Voir la version complète : Méthodes de modération [messages extraits d'un sujet existant]
J'ai fait mon boulet, j'ai mis ban définitif alors que je voulais mettre seconde chance --'
En fait, je trouve qu'il y a trop de ban en ce moment . Ce n'est pas vraiment une raison pour lui accorder une seconde chance , mais je m'explique.
Il y a eu des bans qu'ils sont normaux, concernant Copé dernierement par exemple, et d'autres, qui me plaisent beaucoup moins, notamment pour Conscience.
Honnêtement , je ne pense pas qu'il mérite un ban a vie, il est arrogant, hautain , tout ce que vous voulez, MAIS je pense qu'il pourra se remettre ne question sur certaines choses, et qu'il comprendra qu'on peut être contre l'avis de certains tout en étant respectueux . Je ne cautionne pas ses propos, mais je pense qu'il a le droit a sa vision des choses, a sa personnalité.
Le gros probleme que rencontre a ce jour le forum, est le nombre de personnes qui le frequente (plus ou moins régulièrement ). Forcement il a y a une part plus importante de personne avec des pensées limitantes, des points de vue des fois a la limite de "l'humain",alors des fois, je comprends totalement que le ban est parfois (souvent? ) un moyen inéluctable de garder les fondements "sains" (respect, humilité... ) sur le forum . Il faut que tout le monde ait un certains respect egalement pour tout le travail fait sur ce site, de tout le staff.
Pourquoi ne pas tenter plus souvent la médiation par MP, car je trouve vraiment que des fois ca tourne au "lynchage sur la place publique" . Forcement je me doute bien que vous faites du mieux que possible, que de la ou je suis , sur ce compte, je ne peux pas imaginer le travail que vous faites, mais trop RAPIDEMENT ca devient du lynchage public .
Pourquoi ne pas "recruter" plus de moderateurs, ou autres , avec un certains "statut" de médiateur vu le nombre croissant de personne sur ce forum?
Je suis forcé de constater également que des que l'on a un avis différents de certains "anciens" on est souvent mis deja sur le piloris d'une certaines façon . Ceci n'est pas la question de ce post, mais je partage un peu l'avis de Senorita. Trop vite on est stigmatisé "vilain tout plein" si l'on ne partage pas des avis de personnes avec plus d’expérience. Des fois , les bans sont expéditifs .
C'est heureusement la diversité des opinions qui permet d'avoir la sienne non?Personne n'a la connaissance supreme. Alors non pas un ban definitf, juste se remettre en questions sur certains points.
Pourquoi ne pas tenter plus souvent la médiation par MP, car je trouve vraiment que des fois ca tourne au "lynchage sur la place publique" . Forcement je me doute bien que vous faites du mieux que possible, que de la ou je suis , sur ce compte, je ne peux pas imaginer le travail que vous faites, mais trop RAPIDEMENT ca devient du lynchage public .
La médiation par MP, c'est tenté à chaque fois. Chaque fois avec assez peu d'illusions sur l'issue de l'échange : on finit par avoir le nez creux, ceux dont le comportement est limite sur le forum ont TOUJOURS un comportement plus que limite par MP.
Pour reprendre l'exemple de Conscience, je l'ai personnellement rappelé 3 fois au règlement par MP. Pour recevoir 3 fois comme réponse un truc du genre "ahah lol même pas peur. PS : t'es belle quand tu t'énerves poupée". Au bout d'un moment, le comportement comme ça, on le sanctionne. Point.
Moi aussi ça m'fait chier. Il avait l'air d'être capable de tenir des propos pertinents étou étou. Maintenant, quand un mec a décidé de jouer au con avec toi, il jouera toujours mieux au con que tu pourras le ramener à la raison et à un comportement civilisé.
Quand Antigone a décidé d'aller enterrer son frangin que Créon avait décidé de laisser pourrir sous les murs de Thèbes pour l'exemple, elle savait pertinemment à quoi elle s'exposait. Et malgré tous les efforts de Créon pour la sauver, il est obligé d'appliquer la sanction qu'il avait prononcée contre les gens contrevenant à sa décision : la mort. Même si ça le fait bien chier, parce que c'est quand même sa belle-fille quoi.
Alors tu peux faire comme Antigone, et te foutre de la gueule de Créon si tu veux. Mais lis la pièce d'Anouilh avant, ça t'éclairera sur la difficulté d'être un morceau de modo sur AdS :rolleyes:
Pourquoi ne pas "recruter" plus de moderateurs, ou autres , avec un certains "statut" de médiateur vu le nombre croissant de personne sur ce forum?
Parce que c'est pas le nombre de gens qui font la modération, la variable qui bloque. Au contraire, quelque part, avoir encore plus de gens pour modérer, ça ferait encore plus de discussions à chaque décision (encore une fois, toutes les décisions sont collégiales)
Je suis forcé de constater également que des que l'on a un avis différents de certains "anciens" on est souvent mis deja sur le piloris d'une certaines façon . Ceci n'est pas la question de ce post, mais je partage un peu l'avis de Senorita. Trop vite on est stigmatisé "vilain tout plein" si l'on ne partage pas des avis de personnes avec plus d’expérience. Des fois , les bans sont expéditifs .
Ne confonds pas le fond et la forme. Sur le fond, tu peux parfaitement être en désaccord avec les idées défendues sur le site (tant que tu restes dans les limites de la légalité et que tu viens pas nous faire l'apologie du viol ou de la pendaison des homosexuels noirs et juifs, hein ;) ). Sur la forme, tu dois t'exprimer clairement, calmement, dans le respect de tes interlocuteurs et du genre humain en général. Le biais statistique, c'est que les gens incapables de respecter les contraintes de forme sont beaucoup plus repérables lorsqu'ils sont en désaccord avec les idées de base du site que lorsqu'ils les défendent.
Il y a un paquet de gens plus ou moins en désaccord avec les idées du site qui traînent sur les forums. Si tu regardes bien, moi-même, je passe mon temps à contrer méthodiquement tous les arguments qu'on m'expose visant à me prouver que les différences hommes/femmes sont innées, alors que la plupart des articles mentionnent des théories évolutionnistes et des cerveaux reptiliens qui me font soupirer de consternation à chaque fois. Maintenant, lorsque quelqu'un commence à dire que "les femmes sont comme ça parce que c'est dans leur nature", je ne pars pas sur du "nan mais t'es vraiment trop con tu peux pas te tenir au courant de La Science En La Matière qui prouve que t'as tort pfff t'es trop con c'est à cause de mecs comme toi que des chatons meurent tous les jours quoi et en plus ce site n'arrange rien regarde ces pseudo-coachs qui se basent sur des théories dépassées depuis des années" (je t'ai épargné les fautes d'orthographe). Et jusqu'à nouvel ordre, je n'ai reçu aucun MP m'intimant d'adhérer aux idées défendues dans les articles d'AdS sous peine de banissement ;)
Content que tu t’intéresses a ma connaissance littéraire Pims, mais sache que j'ai lu Antigone ;)
Chaque cas est a part, alors ne comparons pas tous les bans, mais celui de Conscience m'a toujours paru disproportionné .
Concernant la médiation, peut être qu'il faut quand même aller dans un sens pour une évolution du "système" sur le forum . Il y a 10 000 , 15 000 membres sur le forum, et vous êtes seulement une dizaines a gérer tout ce monde . Je pense qu'au fond, voir plus de personnes "borderline" , tout le temps, fait peut être que vous n'ayez plus tout le temps l'envie de réfléchir , que vous ne soyez plus toujours autant objectif?
Pourquoi ne pas augmenter le nombre de modérateur, et lancer un sondage dans une partie des "vip" qui nécessitent seulement une petite collégialité plutôt que l'ensemble?Ceci est un exemple.
Je veux dire par la que , 10 membres qui gèrent 10 000 c'est beaucoup trop, vous ne pouvez pas être tout le temps partout, vous avez une vie a coté, toussa toussa, je pense que des personnes ont assez d'humilité , d’expérience, de sagesse, pour vous épauler en tant que vip, modérateur , ou autre .
Sincèrement, la , je vous dis clairement que je ne suis pas pour toutes les pratiques que les "vip" font, et cela ne nous empêche pas d'echanger nos points de vue Pims. Comme tu le dis, il y a la forme ;)
Je comprends également que quand vous y aller fort concernant un membre, qu'il sorte les griffes est tout a fait normal . Vous feriez pareil.
De plus ,la chose qui me chagrine, c'est que nous sommes sur un forum de développement personnel, alors ca m’embête de bannir des personnes qui peuvent avoir quand même certaines valeurs . Je ne dis pas par la que je cautionne tous ses propos, mais je pense , et ce n'est pas valable que pour lui, que certains "bannis" pouvaient avoir leur place sur le forum .
Doudou<3
06/05/2012, 20h54
Le problème, c'est qu'augmenter le nombre de modérateurs, ça divise leur pouvoir de modération. De plus, le nombre de VIP/modo a augmenté proportionnellement au nombre de membres depuis quelques années.
Et puis quoi, passer de 10 à 15 modérateurs changerait beaucoup de choses, au vu des 10000 membres ? Je ne pense pas.
Content que tu t’intéresses a ma connaissance littéraire Pims, mais sache que j'ai lu Antigone ;)
Chouette :)
Nan, très sérieusement, c'était pas une tentative d'étaler ma culture, mais vraiment ce à quoi la situation me fait souvent penser sur ce forum quand il s'agit de modération. Je suis donc ravie que tu partages ma référence, ça nous permet de mieux nous comprendre :)
Chaque cas est a part, alors ne comparons pas tous les bans, mais celui de Conscience m'a toujours paru disproportionné.
Hum. A la source de tout ban, il y a un dérapage. Parfois il est public, parfois il ne l'est pas. En l'occurrence, pour Conscience, les échanges litigieux ont été semi-publics seulement. Le "pire" a été échangé en privé.
Concernant la médiation, peut être qu'il faut quand même aller dans un sens pour une évolution du "système" sur le forum . Il y a 10 000 , 15 000 membres sur le forum, et vous êtes seulement une dizaines a gérer tout ce monde . Je pense qu'au fond, voir plus de personnes "borderline" , tout le temps, fait peut être que vous n'ayez plus tout le temps l'envie de réfléchir , que vous ne soyez plus toujours autant objectif?
Bon, d'abord, quelques stats sur le forum :
11638 membres inscrits
6751 membres ayant posté
4056 membres ayant posté plus de 5 messages
2737 membres ayant posté plus de 10 messages
Déjà, d'un seul coup, ça relativise le ratio membres inscrits/nombre de VIP :) Et encore, tous ces chiffres sont un cumul sur le temps d'existence du forum. A l'oeil (j'ai pas les moyens de te dire précisément), je pense qu'on tourne à moins d'une centaine de membres différents postant chaque mois. Soit pas tant que ça, finalement.
Après, et comme ça arrive en alternance à à peu près tous les VIP, quand on en a marre de voir passer des mecs borderline, on arrête de lire tous les topics et on ne lit que ceux dont on sait qu'ils seront intéressants (et on s'excuse auprès des autres pour le lâche abandon temporaire). Donc y'a pas d'effet de lassitude qui s'installe : quand on est las, on ne vient plus.
Ensuite, changer certes, mais vers quoi ?
Pourquoi ne pas augmenter le nombre de modérateur, et lancer un sondage dans une partie des "vip" qui nécessitent seulement une petite collégialité plutôt que l'ensemble?Ceci est un exemple.
C'est déjà ce qu'on fait. Si on attendait l'unanimité, on ne pourrait jamais prendre de décision. :)
Je veux dire par la que , 10 membres qui gèrent 10 000 c'est beaucoup trop, vous ne pouvez pas être tout le temps partout, vous avez une vie a coté, toussa toussa, je pense que des personnes ont assez d'humilité , d’expérience, de sagesse, pour vous épauler en tant que vip, modérateur , ou autre .
Déjà, en taux d'encadrement instantané, on est plus près de 6 ou 7 membres en gérant 100, ce qui est digne de la plupart des sorties scolaires au lycée ;)
Ensuite, oui, il y a plein d'autres gens bien que les vip ( :D ). Maintenant, ça serait pas gentil pour eux de leur refiler le bébé de la modération hein :D (plus sérieusement, encore une fois, je crois qu'on est tous convaincus que le souci, ce n'est pas le nombre de personnes à la modération)
Sincèrement, la , je vous dis clairement que je ne suis pas pour toutes les pratiques que les "vip" font, et cela ne nous empêche pas d'echanger nos points de vue Pims. Comme tu le dis, il y a la forme ;)
Et je t'en remercie, c'est agréable d'avoir un échange constructif \o/
Je comprends également que quand vous y aller fort concernant un membre, qu'il sorte les griffes est tout a fait normal . Vous feriez pareil.
Non. Enfin, oui, je sors les griffes, en l'occurrence l'argumentation étayée et détaillée qui fait 3 pages, avec rappel en fin de message de points sur lesquels j'attends une réponse et une prise de position précises de mon interlocuteur. Mais non, je ne remets pas en question la personne en face de moi, seulement son discours et ses arguments. Je ne l'attaque pas personnellement. Je n'utilise pas d'arguments ad hominem. Du moins, j'essaie tant que je peux. Et si malgré tout, je le fais sans vraiment le réaliser, je m'en excuse ensuite (ok, une fois, une seule, j'ai fait tout ça, sans m'excuser et même en le revendiquant. Mais j'avais été vraiment poussée à bout auparavant, et j'ai précisé aux modos qu'ils pouvaient virer le message si ils voulaient).
De plus ,la chose qui me chagrine, c'est que nous sommes sur un forum de développement personnel, alors ca m’embête de bannir des personnes qui peuvent avoir quand même certaines valeurs . Je ne dis pas par la que je cautionne tous ses propos, mais je pense , et ce n'est pas valable que pour lui, que certains "bannis" pouvaient avoir leur place sur le forum .
Oui, ils pourraient. A condition d'en accepter et d'en respecter les règles. Lorsque les gens ne respectent pas les règles d'un endroit malgré des rappels à l'ordre, il est normal qu'ils en soient exclus, non ?
Parmenide
07/05/2012, 14h21
Je ne vote pas bien sûr mais je me dois de donner mon point de vue.
