettre ? La on reviens à l'éducation des deux sexes.
Après faut regarder pour tout les cas extrêmes (attouchements, insultes, etc), faudrait demander au mec pourquoi il a réagit de cette façon, et la plus part d'entre eux vont dire "Ahh mais elle s'est crue princesse", alors le mec il a pas eu raison d'insulter, mais la nana est-ce que moralement elle doit ignorer un mec, le pousser, le regarder mal, juste par rapport à sa gueule et son absence de "beauté masculine" ?
De plus j'ai remarqué que la plus part des racailles demandent juste du feu ils savent même pas tenir la discussion après, et les nanas juste pour ça elles sont malpolies avec le mec.
Dans beaucoup de pays les gens se parlent spontanément sans tout ce bordel de jugement physique. Ici on as un problème avec les médias et la société qui stéréotype trop les gens... Et les gens qui y croient.
Black Cats
03/05/2015, 21h55
Et certaines n'ont tout simplement pas envie de se faire abordées dans la rue, c'est leur droit. Après, elles peuvent le faire comprendre poliment.
Parce que le politiquement correct dit qu'il faut rencontrer des mecs dans des Bars, cercle social ou au travail.
Franchement entre un mec bien qui aborde une femme dans la rue et les mecs alcoolisés en soirée la fille va préférer les mecs de la soirée, rien que parce que c un lieu politiquement correct ?
Note que je fais exprès de donner le mauvais rôle au mec de la soirée, pour essayer de te voir les choses d'un autre angle.
En France le problème est justement que la rue est vue comme le lieu des racailles et des violeurs et donc forcément on arrive avec une étiquette de "mec chelou" car on aborde dans la rue.
Un bon paradoxe quand on sais que les viols et agression sont plus courant en NPU...
Les femmes ont été conditionner à voir le mal dans la rue et être a l'aise en NPU et rencontre au travail.
Maintenant, est-ce que je dois me laisser "maltraiter" parce que j'ai abordé une nana à qui je plais pas dans la rue ? Par exemple avant même d'avoir ouvert la bouche elle me dis limite d'aller me faire mettre ? La on reviens à l'éducation des deux sexes
Je suis d'accord et comprend très bien ce sentiment, je suis un blanc à lunettes et les médias font passé les mecs comme moi comme des Geek ou comme des psychopathes, donc j'ai déjà deux clichés à brisé.
Après moi je m'amuse des rejets en SPU, j'ai eu des KC et je sais que les femmes aiment les rencontres sympa sans prise de tête, et je sais certaines (notamment les BCBG) vont faire genre les femmes qui n'aiment pas être aborder, mais après quand ils s'agit de leur type de mecs comme par magie elles deviennent gentilles et elles veulent bien.
Le plus chiant pour les mecs comme moi et que je ne suis pas souvent le type de mecs des femmes et donc je met donc plus de temps entre deux réussites.
MetisTropicalTrip
03/05/2015, 21h58
Relis un peu tes posts, tu verras que tu donnes l'image de quelqu'un ampli de clichés, incapable de se remettre en question, qui ne fait que des généralisations.
Et ou tu vois que je te parle d'être un nice guy ?
Demande-toi pourquoi ces femmes ont tant de préjugés sur l'abordage dans la rue. Parce que, beaucoup se sont déjà fait embêtées. Les abordages tels que vous les pratiquez en SPU, ce n'est pas courant. Et certaines n'ont tout simplement pas envie de se faire abordées dans la rue, c'est leur droit. Après, elles peuvent le faire comprendre poliment.
Je n'ai pas dit que les femmes dans la rue ne pouvaient pas se montrer malpolies quand elles formulaient un refus. Cela ne doit pas être plaisant, lorsque ça arrive, après, ça ne justifie en rien d'en venir à harceler quelqu'un.
Ne me dis pas que le harcèlement n'existe pas. Ce n'est pas parce que tu n'en as pas été témoin, que c'est une fabulation. Discute-en avec des femmes de ton entourage.
Ce ne sont pas des généralisations, c'est la réalité. A force de rester devant un PC et jamais sortir tu n'arrive même plus as accepter que la réalité est une généralisation. Oui une part écrasante des nanas réagissent mal. Sors un peu avec un wing au lieu de poster des milliers de messages sur un forum, sors dehors et tu t'apercevra qu'il n'y a pas de généralisation, c'est juste la vérité.
"Les abordages tels que vous les pratiquez en SPU, ce n'est pas courant" même pour les abordages "pratiqués en SPU" si j'essaie de comprendre ce que tu as dit par la, les nanas réagissent mal. Alors OK, si quelqu'un est un maître en SPU, on est d'accord il va se prendre peu de râteaux quelque soit sa gueule. Mais je pense pas que c'est ce que tu entendais par la mais plus un abordage 'respectueux et gentil' et ça tu sera choqué de constaté que les nanas réagissent mal malgré cela.