Les bannissements à répétitions, ça ne me plaît pas. Et c'est vrai qu'il y a des cas discutables comme celui-ci.
Il n'a pas l'air d'avoir un mauvais fond, le problème vient de la forme qui impacte sur le fond :
même si on donne des bons conseils, même si on a le droit d'avoir des opinions singulières, on ne peut pas tenir un "discours de maître" (selon la terminologie de Lacan) sans qu'il y ait eu un travail de fond et une reconnaissance le légitimant. Et l'auto-modération dans ses propos fait partie de ce travail.
C'est potentiellement nuisible de laisser passer de tels discours : s'il dit une connerie et que personne n'intervient, on cautionne le discours. En l'occurrence, son interprétation sur le topic rolex était plus que discutable. Alors, on intervient. Peut être manquait-il un poil de diplomatie ? Mais on peut quand même accorder un peu de crédit aux personnes qui tiennent la baraque depuis toutes ces années, non ? Après, la persistance dans une position de mâle dominant détenteur de la vérité finit par toucher une limite. On ne peut pas laisser aller la surenchère égotique. Donc MP d'avertissement, etc.
Et voilà comment on arrive à cette situation.
Je pense que ces bannissements à répétitions viennent de plusieurs facteurs :
- le nombre de profils border line augmente mécaniquement avec le nombre d'inscrits
- l'attitude de mâle dominant détenteur de vérité prolifère
- les réactions face à ces attitudes deviennent plus tranchées (car il y en a des messages à modérer !)
Je ne veux pas que les membres aient l'impression qu'il y ait une dictature de point de vue. J'aimerais juste faire passer une idée fondamentale à mon sens :
avoir une position d'humilité est la garantie de pouvoir exprimer son point de vue sans provoquer de tension.
Il faut se mettre à la place des gens qui reçoivent les conseils.
Au final, je suis pour que Prof de séduction revienne sous un autre pseudo s'il a intégré un peu de cette humilité qui fait beaucoup défaut ces temps-ci.
Lord Voldemort
07/05/2012, 18h01
Pour parler des nombreux ban en ce moment, moi je pense que c'est aussi parce qu'on laisse trop de débordement. Je veux dire par là que sur chaque topics, dès que ça commence a partir en couilles et bien il faudrait empêcher de continuer la discussion.
Or là, sur chaque topic, à chaque fois ça fini en débat et pourtant il y a une section débat. Sauf que là on laisse des débats qui n'ont pas lieu d'être dans les parties SOS ou les autres (sauf débat).
Et après quand les modos sanctionnent, cela fait des groupes et le forum d'ads ce retrouve diviser en deux parties => les pour et les contre.
Pour redresser la barre il faudrait trouvé une solution qui permettrait de pas s'afficher en public et inciter les personnes concerner par le problème de finir en MP.
Tout cela en lockant les sujets tout de suite.
D'où l'augmentation des modos pour qu'ils soit plus réactif a fermé les sujets jerk.
Comme ça il n'y a pas de propos inacceptable et on peut dire qu'on laisse une chance en leur interdisant de ne pas partir dans de grands délires de fou sur n'importe quels sujets.
Lord Voldemort > Oui, ta solution pourrait être envisageable, et se rapproche de la modération plus stricte évoquée je sais plus par qui. Maintenant, faire la police, c'est pénible, et on a toujours l'espoir que les gens puissent spontanément se comporter de façon civilisée et reconnaître le bien-fondé des sanctions qu'on applique.... OK, c'est peut-être un peu trop confiant en la nature humaine, ce que je dis là :D
Nan, plus sérieusement, on n'a pas de méthode de modération parfaite, et on pense qu'il n'y en a pas. Maintenant, on est ouverts à toute suggestion constructive (genre celle que tu fais là, elle est constructive et pas agressive sur la forme, donc sera déjà mieux écoutée que d'autres ;) ) pour améliorer la façon dont le forum est géré.
Lord Voldemort
07/05/2012, 19h02
Oui justement ça aurait été bien que les membres arrivent à ce gérer tout seul mais si il y a des sanctions c'est pas pour rien ^^
Donc même si c'est chiant pour vous de faire la police, pour moi la méthode de locker les topics avant qu'il partent en vrille, je trouve que c'est la meilleur solution.
Et il y a aucune agressivité dans cette façon de modéré du coup ;) C'est un plus pour les modos je pense. Après c'est sur que ça peut être chiant par moment mais voilà, c'est ma proposition :)
EDIT: Ou alors en premier temps d'avertir puis si les membres continue dans un débat => lock directement sans chercher a comprendre.
Et il y a aucune agressivité dans cette façon de modéré du coup ;) C'est un plus pour les modos je pense. Après c'est sur que ça peut être chiant par moment mais voilà, c'est ma proposition :)
Ah mais j'suis d'accord que c'est fait sans agressivité. Maintenant, je vois venir d'ici le "pourquoi vous avez fermé mon topic bande de fascistes nazis du net !" :D
Plus sérieusement, l'autre souci, c'est que si on ferme tous les topics susceptibles de partir en vrille et/ou hors règlement.... ben on en ferme un bon paquet. Et c'est pas chouette pour les nouveaux d'arriver sur une page ou deux de topics fermés.
EDIT: Ou alors en premier temps d'avertir puis si les membres continue dans un débat => lock directement sans chercher a comprendre.
C'est ce qu'on essaie de faire. Après, c'est pas forcément facile de renoncer à faire entendre raison aux gens. Tu sais, c'est un peu comme ces filles qui sortent avec des bad boys en se disant qu'ils changeront pour elles, qui sont déçues et qui sont aigries ensuite ;)
Et puis on se dit que quelque part, il vaut mieux clore le dossier en poussant le débat jusqu'au bout lorsque le mec dit de la merde (genre "ouais ces salopes elles ont qu'à pas porter des minijupes si elles veulent pas se faire violer, un chien tu lui agites de la bouffe sous le nez il te mord, logique" —*true stroy ) histoire qu'il soit clair pour les suivants qui liront jusqu'à la fin que c'est un point de vue pourri plutôt que de fermer le débat juste au milieu.
Je sais, j'ai l'air de trouver des contre-arguments à tout ce que tu proposes. C'est pour essayer de te faire percevoir la complexité de la situation, et pas pour rejeter tes idées sans le dire ;)
Le problème, c'est qu'augmenter le nombre de modérateurs, ça divise leur pouvoir de modération. De plus, le nombre de VIP/modo a augmenté proportionnellement au nombre de membres depuis quelques années.
Et puis quoi, passer de 10 à 15 modérateurs changerait beaucoup de choses, au vu des 10000 membres ? Je ne pense pas.
je pense que 5 personnes de plus serait mieux dans le sens, ou plus de modérateur ( même si au final 5 ce n'est pas énormément, juste suffisant ) pourraient intervenir "plus rapidement" puisque forcement plus de modérateur signifie en théorie, plus de temps de connexion sur le forum . Je pense que , comme ça, on pourrait plus vite intervenir pour éviter que cela dérape .
Chouette :)
Nan, très sérieusement, c'était pas une tentative d'étaler ma culture, mais vraiment ce à quoi la situation me fait souvent penser sur ce forum quand il s'agit de modération. Je suis donc ravie que tu partages ma référence, ça nous permet de mieux nous comprendre :)
Hum. A la source de tout ban, il y a un dérapage. Parfois il est public, parfois il ne l'est pas. En l'occurrence, pour Conscience, les échanges litigieux ont été semi-publics seulement. Le "pire" a été échangé en privé.
Bon, d'abord, quelques stats sur le forum :
11638 membres inscrits
6751 membres ayant posté
4056 membres ayant posté plus de 5 messages
2737 membres ayant posté plus de 10 messages
Déjà, d'un seul coup, ça relativise le ratio membres inscrits/nombre de VIP :) Et encore, tous ces chiffres sont un cumul sur le temps d'existence du forum. A l'oeil (j'ai pas les moyens de te dire précisément), je pense qu'on tourne à moins d'une centaine de membres différents postant chaque mois. Soit pas tant que ça, finalement.
Après, et comme ça arrive en alternance à à peu près tous les VIP, quand on en a marre de voir passer des mecs borderline, on arrête de lire tous les topics et on ne lit que ceux dont on sait qu'ils seront intéressants (et on s'excuse auprès des autres pour le lâche abandon temporaire). Donc y'a pas d'effet de lassitude qui s'installe : quand on est las, on ne vient plus.
Ensuite, changer certes, mais vers quoi ?
C'est déjà ce qu'on fait. Si on attendait l'unanimité, on ne pourrait jamais prendre de décision. :)
Déjà, en taux d'encadrement instantané, on est plus près de 6 ou 7 membres en gérant 100, ce qui est digne de la plupart des sorties scolaires au lycée ;)
Ensuite, oui, il y a plein d'autres gens bien que les vip ( :D ). Maintenant, ça serait pas gentil pour eux de leur refiler le bébé de la modération hein :D (plus sérieusement, encore une fois, je crois qu'on est tous convaincus que le souci, ce n'est pas le nombre de personnes à la modération)
Et je t'en remercie, c'est agréable d'avoir un échange constructif \o/
Non. Enfin, oui, je sors les griffes, en l'occurrence l'argumentation étayée et détaillée qui fait 3 pages, avec rappel en fin de message de points sur lesquels j'attends une réponse et une prise de position précises de mon interlocuteur. Mais non, je ne remets pas en question la personne en face de moi, seulement son discours et ses arguments. Je ne l'attaque pas personnellement. Je n'utilise pas d'arguments ad hominem. Du moins, j'essaie tant que je peux. Et si malgré tout, je le fais sans vraiment le réaliser, je m'en excuse ensuite (ok, une fois, une seule, j'ai fait tout ça, sans m'excuser et même en le revendiquant. Mais j'avais été vraiment poussée à bout auparavant, et j'ai précisé aux modos qu'ils pouvaient virer le message si ils voulaient).
Oui, ils pourraient. A condition d'en accepter et d'en respecter les règles. Lorsque les gens ne respectent pas les règles d'un endroit malgré des rappels à l'ordre, il est normal qu'ils en soient exclus, non ?
C'est le probleme je pense . On est sur un forum ou on échange, ou l'on prône le développement personnel . Alors oui , je me sens partagé entre l'idée de sévir sèchement pour continuer a garder certaines valeurs ou laisser une seconde chance pour faire comprendre a ceux qui dérapent qu'il faut se remettre en question .
Encore une fois, je me répété, le staff, tout le monde fait un travail énorme , je le concois, avoir ADS avec les articles pour la plupart gratuits, et un forum d'entre aide comme celui ci, mérite un certain respect .
Je suis d'accord que quand cela va trop loin , un ban définitif est normal .
L’excès de ban comme l’excès de laisser aller n'est pas bon , c'est une réalité. Alors oui , je ne cautionne pas ses attaques irrespectueuses, évidemment, s'il a un avis divergent il aurait pu nous le faire parvenir d'une meilleure manière . Et quand on s'inscrit sur le forum il y a certaines règles a connaitre.
Je ne veux pas créer un débat a n'en plus finir, mais c'est mon opinion, bien qu'elle soit divergente. De toute manière je pense que vous l'avez bien comprise ;)
SI le ban définitif est le mieux pour l'entente de la communauté, alors soit ! ;)
je pense que 5 personnes de plus serait mieux dans le sens, ou plus de modérateur ( même si au final 5 ce n'est pas énormément, juste suffisant ) pourraient intervenir "plus rapidement" puisque forcement plus de modérateur signifie en théorie, plus de temps de connexion sur le forum . Je pense que , comme ça, on pourrait plus vite intervenir pour éviter que cela dérape .
Le souci, ce n'est pas le topic qui dérape et personne pour s'en rendre compte. La plupart du temps, les topics qui partent en live ont été signalés sur la section vip peu de temps après leur création, ou le début des troubles.
La question, c'est "comment réagir". D'ailleurs, on est en train de réfléchir à ce point, puisque visiblement la non-méthode actuelle est doublement mauvaise : non seulement les perturbations ne se calment pas, mais en plus les membres spectateurs la trouvent critiquable. :)
On se rejoint bien sur le fait du "comment réagir" . C'est bien un probleme dans une balance entre "sévérité pour pas que des fou furieux disent de violer des bébé chats" et "deuxième chance car ils peuvent reconnaitre que ils ont merdé et "changer"" .
Agréable d'avoir un mini débat sans engueulade ;)
Mais il faut bien avoir a l'esprit, que quoi que vous changiez ou pas dans votre "modération" il y aura toujours des opinions différentes et vous ne pourrez de toute manière pas contenter tout le monde , tout est critiquable et tout peut être remis en cause ;)
Lord Voldemort
07/05/2012, 19h34
Ah mais j'suis d'accord que c'est fait sans agressivité. Maintenant, je vois venir d'ici le "pourquoi vous avez fermé mon topic bande de fascistes nazis du net !" :D
Plus sérieusement, l'autre souci, c'est que si on ferme tous les topics susceptibles de partir en vrille et/ou hors règlement.... ben on en ferme un bon paquet. Et c'est pas chouette pour les nouveaux d'arriver sur une page ou deux de topics fermés.
Oui enfin là ma proposition c'est un peu les bases mais après il faudra peaufiner certaines choses ^^ Genre avertir quand ça part en débat alors qu'ils ne sont pas dans la section débat puis si il continues, locker et leur dire la raison de ce geste. Bref ta compris :cool:
C'est ce qu'on essaie de faire. Après, c'est pas forcément facile de renoncer à faire entendre raison aux gens. Tu sais, c'est un peu comme ces filles qui sortent avec des bad boys en se disant qu'ils changeront pour elles, qui sont déçues et qui sont aigries ensuite ;)
Et puis on se dit que quelque part, il vaut mieux clore le dossier en poussant le débat jusqu'au bout lorsque le mec dit de la merde (genre "ouais ces salopes elles ont qu'à pas porter des minijupes si elles veulent pas se faire violer, un chien tu lui agites de la bouffe sous le nez il te mord, logique" —*true stroy ) histoire qu'il soit clair pour les suivants qui liront jusqu'à la fin que c'est un point de vue pourri plutôt que de fermer le débat juste au milieu.