"Cela ne doit pas être plaisant, lorsque ça arrive, après, ça ne justifie en rien d'en venir à harceler quelqu'un." Je ne sais plus qui as dit ça mais quelqu'un disait que quelqu'un n'as pas le droit de voler même si les prix sont élevés, la on reviens à la même connerie. Quelqu'un n'as pas le droit de te harceler si t'es impoli avec cette personne. Encore pour les prix tu peux protester et faire la grève. Mais pour l'impolitesse, gratuite qui plus est (si t'as abordé de manière "gentille"), l'harcellement est tout a fait une manière de protester et la preuve on serait pas la entrain de réfléchir à une solution si ce n'était pas le cas. Alors il n'y a pas de juste "cela ne doit pas être plaisant", NON, c'est "cela ne doit pas être plaisant et est condamnable", pas forcément en harcelant mais tout le monde doit prendre part à régler ce problème. L'impolitesse est condamnable.
"beaucoup se sont déjà fait embêtées" ce petit mot embêté me gène car il as l'air léger par rapport à ce problème. Comme Black Cats l'as fait remarqué et j'irai plus loin, le soucis c'est que dès qu'un mec est pas top physiquement son moindre abordage est vu comme une gène, être embêté. Alors le soucis encore une fois c'est l'homme mais aussi la femme qui n'as pas l'éducation en certains termes pour savoir être open envers un mec respectable ou non étranger qui lui parle. Ceci en d'autre mots s'appelle être une "princesse". C'est ici le problème avec la société française.
Il y a un mec PUA qui expliquait très bien comment les femmes se font conditionnés par la société et était trop ____ (complétez le mot) pour ne pas se rendre compte elle mêmes que la société les manipulent en mal avec les préjugés et les stéréotypes qu'on leurs fait avaler à la pelle. Personnellement je ne pense pas que mon message fera changer le monde mais une chose est sure c'est pas ici sur ADS qu'on viendra raconter ces salades que j'ai pu lire sur l'harcelement de rue, qui en partie je dirais 10% est vrai mais les 90% restant c'est de la fumette.
Donc oui je regarde la mentalité des femmes comme des ennemies à dompter (de toute façon elles nous voient déjà comme des ennemies dans la rue) et c'est pas la femme qui est l'ennemie c'est le conditionnement qu'elles ont (préjugés, etc) donc pour répondre à ton problème non je ne suis pas misogyne ni un hater, je suis juste un mec réaliste qui ne laisse pas passer des salades sachant que c'est clairement pas ça qui se passe dans la rue, je répètes il y a des hommes mal éduqués, mais encore plus de nanas mal éduqués.
Ouais, OK...
Ne t'étonnes pas d'avoir 99% de rejets violents en pensant comme ça.
J'ai fait un peu de SPU.
Aucun rejet violent.
Au pire, les nanas passent leur chemin sans répondre.
Ensuite, que tu le veuilles ou non, à l'exception de la vision d'une minorité de radicaux, le harcèlement de rue est constitué par des incivilités, des violences verbales et physiques. Pas simplement par le fait d'aborder.
Ta théorie sur le fait que les mecs deviennent violents parce que les femmes ne sont pas ouvertes, c'est juste du bullshit.
Presque aussi débile que les personnes qui pensent qu'une femme qui s'habille sexy ont bien cherché le fait de se faire violer.
Par ailleurs, il y a un énorme fossé entre être nice guy et ne pas respecter les femmes.
Etre nice guy, c'est faire passer les intérêts de la target en espérant de cette manière la pécho.
Etre bienveillant, respectueux, ce n'est pas être un nice guy.
@Black cats: Cesse de penser que les femmes sont méchantes parce que le physique fait partie de leur critère de choix.
Les femmes que tu trouvent moches ne t'attirent pas généralement, je me trompe?
Par ailleurs, le physique est un critère plus prépondérant chez l'homme que chez la femme.
Black Cats
03/05/2015, 22h19
Les femmes que tu trouvent moches ne t'attirent pas généralement, je me trompe?
J'ai déjà eu envie de baiser des filles que je ne trouvais pas forcément belle et des HB10 qui me laisse clairement de glace.
L'attirance est pour moi autre chose que le physique, j'ai besoin du charme et du quelque chose en plus chez la fille pour avoir d'envie d'elle.
Par ailleurs, le physique est un critère plus prépondérant chez l'homme que chez la femme.
On se demande pourquoi autant de mecs veulent être musclée, et avoir un beau visage et on se demande pourquoi les BG ont autant de conquêtes.
On se demande pourquoi beaucoup d'hommes moches sont seuls...
J'aimerais croire à cette chose, et j'aurais été avec la fille que je veux à la salle de sport, mais au lieu de moi elle est avec un BG. :rolleyes:
*comptes les remarques jerks sur les 3 dernières pages et sors le popcorn*
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