Je sais, j'ai l'air de trouver des contre-arguments à tout ce que tu proposes. C'est pour essayer de te faire percevoir la complexité de la situation, et pas pour rejeter tes idées sans le dire ;)
Je sais que c'est assez complexe pour trouver une bonne méthode mais en même temps, (je vais peut être me répéter) quand il y a des débats sur des opinions dans un SOS alors qu'un membre demande un conseil pour LUI MEME et bien les modos ont le droit de faire respecter les règles et donc : pas de débat hors de la section débat.
L'excuse d'empêcher les membres de donner leur opinion en partie SOS n'est pas une excuse vu que à la base c'est pas pour donner notre opinion mais d'aider l'auteur du SOS :D
On se rejoint bien sur le fait du "comment réagir" . C'est bien un probleme dans une balance entre "sévérité pour pas que des fou furieux disent de violer des bébé chats" et "deuxième chance car ils peuvent reconnaitre que ils ont merdé et "changer""
Hum, le problème n'est même pas exactement là. L'idée, c'est d'arriver à éteindre le feu sur ce putain de chaton qui est allé jouer dans la cheminée sans qu'il te saute au visage toutes griffes dehors parce que le seau d'eau froide, il kiffe pas. Il faut arriver à calmer les esprits, recentrer le débat, rappeler des évidences et contredire les gens sans qu'aucun ego ne s'échauffe dans l'histoire. Ça demande un grand tact qui parfois nous manque, ou qui vient à nous manquer (parce que nous ne sommes que des humains :cool: ), notamment lorsque les gens réagissent avec leurs tripes au lieu d'utiliser leur sens critique et leur raison.
Agréable d'avoir un mini débat sans engueulade ;)
Mais le débat sans engueulade est toujours possible lorsque les deux parties sont capables de s'exprimer clairement et posément :cool:
Mais il faut bien avoir a l'esprit, que quoi que vous changiez ou pas dans votre "modération" il y aura toujours des opinions différentes et vous ne pourrez de toute manière pas contenter tout le monde , tout est critiquable et tout peut être remis en cause ;)
Ouaip. Maintenant, là, la modération est dans une démarche de développement personnel : après avoir pris note des remarques et critiques (et compliments :D ) qu'on lui fait, et en se basant sur le fait qu'elle n'est pas pleinement satisfaite de ce qu'elle est actuellement, elle est dans une démarche d'amélioration d'elle-même pour elle-même, et non dans la recherche désespérée d'une approbation de l'unanimité de son entourage. Z'avez vu la chance que vous avez d'avoir une modération qui lit Art de Séduire ? :cool: :p
Je sais que c'est assez complexe pour trouver une bonne méthode mais en même temps, (je vais peut être me répéter) quand il y a des débats sur des opinions dans un SOS alors qu'un membre demande un conseil pour LUI MEME et bien les modos ont le droit de faire respecter les règles et donc : pas de débat hors de la section débat.
L'excuse d'empêcher les membres de donner leur opinion en partie SOS n'est pas une excuse vu que à la base c'est pas pour donner notre opinion mais d'aider l'auteur du SOS :D
Ouip, sur le principe. Maintenant, quand un débat intéressant part d'un SOS, on fait quoi ? Tu m'diras, on peut créer un autre sujet et y déplacer les posts en rapport avec le débat. C'est une idée, tiens :)
Inceptiom
07/05/2012, 19h50
Bon, je donne aussi mon avis, je vais essayer d'être le plus constructif possible.
Sans cirer les pompes de qui que ce soit, je pense que le nombre de modérateurs et largement suffisant, de plus, il y'a toujours quelques membres qui vont essayer de recadrer tranquillement un débat, ou un membre qui ne s'est pas présenté. Le problème est pas là à mon avis.
Je pense que c'est du à plusieurs choses s'il y'a des dérapages, déjà, que ce soit ici ou dans la vie réelle, y'a toujours des mecs un peu timbrés que tu pourras jamais raisonner. Ensuite, quand certains lisent qu'il faut ouvrir sa gueule, prendre le leadership, s'imposer et se faire respecter pour devenir un "mâle alpha", ils pensent qu'il faut le faire un peu partout et donc, sur le net, parce qu'après tout, c'est pas bien compliqué.
L'ambiance en ce moment est assez mauvaise, on va pas se le cacher, certains nouveaux doivent pas être tentés de rester longtemps ici et ça se comprend. Cependant, même si des ban ont été plus sévères que d'autres, aucun n'a jamais paru comme 100 % injustifiés. (enfin je crois, j'essaie de rester objectif, je suis pas venu faire un débat pour savoir qui aurait du être viré ou non de toute façon).
Ca fait quelques mois qu'avec une vingtaines de membres du forum, on est dans un des crew, les modérateurs ne s'occupent pas de cette partie du forum, et ça n'empeche pas qu'il y'ait une très bonne ambiance, et même si les nouveaux membres sont choisis à la quasi-unanimité par les anciens membres, il pourrait très bien y'avoir des problèmes, or il n'y en a jamais eu, pourquoi ? Parce que dès le départ, il a été mis au clair qu'il n'y aurait aucune hierarchie entre les membres, et que si l'on voulait que ça marche, il faudrait parfois mettre de l'eau dans son vin et mettre son égo de côté. Des personnes sur un forum de séduction devrait avoir quand même la maturité pour se gérer toutes seules, sinon je leur annonce d'ores et déjà qu'elles n'ont aucun avenir dans ce "milieu".
Ce qui pourrait apaiser ces tensions qui tuent l'ambiance et gachent le forum, c'est le fait que les membres qui s'expriment, mettent à l'avenir un peu d'eau dans leur vin avant de s'énerver pour des choses qui n'en valent pas la peine. J'appelle pas à une modération plus stricte, mais à des membres plus respectueux.
Hum, le problème n'est même pas exactement là. L'idée, c'est d'arriver à éteindre le feu sur ce putain de chaton qui est allé jouer dans la cheminée sans qu'il te saute au visage toutes griffes dehors parce que le seau d'eau froide, il kiffe pas. Il faut arriver à calmer les esprits, recentrer le débat, rappeler des évidences et contredire les gens sans qu'aucun ego ne s'échauffe dans l'histoire. Ça demande un grand tact qui parfois nous manque, ou qui vient à nous manquer (parce que nous ne sommes que des humains :cool: ), notamment lorsque les gens réagissent avec leurs tripes au lieu d'utiliser leur sens critique et leur raison.
Mais le débat sans engueulade est toujours possible lorsque les deux parties sont capables de s'exprimer clairement et posément :cool:
Ouaip. Maintenant, là, la modération est dans une démarche de développement personnel : après avoir pris note des remarques et critiques (et compliments :D ) qu'on lui fait, et en se basant sur le fait qu'elle n'est pas pleinement satisfaite de ce qu'elle est actuellement, elle est dans une démarche d'amélioration d'elle-même pour elle-même, et non dans la recherche désespérée d'une approbation de l'unanimité de son entourage. Z'avez vu la chance que vous avez d'avoir une modération qui lit Art de Séduire ? :cool: :p
Ouip, sur le principe. Maintenant, quand un débat intéressant part d'un SOS, on fait quoi ? Tu m'diras, on peut créer un autre sujet et y déplacer les posts en rapport avec le débat. C'est une idée, tiens :)
Comme tu le soulevés (malgré que je pense que ma question sur le bébé chat est aussi une question qui peut pousser a débattre ) , c'est que ce n'est pas la modération qui "dicte" les comportements de chacun . Alors si vous faites tout ce que vous pouvez,mais que cela n'aboutit a rien, viendra le ban et la question de la deuxième chance .
Par contre tu ne peux pas dire que la modération ne cherche qu'a s’améliorer pour elle même . Non je pense que la modération ne s’améliore pas pour elle même , mais pour la communauté en général.
On ne cherche pas l'approbation, non . Juste le bon fonctionnement de la communauté. Que vous preniez en compte les considérations est une tres bonne chose, qui ne se voit pas assez souvent dans le monde d'ailleurs, et je vous en remercie ;) . Les modos ne sont pas tout le temps vilain tout plein :D
Lord Voldemort
07/05/2012, 19h57
Ouip, sur le principe. Maintenant, quand un débat intéressant part d'un SOS, on fait quoi ? Tu m'diras, on peut créer un autre sujet et y déplacer les posts en rapport avec le débat. C'est une idée, tiens :)
Bah oui dans ce cas si les membres veulent continuer leur débat, il peut très bien être déplacer dans la section débat ;) Surtout que les déplacements des topics c'est pas ça qui manque :rolleyes:
Par contre tu ne peux pas dire que la modération ne cherche qu'a s’améliorer pour elle même . Non je pense que la modération ne s’améliore pas pour elle même , mais pour la communauté en général.
Rah mais laisse moi filer ma métaphore oui. Et mon envolée lyrique, t'en fais quoi là ? :D
On ne cherche pas l'approbation, non . Juste le bon fonctionnement de la communauté. Que vous preniez en compte les considérations est une tres bonne chose, qui ne se voit pas assez souvent dans le monde d'ailleurs, et je vous en remercie ;) . Les modos ne sont pas tout le temps vilain tout plein :D
:)
Des messages comme ça, ça fait plaisir aussi. :)
Bah oui dans ce cas si les membres veulent continuer leur débat, il peut très bien être déplacer dans la section débat ;) Surtout que les déplacements des topics c'est pas ça qui manque :rolleyes:
Ouais. Là, techniquement c'est chiant pour les vip de déplacer un topic à la volée, mais j'vais demander au chef d'y remédier :)
Inceptiom > Ton crew, il ne contient que des gens choisis. Ça change deux choses par rapport à AdS :
- les gens sont choisis par les plus anciens, donc arrivent rarement en expliquant qu'Ils Détiennent La Vérité Et Que Les Autres Pensent De La Merde. Ça simplifie les rapports humains ;)
- vous choisissez les gens. Donc vous faites un tri. Donc vous ne prenez pas les mecs dont on voit, dès les 3 premiers messages, que ça va être la merde à gérer. Vous simplifiez énormément le problème :)
Ensuite, c'est une petite communauté, à l'échelle inter-individuelle, ce qui permet de résoudre les conflits entre individus et non entre statuts.
Bref. Ton problème est assez différent de celui qu'on rencontre sur le forum général. (ceci est un smiley qui sourit, mais j'ai plus le droit d'insérer des images)
Inceptiom
07/05/2012, 20h36
Inceptiom > Ton crew, il ne contient que des gens choisis. Ça change deux choses par rapport à AdS :
- les gens sont choisis par les plus anciens, donc arrivent rarement en expliquant qu'Ils Détiennent La Vérité Et Que Les Autres Pensent De La Merde. Ça simplifie les rapports humains ;)
- vous choisissez les gens. Donc vous faites un tri. Donc vous ne prenez pas les mecs dont on voit, dès les 3 premiers messages, que ça va être la merde à gérer. Vous simplifiez énormément le problème :)
Ensuite, c'est une petite communauté, à l'échelle inter-individuelle, ce qui permet de résoudre les conflits entre individus et non entre statuts.
Bref. Ton problème est assez différent de celui qu'on rencontre sur le forum général. (ceci est un smiley qui sourit, mais j'ai plus le droit d'insérer des images)
Je sais que l'exemple est un peu mal choisi, mais c'était le seul que j'avais sous la main. En fait, je m'en suis surtout servi comme argument pour montrer qu'avec un respect entre les membres et le fait de savoir fermer sa gueule quand il le faut permet le calme et la serennité qu'il faut sur un forum tel que ADS. C'était plus pour imager en fait ^^
(Avec un peu de retard suite à l'agitation récente sur les forums, on a réalisé que ce sujet n'était fermé que parce qu'il est composé de messages exportés depuis une discussion auparavant fermée. Du coup, on le réouvre, avec nos excuses pour le cafouillage :o )
Si je peux me permettre ces derniers temps j'ai entendu dire qu'il y avait eu beaucoup d'agitation sur le forum et que la légitimité des modérateurs étaient mise en cause.
Je pense qu'il faudrait changer de méthode de modération avec plus de dialogue, plus de calme dans les propos et pas 5 modérateurs/VIP qui menacent de ban en même temps.
L'équipe d'encadrement est très jeune et un peu cavalière parfois, on gagnerait à l'élargir l'équipe à d'autre membre un peu plus âgés et modéré.
Si je peux me permettre ces derniers temps j'ai entendu dire qu'il y avait eu beaucoup d'agitation sur le forum et que la légitimité des modérateurs étaient mise en cause.
Je pense qu'il faudrait changer de méthode de modération avec plus de dialogue, plus de calme dans les propos et pas 5 modérateurs/VIP qui menacent de ban en même temps.
L'équipe d'encadrement est très jeune et un peu cavalière parfois, on gagnerait à l'élargir l'équipe à d'autre membre un peu plus âgés et modéré.
Comment cela très jeune ? Connais tu l'âge des modérateurs sur ce forum ? :)
L'élargissement ne changera pas grand chose, le problème est ailleurs :)
Cependant, je suis d'accord pour dire que l'on a tendance à tous tomber sur la personne lorsqu'il y a un soucis, et c'est le point que l'on est vraiment en train de voir.
Car en général, les tensions viennent de là.
Je sais que quelques modérateurs ont 21/22 ans je ne connais pas l'âge de tout le monde mais c'est assez jeune.
Quand je dis élargir c'est de façon assez restreinte à deux ou trois membres, il ne s'agit pas de conserver son pouvoir mais d'assurer la meilleure médiation possible.
Et oui je te rejoins sur ton constat tomber à 4 ou 5 sur une personne de façon assez cavalière ne fais que renforcer l'hostilité.
noctivagus
09/05/2012, 11h37
Personnellement, je pense que le ban temporaire est une bonne option. Je vais ici raconter une histoire qui m'a été rapportée par un psychiatre de ma connaissance.
Patient : Dr, donnez-moi du Valium !
Dr : Le Valium est un médicament d'urgence, je ne peux pas. Dites-moi plutôt ce qui ne va pas
Patient : C'est ma copine. Elle squatte mon appartement & se drogue toute la journée. Elle est très agressive avec les voisins & régulièrement les flics débarquent à la maison. Je suis très anxieux. Donnez-moi du Valium
Dr : Non, vous devez trouver une autre solution, votre cas ne nécessite aucune médication
1 mois plus tard.
Patient : Dr, donnez-moi du Valium !
Dr : Qu'est-ce qui ne va pas cette fois ?
Patient : C'est encore ma copine... Je l'ai mise à la porte & je me suis senti mieux mais maintenant elle m'appelle tous les jours pour rentrer à la maison. Je me sens mal
La solution fut simple : bloquer les appels de la demoiselle.
6 mois plus tard, elle sortait de cure de désintoxication & revenait vivre chez son copain. Ils se marièrent & eurent beaucoup d'enfants ;)
Ce que cette histoire illustre, c'est que les gens peuvent & doivent se prendre en mains. Et parfois, les mettre à la porte, c'est leur rendre ce service. Ecouter leur jérémiades et leurs conneries ne nous conduit qu'à les partager avec eux sans résoudre le problème pour autant.
Le forum se "protège" & c'est selon moi une bonne chose. Le forum a donc un bon IG & peut ainsi continuer à aider les gens de façon optimale ;)
Lord Voldemort
09/05/2012, 11h44
Ouais l'âge des modos n'a rien a faire dans le problème, en moyenne ça tourne entre 20 et 35ans pour les modos. Et ils se démerdent quand même assez bien.
Et on pourra pas trouver plus vieux de toute façon :p
Je sais que quelques modérateurs ont 21/22 ans je ne connais pas l'âge de tout le monde mais c'est assez jeune.
Quand je dis élargir c'est de façon assez restreinte à deux ou trois membres, il ne s'agit pas de conserver son pouvoir mais d'assurer la meilleure médiation possible.
Et oui je te rejoins sur ton constat tomber à 4 ou 5 sur une personne de façon assez cavalière ne fais que renforcer l'hostilité.
Ils sont peut être 2 ou trois à avoir cet age...et je ne pense pas que ça soit une raison à ces hostilités.
Au vu du nombre de membres réellement actifs, ça ne changerais pas grand chose.
@Nox : Le soucis, c'est que le ban temporaire éviterais les débordements c'est sur, mais les reproches tomberaient quand même...le soucis est bien là
J'en ai compté 6 moi mais j'ai du me tromper :p
Le problème majeur se situe au niveau du dialogue une fois que ce soucis sera réglé tout devrais mieux se passer
Je sais que quelques modérateurs ont 21/22 ans je ne connais pas l'âge de tout le monde mais c'est assez jeune.
Ouip. Maintenant, si tu regardes, d'abord c'est assez représentatif de la population du forum, et ensuite on a notre quota de "vieux" ;) sur le VIP aussi :)
Et puis heureusement que j'ai bientôt 23 ans, sinon je m'offusquerais terriblement :D
Sinon, pour ta suggestion "plus de dialogue", je crois que c'est plutôt "un meilleur dialogue". Parce que dialoguer, la plupart du temps, on essaie, et que ce soit en public ou en MP. Maintenant, il semble clairement que ce dialogue là ne soit pas super efficace et puisse être amélioré, notamment en "uniformisant" un peu la façon de traiter les soucis (d'ailleurs, ô miracle, c'est ce sur quoi on bosse en off en ce moment ;) )
EDIT : ah ben voilà, ça m'apprendra à papoter avec les collègues en rédigeant un post, maintenant j'arrive à la bourre :(
Je suis d'accord enfin à peu près.
Oui le dialogue doit être amélioré parce que la méthode des gros sabots ( petite référence à ton pSeudo :D) a prouver ces limites.
Plus d’humilité un meilleur dialogue, et à partir de ce moment là les "rebelles" n'auront plus de raison de se braquer.
Je le crois sincèrement.
Bon courage pour ta journée de boulot moi aujourd'hui je suis au repos :p
Salut,
la modération est un exercice difficile, effectué sur un temps personnel et pour lequel on ne retire rien.
Personne n'aime à faire la police.
Perso j'ai 33 piges, bah lorsque je vois certaines choses au sein du forum peu importe mon age cela me fait autant bondir.
Le souci est qu'on est partagé entre le fait de devoir faire respecter le règlement (vous savez on dit bien " bête, con et méchant, comme le règlement " ) et pouvoir prendre le temps d'expliciter nos actions de modération.
Par exemple dans la quantité de bannissements définitifs de ces derniers temps certains ont pris un coup de pied au cul et zou à la porte, faute à leurs propos absolument intolérables, d'autre malgré le bannissement de leur premier pseudo sont encore en correspondance avec pas mal de gens du staff.
Il n'est pas question de renier l'individualité de chacun, pas question non plus de rentrer dans le moule, il est simplement question des respecter " l'esprit ADS " lorsque l'on participe aux forums.
Effectivement des forums dédiés à la drague pure il y en a des tas, je vous laisse allez y faire un tour pour voir la gueule des règlements qui sont en vigueur là bas et surtout voyez comment ils sont appliqués à la lettre.
Nous avons cette chance d'avoir un forum où règne un esprit d'entraide, de partage, de liberté, je suis certain que le forum ADS est celui où l'on compte le plus de femmes participant activement et au sein duquel elles se sentent bien.
On n'est pas là pour un concours de biroute, à savoir qui close le plus et/ou le mieux, l'important est que chacun y trouve son compte et progresse à son rythme.
Certains ont étés bannis et sont revenus ensuite, si ils sont encore là c'est qu'ils ont compris que de part le bannissement de leur premier pseudo ce n'est pas eux même qui ont étés bannis, ni leur personnalité mais les propos et/ou idées qu'ils ont propagés plus ou moins sous le manteau ou au sein des forums, propos et/ou idées contraires à l'esprit du site.
Cet esprit commun est important pour conserver la belle ambiance que l'on à au sein des forums.
Alors profitons de cette discussion afin que chacun puisse parler librement non pas des choses passées mais de ce qu'il (ou elle) souhaite vis à vis du règlement, de l'esprit du site, de l'utilisation des forums afin que chacun y trouve son compte et se sente à l'aise.
Un forum se construit chaque jour un peu plus, on ne peut rester sclérosés dans un règlement ou une façon de faire qui était valable il y a deux ans.
Bien souvent un ban définitif est un constat d'échec, il serait bien plus profitable de pouvoir avoir le temps de participer aux diverses sections du forum, modérer et comprendre autant que être compris mais en plus avoir le temps de vivre et de travailler IRL.
Perso je serai plus pour une " échelle " dans le bannissement, allant de 3 jours jusqu'au ban définitif et ce selon l'impair commis, encore faut il arriver à définir des précisions pour appliquer ces bannissements.
Avant le ban de 3 jours utiliser le système de cartons jaunes/rouges déjà disponible mais bien souvent cela part trop en vrille avant qu'on ne puisse voir le problème et intervenir avant.
La modération est une chose, maintenant c'est aussi à chaque membre de prendre le temps d'écrire correctement, de penser à comment une autre personne pourrait comprendre ses écrits au travers d'un écran, de se relire, de se faire comprendre, de prendre le temps d'expliquer son point de vue, surtout que à l'écrit on n'a ni le ton de la voix ni le BL pour faire passer ses idées.
C'est aussi à chaque membre de s'auto modérer dans ses propos, ne serait ce que pour respecter son interlocuteur, la calibration ne s'applique pas que au game mais dans chaque interaction avec une autre personne.
Même tarif, vous avez à votre disposition le petit triangle en haut à droite de chaque réponse qui vous permet de signaler un message qui vous chagrine, le staff est prévenu et nous jetons un oeil, l'info remonte et nous en discutons ensemble afin de voir les suites à donner.
Après tout le forum appartient à tous, c'est à chacun de faire un petit peu pour que l'ambiance reste celle qu'on apprécie.
Attention il n'est pas question que les membres fassent le boulot de modération, il suffit de signaler les problèmes et ensuite rien ne vous empêche d'exprimer votre désaccord sur le topic en question mais toujours en respectant votre interlocuteur.
On s'enrichit des différences des autres mais uniquement lorsque le respect est là.
Je suis d'accord avec toi en partie...un dialogue plus en douceur : OK
De l'humilité, je pense sincèrement que c'est dans les deux sens que ça fonctionne.
Ensuite, je pense qu'il faut un règlement, tu es d'accord ?
A partir de là, tu l'acceptes ou non...mais si la personne n'est pas d'accord, elle s'en va.
Je pense qu'il y a des choses à revoir de notre côté, mais je tiens à dire qu'il y a aussi des règles à tenir, et que je trouve anormal qu'une personne vienne gueuler contre ces règles.
Alors plus de dialogue Et/ou plus adapté OK.
Ne pas tous tomber sur la personne concerné : OK
Par contre, on respect les règles, et si il y a une remontrance vis à vis d'un enfreint au règlement, on l'accepte...sinon on a pas fini...
EDIT : Bon bah Bronson a tout dit :)
Lord Voldemort
09/05/2012, 12h51
Mais moi je pense pas que c'est la faute du manque de dialogue. La majeur partie du temps, quand il y a un problème c'est parce que un membre a tenu de mauvais propos.
A partir de là, si il y a du dialogue, on rentre dans un débat qui finira jamais et si il n'y en a pas, ça réglera pas le problème.
C'est aussi en partie au manque de responsabilité de certains membres qui viennent ici et qui veulent ce la jouer. Le dialogue ne sert pas toujours à améliorer les choses dans certaines situations.
Il faut du respect entre membre aussi et pas besoin de beaucoup dialoguer pour ça.
Je ne remets pas en cause le règlement, certains ont un comportement ou des dires révoltant dans ce cas la médiation s'impose et si la personne en question persévère, la sanction s'impose.
Le règlement est à respecter et ce forum à une philosophie c'est exactement pareil en entreprise, j'ai connus des situations de conflits avec des salariés, et je conseillais au RH de dialoguer d'abord, puis d'avertir et ensuite de sanction temporairement puis définitivement.
Les membres doivent aussi un respect au site à ses valeurs, sa philosophie et en l'échange le site garantie le dialogue et la bonne humeurs.
C'est exactement ce que j'ai conseillée à mon entreprise l'an dernier, résultat je rédige presque moitié moins de lettre de licenciement.
Le tout est dans la riposte graduée
Oui le dialogue doit être amélioré parce que la méthode des gros sabots ( petite référence à ton pSeudo :D) a prouver ces limites.
Hum, pour le coup, mes gros sabots, ça consiste à dire les choses dont on veut qu'elles soient comprises, et pas à arriver en hurlant dans le tas hein ;)
Genre tous mes messages qui sont arrivés dans ce sujet, c'est du GrosSabots : je dis les choses aux gens parce que c'est la meilleure façon pour qu'ils les comprennent. Donc je dis que bannir, ça nous plaît pas, qu'on a bien compris qu'il y a des choses à changer et qu'on travaille à les changer. Si ça il faut que j'arrête selon toi, dis le moi hein ;)
Lord Voldemort :
En fait, face à un mec qui tient de mauvais propos, il y a trois réactions possibles, que je caricature pour bien faire comprendre :
- je discute pas, je vire (ça marche sur les mecs qui viennent pour se sentir exister en trollant mais c'est expéditif pour les autres)
- j'essaie de lui faire comprendre qu'il a fait de la merde en pesant soigneusement mes mots et en essayant d'être le plus neutre possible : "salut, j'ai l'impression que tu n'as pas réalisé que tu as transgressé telle règle du règlement du forum dans ton message sur tel sujet. Il faudrait que tu corriges cette attitude, par exemple comme ceci ou comme cela, afin de nous éviter d'avoir à prendre des sanctions à ton égard. Merci d'avance pour ta compréhension" (ça marche souvent pour les malentendus de bonne foi, mais ça fait extrêmement plaisir aux trolls, et ça demande souvent beaucoup de patience et de temps d'écrire ça. Et en plus, y'a quand même des "gentils" qui se vexent et ça part en live en donnant l'impression que les efforts étaient inutiles)
- je réponds vite fait pour essayer de lui faire comprendre qu'il a fait de la merde "salut, tes propos ici sont contraires au règlement, si tu recommences c'est le ban" (fait moins plaisirs aux trolls que la précédente réaction, mais vexe bien plus souvent les gens qui auraient pu faire amende honorable sans ça, donc ils partent en live, donc ils finissent bannis. En contrepartie, c'est bien plus rapide et spontané à écrire quand on est pressé)
Le dernier message dit exactement la même chose que le premier, mais avec moins de fioritures (bien qu'il reste factuel et correct). Donc il provoque des réactions qui sont bien plus démesurées, et c'est l'escalade.
Je suis d'accord que si on vivait entre gens compréhensifs et responsables, les membres qu'on réprimande comme dans le dernier messages comprendraient qu'ils ont fait de la merde, et que maintenant il faut qu'ils se calment et se fassent discrets. Dans la pratique, plus les gens sont en tort, plus il faut le leur faire remarquer avec tact (mais fermeté) et plus il faut ne pas répondre aux attaques personnels, coups-bas et injures éventuelles, sous peine de les braquer sur leurs positions,
Ce tact-là et cette résilience, j'essaie de les avoir à titre personnel. Maintenant, demander à tous les modérateurs d'agir de même lorsque par ailleurs, ils sont parfaitement corrects, c'est beaucoup (et sans doute trop pour des bénévoles). Même si, et il s'agit là de mon opinion personnelle et de mon intime conviction, réagir comme ça est la meilleure façon de désamorcer la plupart des conflits (en revanche, ça fait perdre un temps fou avec les petits cons)
[...]
A partir de là, si il y a du dialogue, on rentre dans un débat qui finira jamais et si il n'y en a pas, ça réglera pas le problème.
[...]
Il faut du respect entre membre aussi et pas besoin de beaucoup dialoguer pour ça.
Oui effectivement, cela peut paraitre sans fin et c'est exactement le cas, c'est sans fin car chaque jour à son lot de nouveau membre qui arrive avec ses bagages, son point de vue ses valeurs.
Normalement le respect de soi et surtout des autres sont des choses qui sont normales, mais le les notions de respect varient énormément d'une personne à l'autre selon ses valeurs, son mode de pensée et ses filtres de pensée qui sont composés de son vécu et de ses valeurs.
C'est en cela qu'un ban définitif est un constat d'échec.
Après il est vrai que certains se pointent imbus de leur personne, ou avec un but franchement douteux qui est de se faire de la pub pour sa propre petite entreprise de coaching.
On est ouvert aux dialogues, débats, échanges d'idées mais toujours dans le respect et la courtoisie.
Parfois ce n'est pas en 4 ou 5 mails que l'on peut faire évoluer une personne, chacun à son rythme, on ne demande pas aux nouveaux venus de rentrer dans le moule mais plutôt de se remettre en question lorsque 25 personnes gueulent alors que 8 le soutiennent, si la majorité râle c'est qu'il y a un problème.
Bien trop souvent on constate que l'on se chamaille sur la forme et non le fond, combien de débats ont étés houleux entre deux membres pour qu'a la fin ces deux membres finissent par reconnaitre qu'ils disent la même chose mais chacun avec ses mots...
Je ne remets pas en cause le règlement, certains ont un comportement ou des dires révoltant dans ce cas la médiation s'impose et si la personne en question persévère, la sanction s'impose.
Le règlement est à respecter et ce forum à une philosophie c'est exactement pareil en entreprise, j'ai connus des situations de conflits avec des salariés, et je conseillais au RH de dialoguer d'abord, puis d'avertir et ensuite de sanction temporairement puis définitivement.
Les membres doivent aussi un respect au site à ses valeurs, sa philosophie et en l'échange le site garantie le dialogue et la bonne humeurs.
C'est exactement ce que j'ai conseillée à mon entreprise l'an dernier, résultat je rédige presque moitié moins de lettre de licenciement.
Le tout est dans la riposte graduée
Oui riposte graduée, mais reconnaissons le il est dommage d'en arriver là.
Prenons le temps que chacun s'exprime librement, sans pression, afin que l'on puisse avoir un règlement et surtout une " ligne de conduite ", un esprit sur le site qui favorise l'essor de chacun tout en respectant l'autre.
Cela permettra de respecter les individualités de chacun sans que l'individualisme d'une personne mette à mal de le groupe.
Bref ça démarre bien comme sujet mais on attends l'expression de bien d'autres, n'hésitez pas, prenez 10mn et exprimez vous.
Petit bémol c'est dommage qu'on ne puisse rajouter un premier message avant les autres au sein de ce topic afin d'y compiler en éditant au fur et à mesure les idées à retenir.
La référence au gros sabots n'était qu'un clin d'oeil à ton pseudo je ne te mettais pas en cause :p
La référence au gros sabots n'était qu'un clin d'oeil à ton pseudo je ne te mettais pas en cause :p
J'avais compris, mais comme pas mal de monde se méprend sur ce que j'entends exactement par "Gros Sabots Method", j'ai saisi l'occasion pour l'expliciter ;)
Je peux éditer le mien du coup, vu que je suis " l'auteur " de ce debat, malgré moi, Bronson , et lister tout ca en caractere 500, gras, souligné, surligné, enfin tout le tralala :p
salut,
Je peux éditer le mien du coup, vu que je suis " l'auteur " de ce debat, malgré moi, Bronson , et lister tout ca en caractere 500, gras, souligné, surligné, enfin tout le tralala :p
non te tracasse pas, on bosse sur tout cela et ça avance à grands pas, par contre je constate que ce topic ne bouge pas des masses...
Aller les gens faut pas avoir peur de vous exprimer, ce topic est fait pour cela, donnez nous votre avis, ce que vous souhaitez, vos idées et/ou suggestions afin que les nouvelles choses qui sortiront de cette conversation soient acceptées par toutes et tous car elles seront le fruit d'un travail commun.
noctivagus
10/05/2012, 11h08
Le problème c'est surement le sentiment d'injustice qu'on a parfois devant certains bans... Certains passent entre les mailles du filet & d'autres semblent se faire éjecter pour un mot de travers.
Le fait d'expliquer qu'il y a conciliation avant toute prise de décision me semble vital pour ne pas créer de contestation.
Bon je persiste à croire que clouer le prof au pilori n'était pas une super idée, étant donné que certains ont été bien plus cons & n'ont pas eu droit à ce traitement.
Une bonne punition pour lui aurait été de limiter le nombre de caractères qu'il pouvait poster, ça aurait été moins chiant à lire :D
Si on veut rester dans le délire public, à côté du statut on affiche le nombre de cartons jaunes & de cartons rouges de chaque membre & comme ça on sait de suite à qui on a affaire. Le permis à points, en somme.
Parmenide
10/05/2012, 11h59
par contre je constate que ce topic ne bouge pas des masses...
Aller les gens faut pas avoir peur de vous exprimer.
Ben ils ont peur de se faire allumer maintenant !
Le problème c'est surement le sentiment d'injustice qu'on a parfois devant certains bans... Certains passent entre les mailles du filet & d'autres semblent se faire éjecter pour un mot de travers.
Effectivement, il y a certainement un sentiment d'injustice.
Pour ma part, je modère assez peu car d'une il me faut beaucoup de temps pour bien examiner les topics et voir les historiques lorsqu'on est à la limite du règlement. Prendre une décision tranchée n'est pas simple.
J'espère voir d'autres avis.
Normacool
10/05/2012, 12h28
Oui c'est sur!
J'suis very tres d'accord avec ce qu'ont dit Nox et Bronson.
J'partage aussi l'idée qu'on a parfois l'impression que les bans sont des reglements de compte ou liés a des histoires persos avec le staff. Et que si un mec a un conflit avec le staff, il sera pas geré pareil que si il a un conflit avec un membre lambda.
D'ou le sentiment aussi d'injustice.
Par ex, le cas du "prof", j'aimais pas particulierement son ton non plus, et je lui ai fait savoir qqfois, mais faut reconnaitre qu'il ne disait pas que des conneries et surtout, il n'a insulté personne que je sache ouvertement, il a eu un conflit avec un VIP et surtout... Il s'est excusé.
Alors que j'en connais qui eux, sont pas bannis, mais ont l'insulte facile sans jamais s'excuser (pas envers les VIP hein car ils sont malins...).
Sur le fond, ya 2 facons de voir les choses.
Ou on se la joue democratique a fond et chaque ban est pesé reflechi concerté, voté tout ca, a chaque fois...
Ou on se la joue oligarchique en disant que le staff bosse gratos pour fournir un site et un forum de qualité, et donc de ce fait, soit tu la ferme face au staff et tu reste, soit tu degage.
Les 2 se valent, ya pas une meilleure maniere de faire mais faut pas melanger les 2 a mon sens...
Voila pour mon avis
Doudou<3
10/05/2012, 12h51
Sur le fond, ya 2 facons de voir les choses.
Ou on se la joue democratique a fond et chaque ban est pesé reflechi concerté, voté tout ca, a chaque fois...
Ou on se la joue oligarchique en disant que le staff bosse gratos pour fournir un site et un forum de qualité, et donc de ce fait, soit tu la ferme face au staff et tu reste, soit tu degage.
Les 2 se valent, ya pas une meilleure maniere de faire mais faut pas melanger les 2 a mon sens...
On est justement en train de réfléchir à ça.
Quant aux insultes envers des membres, ne pouvant pas surveiller toutes les discussions, n'hésitez pas à nous faire remonter quoi que ce soit si vous trouvez que quelqu'un dépasse les bornes ou ne respecte pas les règles, on est aussi là pour ça ;)
el caribou
10/05/2012, 13h33
Hum, si je peux ajouter mon grain de sel, il me semble qu'il y a d'écrit dans le règlement que faire partie de ce forum est un "privilège". Les personnes qui viennent ici n'ont pas à se faire prier pour entrer dans les normes du règlement.
Je vais donner mon avis personnel, mais pour moi c'est simple. Quand tu t'intègres dans un nouveau groupe, quel qu'il soit:
Tu te fais tout petit au début, en faisant preuve de respect, et surtout d'humilité envers les personnes qui gèrent ce groupe (parce que si tu peux y entrer, c'est avant tout grâce à eux) en faisant ce qu'ils demandent sans râler, mais aussi envers les autres membres qui font partie intégrante du groupe, jusqu'à ce que tu arrives petit à petit à t'identifier dans le groupe et que tu as compris les "normes locales", les choses à ne pas dire etc...
Ou bien alors tu vires.
Si une personne ne peut pas comprendre ça, c'est qu'elle va foutre un minimum de bordel à un moment ou à un autre.
Je pense que la grosse différence par rapport à avant, c'est qu'aujourd'hui AdS essaye beaucoup trop d'attirer la clientèle en essayant de faire plaisir à tout le monde.
Aujourd'hui, c'est AdS qui essaye de bien se faire voir par tous les membres, alors qu'autrefois c'était l'inverse.
Voilà mon avis :)
Hum, si je peux ajouter mon grain de sel, il me semble qu'il y a d'écrit dans le règlement que faire partie de ce forum est un "privilège". Les personnes qui viennent ici n'ont pas à se faire prier pour entrer dans les normes du règlement.
Je vais donner mon avis personnel, mais pour moi c'est simple. Quand tu t'intègres dans un nouveau groupe, quel qu'il soit:
Tu te fais tout petit au début, en faisant preuve de respect, et surtout d'humilité envers les personnes qui gèrent ce groupe (parce que si tu peux y entrer, c'est avant tout grâce à eux) en faisant ce qu'ils demandent sans râler, mais aussi envers les autres membres qui font partie intégrante du groupe, jusqu'à ce que tu arrives petit à petit à t'identifier dans le groupe et que tu as compris les "normes locales", les choses à ne pas dire etc...
Ou bien alors tu vires.
Si une personne ne peut pas comprendre ça, c'est qu'elle va foutre un minimum de bordel à un moment ou à un autre.
Je pense que la grosse différence par rapport à avant, c'est qu'aujourd'hui AdS essaye beaucoup trop d'attirer la clientèle en essayant de faire plaisir à tout le monde.
Aujourd'hui, c'est AdS qui essaye de bien se faire voir par tous les membres, alors qu'autrefois c'était l'inverse.
Voilà mon avis :)
Merci.
Rien à ajouter
Je pense qu'il parle de manière général, et d'un côté il n'a pas complètement tort...
Ceci étant, il y a eu certains propos inacceptable à l'égard des demoiselles de ce forum également.
Je trouve toutes ces réponses pertinentes, je remercie également el Caribou, car je suis entièrement d'accord avec lui :)
Bref, tout cela est très intéressant, j'attends la suite des réponses ;)
Je rejoins l'avis du Cabribou.
Quand j'ai rejoins l'équipe première sénior de mon club l'an dernier, c'était un privilège et jusqu'à maintenant je m'écrase devant les cadres du groupe parce que je suis nouveau et que je dois faire mes preuves jusqu'à ce que les cadres m'estiment et me voient comme leur égal.
Ici c'est un peu pareil les Vip le sont parce qu'ils sont les cadres du site du fait de leur niveau et de leur engagement, aux nouveaux de prouver leur valeur et dès que les tauliers es auront reconnus ils pourront prendre un peu plus de liberté et revendiquer ce qu'ils veulent
Pour ce qui est de la défense de l'égalité homme-femme (et je parle bien d'égalité, sans vouloir instaurer un quelconque rapport de supériorité entre les deux, ceux qui me connaissent le savent), je crois qu'il y a un gros biais statistique sur ce forum : généralement, les gens sont plus sensibles aux clichés sur leur sexe et ont plus tendance à propager des clichés à propos du sexe opposé. Donc statistiquement, il y a plus de clichés sur les gonzesses que sur les mecs qui circulent sur ce forum. Ensuite, les nanas qui débarquent (et restent) ici sont une part bien plus spécifique de la gent féminine que les hommes qui sont ici ne sont de la gent masculine (je fournis l'aspirine si vous ne comprenez pas cette phrase à la 3e relecture :p), et elles auront théoriquement tendance à avoir moins de clichés en tête concernant les hommes que la moyenne des nanas.
Si en plus, elles ont le mauvais goût d'être tâtillonnes, on a le cocktail explosif suivant :
- beaucoup de clichés sur les nanas parce que beaucoup d'hommes
- peu de clichés sur les mecs parce que des nanas plus renseignées que la moyenne sur le sexe opposé
- des nanas qui repèrent le cliché sur les gonzesses à 3km.
Forcément, il y a donc plus de remarques pour propos machistes qu'il n'y en a pour propos anti-mecs. Et ça n'a même pas besoin de relever de la politique de modération : c'est statistique. ;)
Ensuite, et *voix chevrotante* je vous parle d'un temps que les moins de 2 ans sur le forum ne peuvent pas connaître, mais quand j'ai débarqué et que j'ai été pendant quelques temps la seule nana active sur le forum, je vous assure que les remarques sexistes étaient fustigées par les autres mecs. Moi j'arrivais, je fermais un peu ma gueule parce que j'étais p'tite nouvelle (le premier qui dit "c'était le bon temps" prend ma converse dans la tronche :D), mais le cliché macho était traqué avec autant de vigueur.
En bref, j'crois pas à la théorie du (je caricature) "putain c'est grave depuis que y'a des gonzesses on peut plus se gratter les couilles et parler de la meilleur façon de baiser la petite voisine pour une nuit quand elle voudrait le mariage". Vous pouvez toujours vous gratter les couilles, et prôner un comportement macho a toujours été réprouvé ;)
Et pour les femmes qui se remarquent plus vite, ça dépend hein. J'suis encore régulièrement prise pour un mec (mais ça me fait toujours autant marrer :D )
Salut !
J'aurais jamais pensé être a l'origine d'un débat pareil, mais bon, ca a le mérite d’éclaircir et de ,peut être, améliorer certains points.
Vous connaissez mon point de vue mais je tiens a rebondir sur le post de El Caribou
Je ne vois pas en quoi, si on est nouveau sur le forum, on est obligé de se taire et de ne pas partager nos points de vue .
faisant ce qu'ils demandent sans râler, mais aussi envers les autres membres qui font partie intégrante du groupe, jusqu'à ce que tu arrives petit à petit à t'identifier dans le groupe et que tu as compris les "normes locales", les choses à ne pas dire etc...
Ou bien alors tu vires.
On dirait vraiment qu'on est une meute dans tes propos, alors que le règlement stipule bien, il me semble, que l'on est tous a l’état de "membre".
Encore une fois, j'ai l'impression qu'on est tellement dans la domination, l'alpha male, qu'on agit comme une meute . On suit les memes idées que les anciens , et si on partage des pensées divergente on se fait bouffer par tous les membres "au dessus" de nous . On a le droit a la liberté d'expression , a notre point de vue, et je ne vois pas pourquoi on devrait adhérer a des discours que l'on ne trouve pas noble . Ceci n'est pas seulement pour le forum ads, mais pour la vie en general. Encore une fois ceci est mon point de vue .
Et je suis tout autant respectueux du travail des VIp et du staff , lorsque j'avais 1 message que maintenant .
J'ai l'impression qu'on ne tolère pas des avis divergents, dans le limite du respect bien sur .
Apres pour la modération, comme dit, vous voulez travailler l'uniformisation, c'est , je pense, le point le plus important . Trop de fois j'ai vu des attaques blessantes, des provocations comme "modération" et je pense que le calme, la patience, est une des vertue a appliquer peut être plus souvent . Peut être que je ne le vois pas d’où je suis, alors excusez moi si c'est le cas ;)
Salut !
J'aurais jamais pensé être a l'origine d'un débat pareil, mais bon, ca a le mérite d’éclaircir et de ,peut être, améliorer certains points.
Vous connaissez mon point de vue mais je tiens a rebondir sur le post de El Caribou
Je ne vois pas en quoi, si on est nouveau sur le forum, on est obligé de se taire et de ne pas partager nos points de vue .
On dirait vraiment qu'on est une meute dans tes propos, alors que le règlement stipule bien, il me semble, que l'on est tous a l’état de "membre".
Encore une fois, j'ai l'impression qu'on est tellement dans la domination, l'alpha male, qu'on agit comme une meute . On suit les memes idées que les anciens , et si on partage des pensées divergente on se fait bouffer par tous les membres "au dessus" de nous . On a le droit a la liberté d'expression , a notre point de vue, et je ne vois pas pourquoi on devrait adhérer a des discours que l'on ne trouve pas noble . Ceci n'est pas seulement pour le forum ads, mais pour la vie en general. Encore une fois ceci est mon point de vue .
Et je suis tout autant respectueux du travail des VIp et du staff , lorsque j'avais 1 message que maintenant .
J'ai l'impression qu'on ne tolère pas des avis divergents, dans le limite du respect bien sur .
Apres pour la modération, comme dit, vous voulez travailler l'uniformisation, c'est , je pense, le point le plus important . Trop de fois j'ai vu des attaques blessantes, des provocations comme "modération" et je pense que le calme, la patience, est une des vertue a appliquer peut être plus souvent . Peut être que je ne le vois pas d’où je suis, alors excusez moi si c'est le cas ;)
encore un +1000
Lord Voldemort
10/05/2012, 19h42
Salut !
J'aurais jamais pensé être a l'origine d'un débat pareil, mais bon, ca a le mérite d’éclaircir et de ,peut être, améliorer certains points.
Vous connaissez mon point de vue mais je tiens a rebondir sur le post de El Caribou
Je ne vois pas en quoi, si on est nouveau sur le forum, on est obligé de se taire et de ne pas partager nos points de vue .
Un nouveau membre qui arrive et qui critique tout le monde en disant le font de sa pensée, ça fait pas bonne impression pour lui et il sera vite mit à l'écart par les autres si il est désagréable avec tout le monde dès ses premiers messages.
C'est normal que quand t'arrive dans un lieu, tu reste discret, tu cherche à savoir comment marche le forum, ses valeurs etc. Personne ne te connais quand t'es nouveau donc faut donner bonne impression si tu veux rester un minimum de temps.
Et puis tu peux dire ton point de vu du moment que tu restes poli, respectueux avec les autres etc.
On dirait vraiment qu'on est une meute dans tes propos, alors que le règlement stipule bien, il me semble, que l'on est tous a l’état de "membre".
Encore une fois, j'ai l'impression qu'on est tellement dans la domination, l'alpha male, qu'on agit comme une meute . On suit les mêmes idées que les anciens , et si on partage des pensées divergente on se fait bouffer par tous les membres "au dessus" de nous . On a le droit a la liberté d'expression , a notre point de vue, et je ne vois pas pourquoi on devrait adhérer a des discours que l'on ne trouve pas noble . Ceci n'est pas seulement pour le forum ads, mais pour la vie en general. Encore une fois ceci est mon point de vue .
Et je suis tout autant respectueux du travail des VIp et du staff , lorsque j'avais 1 message que maintenant .
J'ai l'impression qu'on ne tolère pas des avis divergents, dans le limite du respect bien sur .
Je sais pas si tu as remarqué mais les membres qui ont étaient banni, c'est pas que leur avis n'ont pas étaient accepter c'est qu'ils ont tenu des propos pas acceptable. Genre les mecs qui étaient d'accord avec les violes et tout, y'a des limites avec l'acceptation des opinions des autres.
Tiens comme toi là, tu balance tout mais pourtant tu vas pas être banni parce que tu n'as insulter personne (:D).
Dans la limite du respect, j'ai jamais vu quelqu'un qui c'est fait giclé sans raison comme ça.
Faut arrêter de penser que le forum est une dictature quoi --'
Je ne vois pas en quoi, si on est nouveau sur le forum, on est obligé de se taire et de ne pas partager nos points de vue .
Il ne s'agit pas de se taire et de ne pas partager son point de vue. Il s'agit de faire preuve d'intelligence sociale, de comprendre les codes en vigueur et de les respecter pour ne pas commettre d'impairs.
Cette règle n'est pas réservée aux forums de séduction. Elle est à la base de ce qu'on appelle la "netiquette", c'est à dire les règles de courtoisie à respecter sur internet, qui a été formalisée par des gros geeks.
L'appliquer, ça consiste le plus souvent simplement à exposer son point de vue calmement, à être de bonne foi, à supposer son interlocuteur de bonne foi et à ne pas hésiter à expliciter les sous-entendus et les plaisanteries. Ça n'a rien à voir avec l'idée d'une meute :)
On suit les memes idées que les anciens , et si on partage des pensées divergente on se fait bouffer par tous les membres "au dessus" de nous . On a le droit a la liberté d'expression , a notre point de vue, et je ne vois pas pourquoi on devrait adhérer a des discours que l'on ne trouve pas noble .
Non, tu as parfaitement le droit d'avoir ton point de vue, et de chercher à l'expliciter et à nous expliquer pourquoi tu le trouves mieux que le nôtre (désolée, je m'inclus dans "les anciens, c'est mon côté vieille conne :p ). En revanche, on te demande d'être de bonne foi, et d'essayer de comprendre les raisons pour lesquelles on est attaché au nôtre lorsqu'on te les explique. Suite à ce débat posé et calme, il est parfaitement possible qu'aucun de nous ne change d'avis, mais il est aussi possible que l'un de nous adopte le point de vue de l'autre si il le trouve meilleur en toute objectivité.
Après, je fais un peu semblant de ne pas comprendre ce que tu veux dire. Je sais que, lorsqu'il y a un débat quelque part, aussi civilisé soit-il, il y en a toujours un ou deux pour arriver et faire les supporters non pas parce qu'ils soutiennent l'idée, mais parce qu'ils soufflent dans le sens du vent. Je reste convaincue de la salubrité publique de cette citation, et de la nécessité de l'enseigner aux gamins dans les écoles :
Ne croyez pas ce que vous avez entendu dire, ne croyez pas aux traditions parce qu'elles ont été transmises par de nombreuses générations ; ne croyez pas une chose parce qu'elle est répétée par beaucoup de personnes ; ne croyez pas uniquement parce que l'on vous porduit un écrit d'un ancien Sage ; ne croyez pas aux conjectures ; ne croyez pas vrai ce à quoi vous êtes attachés par habitude ; ne croyez pas uniquement sur l'autorité de vos maîtres et de vos aînés ; après observation et analyse, quand un principe est conforme à la raison et conduit au bien de tous, acceptez-le et tenez-vous y. (Bronson, je suis tes conseils de lecture et ils m'inspirent)
J'ai l'impression qu'on ne tolère pas des avis divergents, dans le limite du respect bien sur .
Je ne suis pas d'accord. J'ai assez fait chier les gens sur AdS à me faire l'avocat du diable pour être la preuve qu'on tolère les avis divergents :D
Maintenant, je me plais à croire que ce qui joue, c'est mon talent pour les exprimer de façon plus constructive que "vous êtes trop nazes, bande de moules !" :cool: :p
Apres pour la modération, comme dit, vous voulez travailler l'uniformisation, c'est , je pense, le point le plus important . Trop de fois j'ai vu des attaques blessantes, des provocations comme "modération" et je pense que le calme, la patience, est une des vertue a appliquer peut être plus souvent . Peut être que je ne le vois pas d’où je suis, alors excusez moi si c'est le cas ;)
Tu as raison. D'ailleurs, on est aussi de ton avis, et on y bosse :) (je vois que tu essaies d'avoir un avis divergent, mais tu n'y arriveras pas ! :D ;) )
Faut arrêter de penser que le forum est une dictature quoi --'
Si, techniquement, le forum est une dictature, parce que le pouvoir est exercé par un petit groupe de personnes et le reste des membres n'a aucun contrôle dessus. Maintenant, on essaie de faire ça de façon éclairée, histoire que ça ne soit pas une tyrannie basée sur la crainte et la peur ;)
Lord Voldemort
10/05/2012, 19h57
Si, techniquement, le forum est une dictature, parce que le pouvoir est exercé par un petit groupe de personnes et le reste des membres n'a aucun contrôle dessus. Maintenant, on essaie de faire ça de façon éclairée, histoire que ça ne soit pas une tyrannie basée sur la crainte et la peur ;)
Bah pour un membre normal qui conseil les autres membres, Il n'y a rien qui va l'empêcher de faire ce qu'il veut.
Je prend mon exemple ^^ Je suis dans un crew, il y a pas de chef, on a un petit règlement pour la forme quand même et quand je veux conseiller, je conseil.
C'est pour ça que dans ma position, je trouve pas que le forum est une dictature parce que c'est pas les modos qui m'empêche d'aller dans le crew ou de répondre a des topics ;)
Et puis si on réfléchit bien, les modos/VIPs sont là pour faire respecter le règles pas pour les imposer et si quelque chose ne va pas, on peut toujours se plaindre.
Perso moi mes demandes ont quasi toujours étaient écouter et accepter :rolleyes:
Un nouveau membre qui arrive et qui critique tout le monde en disant le font de sa pensée, ça fait pas bonne impression pour lui et il sera vite mit à l'écart par les autres si il est désagréable avec tout le monde dès ses premiers messages.
C'est normal que quand t'arrive dans un lieu, tu reste discret, tu cherche à savoir comment marche le forum, ses valeurs etc. Personne ne te connais quand t'es nouveau donc faut donner bonne impression si tu veux rester un minimum de temps.
Et puis tu peux dire ton point de vu du moment que tu restes poli, respectueux avec les autres etc.
Je sais pas si tu as remarqué mais les membres qui ont étaient banni, c'est pas que leur avis n'ont pas étaient accepter c'est qu'ils ont tenu des propos pas acceptable. Genre les mecs qui étaient d'accord avec les violes et tout, y'a des limites avec l'acceptation des opinions des autres.
Tiens comme toi là, tu balance tout mais pourtant tu vas pas être banni parce que tu n'as insulter personne (:D).
Dans la limite du respect, j'ai jamais vu quelqu'un qui c'est fait giclé sans raison comme ça.
Faut arrêter de penser que le forum est une dictature quoi --'
Je n'ai jamais dis que quand un membre arrive et balance des trucs inhumain, il ne mérite pas sanction. La je suis tout a fait d'accord.
Mais tu vois, d'un coté nous sommes sur un forum de développement personnel donc le fait que quelqu'un vienne avec ses pensées, sur la séduction, qui soient des pensées limitantes, même si le ton n'est pas le bon ou la forme, prenons le temps de lui dire les choses au lieu de comme tu dis "le mettre a l'ecart".
Et je pense que pas toutes les personnes qui sont arrivés sur le forum sont des débutants donc ce n'est pas le nombre de message qui fait qu'on a le droit de s'exprimer . J'ai compris le contraire dans tes propos :o . J'ai bien préciser que dans les limites du respect ;)
Et , de mon ressenti, si , désolé de vous décevoir, mais je vois que ca a pris des tournures de dictature. Je pense que beaucoup ne veulent pas donner leur avis pour ne pas se faire "jarter" , car ads aide énormément ;) .
Pour répondre a Pims :
Bah franchement, si, je trouve que la meute représente bien ce qui est en ce moment . D'ailleurs beaucoup ont approuvé les propos de El Caribou, donc , de mon point de vue , cela ressemble vraiment a une exagération dans le concept de la dominance.
Il ne s'agit pas de se taire et de ne pas partager son point de vue. Il s'agit de faire preuve d'intelligence sociale, de comprendre les codes en vigueur et de les respecter pour ne pas commettre d'impairs. .
Je ne vois pas en quoi, faire preuve d'intelligence social, reviens a se terrer dans son coin en attendant que notre "place" dans le forum nous permette de "l'ouvrir" et de legitimer nos propos.
Sincèrement, je ne pense pas que mon avis est mieux que le votre, c'est le mien, je peux avoir tord, il peut être complément a coté de la plaque , mais il n'y a pas de point de vue "mieux" que d'autres.
J’ai fait aussi l'avocat du diable pour Le prof de la séduction, alors que depuis ce que j'ai ecris , dont la nécessite de sa remise en question, il n'a rien changé, alors bon :D
Bah franchement, si, je trouve que la meute représente bien ce qui est en ce moment . D'ailleurs beaucoup ont approuvé les propos de El Caribou, donc , de mon point de vue , cela ressemble vraiment a une exagération dans le concept de la dominance.
Pourquoi interprètes-tu l'accord des gens avec el caribou comme un ralliement à quelqu'un de dominant plutôt que comme la preuve que les gens pensent réellement comme lui de base ?
Parce que, no offence mon caribounounet d'amûûr :D, mais je crois que si on devait faire une liste des "membres les charismatiques avec une capacité à naturellement imposer leur point de vue et leur leadership", c'est pas à el caribou (qui est par ailleurs quelqu'un de très bien, s'il te plaît ne te vexe pas hein :o ) qu'on penserait en premier ;)
J'veux dire, que tu interprètes le ralliement universel de tout le monde à la sagesse et la modération de mes propos, à la fougue de Bronson ou au charisme de Lex à une histoire de gens qui suivent aveuglément, why not. On fait partie de la modération, on a une grande gueule et on n'hésite pas à l'ouvrir, je concède que ça pourrait expliquer un ralliement des indécis ou des pleutres. Maintenant, là, non, je suis désolée mais je ne peux pas croire que l'accord des gens avec les propos d'el caribou soit provoqué par la crainte ou le moutonnisme. :)
Je ne vois pas en quoi, faire preuve d'intelligence social, reviens a se terrer dans son coin en attendant que notre "place" dans le forum nous permette de "l'ouvrir" et de legitimer nos propos.
Je n'ai pas parlé de se terrer dans un coin. Là aussi, si tu t'amuses à regarder mes premières interventions, tu remarqueras que je ne me suis pas terrée dans un coin. Maintenant, je parle d'attendre de comprendre la situation géopolitique et les argumentaires en vigueur avant d'arriver comme une fleur au milieu du champ de bataille en disant Là Est La Vérité Ecoutez Moi Mortels. :)
Sincèrement, je ne pense pas que mon avis est mieux que le votre, c'est le mien, je peux avoir tord, il peut être complément a coté de la plaque , mais il n'y a pas de point de vue "mieux" que d'autres.
T'es en train de dire que même si tu pensais avoir tort, tu resterais sur ton avis parce que c'est le tien ? ^^
Il y a des points de vue plus solides que d'autres, et plus cohérents que d'autres. Ceux-là, j'ai personnellement tendance à les considérer comme mieux, et c'est ceux que j'essaie d'adopter quand j'en croise :rolleyes:
J’ai fait aussi l'avocat du diable pour Le prof de la séduction, alors que depuis ce que j'ai ecris , dont la nécessite de sa remise en question, il n'a rien changé, alors bon :D
Wai d'ailleurs tu vois, comme t'as osé exprimer un point de vue contraire à celui de la modération, on t'a tout de suite attaché tout nu à un poteau, couvert de miel à côté d'une termitière :D
Je ne parle pas de moutonnisme et de ralliement , je dis simplement que beaucoup ont approuvé, et que donc beaucoup partagent ce point de vue en leur âme et conscience.
Je concède bien volontiers que les "indécis et les pleutres" se rallient a ceux qui ont du charisme, de l’expérience , toussa toussa ;)
Non je ne dis pas ca . Je peux avoir raison de mon point de vue, et du votre ,je peux avoir tord. Évidemment que je peux modifier mes propos ;).
J'aime ton ironie Pims, mais avec modération ;)
OK, à la relecture, je perçois un malentendu possible dans la façon dont j'ai compris ce que tu disais. Voulais-tu dire que tu trouvais exagérée la façon dont les gens se sont ralliés à el caribou, ou voulais-tu dire qu'au constat du ralliement massif des gens à l'opinion d'el caribou, tu te disais que ton point de vue était peut-être une exagération du concept de dominance ?
Sinon, j'ai tendance à être taquine et à essayer de pousser les postulats jusqu'au bout pour voir si ils tiennent, mais si j'commence à être lourde, j'arrête ^^
Aucun des deux ! MDR !
Juste que El Caribou a exposé son point de vue, et que beaucoup pense la même chose. Point barre. la ce n’était pas du moutonisme :D . C'est juste que ducoup, beaucoup sont dans l'exageration de la dominance( selon moi) , qui m'a sauté aux yeux dans ses propos .
SI je suis pas tres clair, je peux essayer de reexpliquer !
Aucun des deux ! MDR !
Juste que El Caribou a exposé son point de vue, et que beaucoup pense la même chose. Point barre. la ce n’était pas du moutonisme :D . C'est juste que ducoup, beaucoup sont dans l'exageration de la dominance( selon moi) , qui m'a sauté aux yeux dans ses propos .
SI je suis pas tres clair, je peux essayer de reexpliquer !
Ouais, j'veux bien, j'ai beau relire le truc en gras je le comprends pas en fait :o
J'ai lu ce topic, et j'aimerais donné mon avis.
Je voudrais revenir sur l'avis de ma femme.
Un peu de modération de chaque côté serait un grand pas.
L'avis du Caribou peut être concilié avec le sien, dès lors que l'on est nouveau il serait intelligent et élégant de rester humble jusqu'à avoir fait ses preuves pour ménager les égaux de chacun, et de chacune.
Maintenant il ne s'agit pas de s'écraser bêtement moi même si qui que soit me parle d'une façon qui ne me plait pas je lui dirais menace de ban ou pas à la clés.
Et je n'oublie pas ma position de petit dans la hiérarchie et j'évite insupporter tout le monde des odes à ma gloire.
Ok je vais faire assz long pour que vous saisissez ma pensée :D
Bon on est assez d'accord que "l'ideal" est l'alpha male, qui se fait respecter , qui sait dire non , enfin toussa toussa.
Et je trouve que cette notion est poussée a un certain stade sur le forum. Qu'il faut en quelque sorte, montrer dans chaque interaction son "alphamisme" , et que cela se traduit des fois par des phrases de moderateurs trop "vives" . Cela se rajoute au fait, comme l'a dit El Caribou , que quand on est "nouveau" sur le forum on se "tait" pas mal afin de voir, au fur et a mesure la hierarchie que l'on pourrait avoir sur ce forum .
Je trouve donc aberrent de voir, si l'on fait une vision simpliste , que si l'on a pas tant et tant d'ancienneté ou de message, nous n'avons pas le même poids que les autres.
C'est ce que je comprends a travers le point de vue d' El Caribou et de Lord Voldemort.
Du coup je trouve que ca fait plutôt "bataille de coq" a chaque fois qu'il y a des points de vue différent .
Voila voila ;)
Il y a peut être un peu de ça, mais oui quand on est nouveau on à pas le même poids, il faut faire ses preuves et c'est comme ça partout.
Mais ça ne veut pas pour autant dire qu'on doit se laisser piétiner et on a le droit aussi de dire "ola j'entends ce que tu dis mais tu vas un peu trop loin".
Surtout n'oubliez pas que vous n'êtes que sur un forum internet et non dans une entreprise, dans une équipe sportive ou autre donc ne vous prenez pas au sérieux et tout ira pour le mieux ;)
Je suis d'accord avec ce que le caribou a dit. Ca rejoint les propos de Bronson.
MAIS : pourquoi un membre plus ancien aurait plus de "poids" qu'un nouveau ?
Seul la pertinence des interventions compte selon moi.
Et le problème est qu'il faut donner son avis sans que ça parte en concours de bite, en confrontation d'ego.
Il n'y a pas de bon ou mauvais avis mais juste des divergences d'opinion (Ca dépend des cas bien sur :D).
Respect , tolérance et humilité.
La divergence d'opinion quand elle est calme, sans bavure est tolérée, même appréciée.
Sur un forum, il manque parfois le ton de voix. Certains ont quelques difficultés à s'exprimer à l'écrit, difficultés augmentent quand ils doivent convaincre. Ce sont ceux qui vont glisser vers l'attaque personnelle, notamment vers la modération.
La modération abat un travail considérable. Je peux le dire, modérant assez peu étant donné le temps que me prend le site homologue féminin. Donc, elle a parfois des réponses rapides (surtout quand elle répond pour la cinquième fois au même sujet).
Les plus sensibles aimeront faire reconnaître leurs points de vue. Mais pourront glisser vers l'attaque personnelle. Nous, on est sensible aussi. On travail beaucoup, on débat beaucoup pour tenter d'être juste. En plus, on a des personnalité très différentes, avec lesquelles il faut composer. Quand on se fait attaquer, même si c'est par maladresse, on peut plus facilement voir notre travail remis en question.
On ne m'a pas souvent vu monter au créneau, MAIS si mon travail est publiquement remis en question sans MP préalable, je suis tellement irritée, que je ne m'en mêle pas, pour éviter le conflit. Si j'entends des propos sexistes, qui y vont un peu trop forts sur les gonzesses, idem, on touche une corde sensible : je me bats tous les jours pour qu'elles prennent un peu confiance en elles.
Bref, ce pavé pour dire que d'un côtés il y a la modération : avec tous les idéaux de justice que l'on met derrière et de l'autre des personnes avec leurs sensibilités. On entends TOUTES vos remarques, et VRAIMENT, dans le VIP on débat, on parle, on se remet en question.
Donc, on tente au mieux de respecté les personnalités. C'est plus facile avec les anciens, on les lit depuis un moment, donc, même quand ils dépassent pour le règlement/pour notre susceptibilité/pour les idéaux ADSiens les limites, on modère leurs propos. On voit plus facilement la maladresse. On met de l'eau dans notre vin, car on a eu d'autres discussions qui nous le permettent.
Donc, notre idéal de justice existe.
Mais il est différent pour chacun : ne serait-ce que Lex et moi, nous sommes d'accord sur beaucoup de choses, mais parfois en désaccord sur d'autres. Comme avec d'autres membres.
Derrière ces idéaux différents, il y a des sensibilités, plus personnelles.
A cela, on rajoute des amitié qui se sont formés dans le VIP.
L'appel à la tolérance, je le ferai dans les deux sens. On a été choisi VIP (oui, tous le monde soumis au vote de ceux qui y étaient déjà) et ce, avec nos personnalités. On ne s'auto-proclame pas parfait.
Je me souviens avoir trouvé, moi aussi, l'équipe de modération un peu dure quand je suis arrivée. C'est souvent que l'on a que le "résultat" de nombreux débats, réflexions fait en amont.
Bref, on est en train de revoir le fonctionnement pour quelque chose qui paraisse plus impartial. MAIS j'appelle une dernière fois à une tolérance des sensibilités à double sens.
Je suis d'accord avec ce que le caribou a dit. Ca rejoint les propos de Bronson.
MAIS : pourquoi un membre plus ancien aurait plus de "poids" qu'un nouveau ?
Seul la pertinence des interventions compte selon moi.
Et le problème est qu'il faut donner son avis sans que ça parte en concours de bite, en confrontation d'ego.
Il n'y a pas de bon ou mauvais avis mais juste des divergences d'opinion (Ca dépend des cas bien sur :D).
Respect , tolérance et humilité.
Un nouveau a autant de poids qu'un vieux.
Mais, si il y a bagarre entre un jeune et un vieux, le vieux, on sait qu'il n'a pas eu d'engueulade avant, donc : on fouille. Et souvent, quand même, ça vient du nouveau..
Cathcathy
12/05/2012, 09h19
On m'a parlé de ce topic hier, je l'avais complètement zappé.
Je viens de tout éplucher, de tout lire, de tout me taper oui oui c'est ça d'être en retard :p
Ca va être très court car avec tout ce qui a été dit, répéter mon point de vue ne servirait qu'à encombrer alors que je me retrouve entièrement dans ce qu'a été écrit par mon petit Caribou préféré.
Je partage donc son état d'esprit à propos du forum et de la façon dons vous le gérez.
Cependant, dans les dernières pages vous dites que désormais les membres deviendront assexués pour l'équipe de modération, c'est une excellente chose....
Seulement ( excusez moi mais on est là pour donner notre avis n'est-ce pas ? ^^) le fait d'assexuer les membres sur ce forum était déjà une "règle" inscrite dans le BA BA du mode d'emploi du forum, c'était déjà quelque chose qui devait se pratiquer et pourtant, par exemple, il y a encore peu de temps, on a vu des "d'jeunes" passer des posts entiers à se dragouiller en rubrique débat ou dans les journaux...
Pendant des pages entières, certaines petites demoiselles jouaient à ce jeu là devant une meute de petits adsiens qui s'en "régalait" et là je n'ai vu personne intervenir...alors que des échanges privés peuvent se terminer en rapport de séduction entre deux membres, ça c'est normal comme dans toute communauté on ne peut l'empêcher, mais en place publique sur ADS il me semble que ça n'a pas sa place et que justement si ces nanas là étaient remise en place immédiatement, ça les calmerait..
Du coup le rôle des femmes ici ne deviendrait pas du grand n'importe quoi comme des excès de zèle auquel on a eu droit depuis quelques temps et par conséquent la population masculine ne se sentirait pas aussi biaisée comme j'ai pu lire plus haut.
D'un autre côté, je vais vous dire autre chose.....perso j'avais été très touché par un membre qui avait évoqué des propos plus que choquants envers les femmes et même des allusions au viol et à des pratiques et des façons de voir les nanas qui m'avaient bouleversé personnellement..pour x et x raisons.
A "l'époque", il y a quelques mois, j'étais resté en retrait car c'était plus judicieux mais j'avais été ravie de voir que la modération était intervenu rapidement et avait viré ce membre qui me dégoutait tant par son discours...
Peu de temps après, je retombe sur le même avatar et je me rends compte que finalement ce jeune homme a eu le droit de se réinscrire sur ads mais que la condition avait été de simplement changer de pseudo ( personne ne s'en ai caché il le disait lui même ).... quelques VIP sont intervenus sur son topic pour lui dire que oui il était de nouveau là mais que l'équipe l'avait à l'oeil...
Alors moi j'ai une question..
Est-ce normal que ce membre soit là, encore, après avoir tenu des propos si choquants , sans même s'être excusé auprès des femmes, auprès de victimes de certains hommes qu'il avait insulté ?
Est-ce normal qu'il n'ai pas eu à dire à quel point il était désolé d'avoir tenu ces propos et que ça vous suffise qu'il change juste de pseudo ?
Est-ce normal alors que d'autres sont bannis sans avoir de deuxième chance pour 10 fois moins que cela ?
Je suppose bien que mes questions ne plairont pas, mais vous vouliez l'avis de toutes et de tous... voilà le mien en toute sincérité.
:)
MAIS j'appelle une dernière fois à une tolérance des sensibilités à double sens.
Et je soutien ce point de vue.
Mais, si il y a bagarre entre un jeune et un vieux, le vieux, on sait qu'il n'a pas eu d'engueulade avant, donc : on fouille. Et souvent, quand même, ça vient du nouveau..
Donc ça dépend aussi de l'ancien.
Est-ce normal que ce membre soit là, encore, après avoir tenu des propos si choquants , sans même s'être excusé auprès des femmes, auprès de victimes de certains hommes qu'il avait insulté ?
Est-ce normal qu'il n'ai pas eu à dire à quel point il était désolé d'avoir tenu ces propos et que ça vous suffise qu'il change juste de pseudo ?
Est-ce normal alors que d'autres sont bannis sans avoir de deuxième chance pour 10 fois moins que cela ?
Ce sont de très bonnes questions Cathy. J'avoue que je ne comprends pas.
D'ailleurs , je n'étais même pas au courant de l'histoire ... Si quelqu'un pouvait m'expliquer :p
Je ne comprends pas comment fonctionnent les bans et je m'en soucis pas plus que ça, mais on peut se poser des questions c'est vrai.
Peut-être que si un retour choque ou inversement si un ban choque, il serait bien demander aux membres s'ils sont pour ou contre
Cathcathy : En général, ces personnes qui reviennent sous un autre pseudo, on fait amende honorable auprès de la modération. Un autre pseudo permet à une personne de repartir à zéro, et peut-être, on l'espère d'évoluer sur ses points de vus. Ces personnes sont surveillées de plus près, moindre débordement, c'est que la seconde chance a servit à rien.
Si une seconde chance, vraiment, te met mal à l'aise, fais remonter à l'équipe de modération.
Pour les excuses publiques, je suis pour le moment mal à l'aise avec le fait de les imposer pour pouvoir revenir sous un autre pseudo. Car, si les personnes reviennent et se saisissent réellement de cette seconde chance, démarrer sur des excuses publiques, ne permet pas une tabula rasa.
Sur ce paragraphe, c'est mon opinion, dans un temps T. Je pense que nous en parlerons ensemble en VIP voir le positionnement de chacun.
C'est vraiment le lieu pour les questions, tu as RAISON de les poser. Elles ne sont pas dérangeantes. Au contraire, si on peut éclaircir des points, on le fait. Si on doit se remettre en question sur d'autres, on le fera aussi. ^^
Seulement ( excusez moi mais on est là pour donner notre avis n'est-ce pas ? ^^) le fait d'assexuer les membres sur ce forum était déjà une "règle" inscrite dans le BA BA du mode d'emploi du forum, c'était déjà quelque chose qui devait se pratiquer et pourtant, par exemple, il y a encore peu de temps, on a vu des "d'jeunes" passer des posts entiers à se dragouiller en rubrique débat ou dans les journaux...
Pendant des pages entières, certaines petites demoiselles jouaient à ce jeu là devant une meute de petits adsiens qui s'en "régalait" et là je n'ai vu personne intervenir...alors que des échanges privés peuvent se terminer en rapport de séduction entre deux membres, ça c'est normal comme dans toute communauté on ne peut l'empêcher, mais en place publique sur ADS il me semble que ça n'a pas sa place et que justement si ces nanas là étaient remise en place immédiatement, ça les calmerait..
Du coup le rôle des femmes ici ne deviendrait pas du grand n'importe quoi comme des excès de zèle auquel on a eu droit depuis quelques temps et par conséquent la population masculine ne se sentirait pas aussi biaisée comme j'ai pu lire plus haut.
C'est effectivement un sujet un peu délicat, qui m'avait personnellement fait tiquer aussi.
A la base, la règle d' "assexuation", elle était là pour avoir une excellente raison de dégager les personnes tenant des propos déplacés à des gens qui n'en voulaient pas. Genre quelques MP que j'ai pu avoir me demandant, je cite, "es-tu une femme fontaine ? Je voudrais boire de ton eau" (classe, hein :D), ou quelques réponses déplacées du genre, je cite aussi, "les filles, je ne leur réponds que dans mon lit".
Après, pour ce qui est de l'appliquer à ce qui relève du jeu (maladroit, certes, et un peu pas-au-bon-endroit) entre deux personnes consentantes, ça a fait débat. Typiquement, où se situe la limite entre les "posts entiers passés à se dragouiller en rubrique débat ou dans les journaux" et les taquineries clairement pas assexuées mais de bonne guerre qui ont lieu entre "vieux" sur pas mal de sujets ? Faut-il interdire aux membres de se draguer et d'avoir des relations entre eux ? Faut-il délivrer un permis de se draguer pour les gens intelligents qui le font de façon discrète en sanctionnant ceux qui le font maladroitement pour se faire mousser ? ;)
En fait, en caricaturant, on en arrive vite à "faut-il interdire aux gens dépourvu de savoir-vivre de poster sur AdS ?" et à "qu'est-ce que le savoir vivre ?".
Et là, ça devient un débat qui personnellement me dépasse un peu ^^"
(Je sais que je réponds pas à ta question de départ. J'essaie juste de te montrer comment ta question est beaucoup plus vaste qu'elle n'en a l'air, et comment, malgré le fait que je partage ta perplexité devant de tels comportements, je trouve que la réponse, si on veut rester justes, est plus compliquée qu'elle ne le semble :) )
Cameron > Demander aux membres si ils sont pour ou contre, on a déjà fait. Et, pour caricaturer, quand on ne demande pas leur avis, on est dictatoriaux, et quand on le demande, on est des lyncheurs et les membres des moutons. Alors bon, c'est pas beaucoup plus constructif :D
Cathcathy
14/05/2012, 07h47
Cathcathy : En général, ces personnes qui reviennent sous un autre pseudo, on fait amende honorable auprès de la modération.
Oui, ces personnes là ont fait amende honorable au sein du cercle privé des modos et des VIPS.
C'est bien ce que j'avais compris, mais justement là est le problème que souhaite évoquer : je trouve que le fait que cette démarche là vous suffise à vous, n'est pas preuve avérée que cela soit suffisant pour nous, membres.
D'autant plus que la plupart du temps ce genre d'énergumènes se clash avec des membres et non avec l'équipe directement à la base..
Les plus "touchés" quand les propos sont violents sont les membres.
Pour le cas en particulier que j'évoque ici, ce membre parlait et dressait un portrait des femmes horrible, jouant de métaphores en ironie de plus en plus trash, imageant ses propos en faisant référence entre les lignes au viol etc...
Oui cela me choque, et oui de voir que ce membre ait le droit de revenir simplement en changeant de pseudo ( car c'est l'image que nous on en a lorsqu'on s'en rend compte) est vraiment léger.
Des excuses publiques n'est pas une solution et ce n'est pas ce que j'ai demandé, mais par contre qu'il ait à s'expliquer lors d'un post de ses propos, par exemple sur sa deuxième présentation, qu'il est la chance d'essayer de d'expliquer que "ce n'est pas ce qu'il a voulu dire" ou bien qu'il a changé d'état d'esprit, serait une solution afin que le fait de fréquenter ce genre de mec ici ne devienne pas un calvaire, car oui pour moi c'en est un de savoir qu'il autant le bienvenu que moi par exemple.
C'est aussi très frustrant de voir ce genre de mec revenir tout sourire aux lèvres alors qu'un autre s'est fait bannir en trois posts juste par ce qu'il avait insinué qu'un modo s'était pris pour "Zorro" .
Là je trouve qu'il y a donc deux poids , deux mesures... excusez moi de le dire de cette manière, mais c'est la plus simple car j'aurais aimé avoir une réponse à cette question.. Est-ce juste ?
C'est vraiment le lieu pour les questions, tu as RAISON de les poser. Elles ne sont pas dérangeantes. Au contraire, si on peut éclaircir des points, on le fait. Si on doit se remettre en question sur d'autres, on le fera aussi. ^^
Merci pour ça. C'est important et cette ouverture d'esprit est vraiment appréciable. Les échanges francs et sincères sont les plus constructifs.
Genre quelques MP que j'ai pu avoir me demandant, je cite, "es-tu une femme fontaine ? Je voudrais boire de ton eau" (classe, hein :D), ou quelques réponses déplacées du genre, je cite aussi, "les filles, je ne leur réponds que dans mon lit".
J'ai eu le droit à quelques perles aussi en mp..:mad:
Après, pour ce qui est de l'appliquer à ce qui relève du jeu (maladroit, certes, et un peu pas-au-bon-endroit) entre deux personnes consentantes, ça a fait débat. Typiquement, où se situe la limite entre les "posts entiers passés à se dragouiller en rubrique débat ou dans les journaux" et les taquineries clairement pas assexuées mais de bonne guerre qui ont lieu entre "vieux" sur pas mal de sujets ?
Justement, elle est là la limite à mon sens : au départ quelques taquineries font partie du jeu fondamental entre les hommes et les femmes, d'autant plus au sein d'une communauté de séductrices et séducteurs...
Mais ,de là a laisser couler jusqu'a des pages entières, où une présentation de jeune femme devient un concours de grosses b..... entre les membres sous le regard amusé de la nana créatrice du topic, il y a un fossé entier.
Et il me semble que la limite est largement dépassé afin que vous interveniez.
C'est comme lorsqu'un membre féminin parle de fellation avec un membre ADS pour un coup d'un soir, au sein de son journal, que ça attise les foules ( forcément vu l'âge des protagonistes intervenant sur le dît journal) et que le jeu n'est pas recadré sous prétexte que c'est un journal...c'est limite quand on connait les conséquences.
Clair que c'est un journal, je suis la première à défendre le fait que dans cette section nous sommes libres de coucher sur le papier tout ce qui fait nos vies... sauf que lorsqu'on provoque volontairement une horde de jeunes séducteurs excités par des propos assez procvocateurs, que les post de la demoiselle au sein du fofo se transforment en meetic ou en Badoo et que pour finir la nana se targue de léchouiller des membres du fofo, il y a une limite...
Qu'elle est le droit de le dire ok, mais qu'elle est le droit de mentionner que c'est un membre ads pour un soir , bah non on connait les conséquences avec les jeunes membres du forum principalement.. donc après comment parler d'assexuation des membres lorsque "vous" avez laissez passer cela ?
(Je sais que je réponds pas à ta question de départ. J'essaie juste de te montrer comment ta question est beaucoup plus vaste qu'elle n'en a l'air, et comment, malgré le fait que je partage ta perplexité devant de tels comportements, je trouve que la réponse, si on veut rester justes, est plus compliquée qu'elle ne le semble :) )
Si, au contraire Pims, c'est dans l'échange qu'on avance et le fait de "débattre" des idées de tous à propos du forum est intéressante.
Du moment qu'on est libre d'expression, toutes les réponses qu'on apporte à mes questions sont importantes pour moi.
:)
Merci pour vos réponses, les filles.
Bien entendu, je donne mon point de vue ici, cela n'est en rien personnel vis à vis de vous mes potos VIPS et modos, pour lesquels au délà de ce post où on peut s'exprimer clairement sur le mode de fonctionnement du forum, je vous aime tout de même hein :p
Là je ne parle qu'en tant que membre. :)
Tu soulèves des points important mon clône.
Il est vrai que certains cas ont été plus clément que d'autre...et c'est malheureux. Pour le membre en question, je sais de qui tu parles et je n'attends qu'une chose...c'est un écart, car je ne suis pas d'accord pour son retour...comme pour d'autre d'ailleurs...Et il est vraiment sur la sellette...
C'est aussi très frustrant de voir ce genre de mec revenir tout sourire aux lèvres alors qu'un autre s'est fait bannir en trois posts juste par ce qu'il avait insinué qu'un modo s'était pris pour "Zorro" .
Là je trouve qu'il y a donc deux poids , deux mesures... excusez moi de le dire de cette manière, mais c'est la plus simple car j'aurais aimé avoir une réponse à cette question.. Est-ce juste ?
Non ce n'est pas juste, et ça revient à ce que j'ai dis au dessus. Cependant, je tiens à préciser, que j'aimerais, à titre personnel, que lorsqu'un modo recadre un membre pour quoi que ce soit, il ne soit pas remis en question...Voir un moderateur recadrer et se faire qualifier de "zorro" en bon gros foutage de gueule...pour ma part, ça ne passe pas...
J'ai eu le droit à quelques perles aussi en mp..
Ca c'est le soucis du MP, on ne peut pas savoir si vous n'en parlez pas...Pims l'a fait plusieurs fois, et surtout concernant Conscience...qui n'a pas voulu arrêter.
Mais au moindre MP choquant ou dérangeant, si l'interlocuteur ne veut pas arrêter, nos boites à MP sont là...
Qu'elle est le droit de le dire ok, mais qu'elle est le droit de mentionner que c'est un membre ads pour un soir , bah non on connait les conséquences avec les jeunes membres du forum principalement.. donc après comment parler d'assexuation des membres lorsque "vous" avez laissez passer cela ?
On connait les conséquences, mais à la rigueur elle les assume ensuite...tant que ça ne déborde pas ailleurs que sur son journal, j'ai à dire que ça ne me choque outre mesure....si en plus, les propos tenus reste correct, il n'y a pas de problème...
Cathcathy
14/05/2012, 08h25
[QUOTE]Tu soulèves des points important mon clône.
Cathexis lol ;)
Non ce n'est pas juste, et ça revient à ce que j'ai dis au dessus. Cependant, je tiens à préciser, que j'aimerais, à titre personnel, que lorsqu'un modo recadre un membre pour quoi que ce soit, il ne soit pas remis en question...Voir un moderateur recadrer et se faire qualifier de "zorro" en bon gros foutage de gueule...pour ma part, ça ne passe pas...
Je parlais de ban pur et simple et non pas d'un petit recadrement.
C'est Stallion ( d'ailleurs un bisou si il passe par là car il manque )
On connait les conséquences, mais à la rigueur elle les assume ensuite...tant que ça ne déborde pas ailleurs que sur son journal, j'ai à dire que ça ne me choque outre mesure....si en plus, les propos tenus reste correct, il n'y a pas de problème..
Oula, mais moi non plus ça me choque pas Nex, loin de là.. D'ailleurs il en faut vraiment mais alors vraiment beaucoup plus pour me choquer...:p
D'ailleurs que tout le monde s'envoie en l'air à gogo hein, de la manière dont chacun a envie, au contraire faites l'amour et pas la guerre :D
Ce qui est troublant c'est le fait de mentionner que c'est avec des jeunes Adsiens, pour un soir etc..Si je "met le doigt" sur ce fait précis c'est simplement car si vous laissez passer ceci, comment pouvez vous être crédible ensuite en prônant une assexuation des membres sur Ads ? là est ma question mon clone.
Car suite à tout ça,le manque d'anonymat non recadré , les membres masculins ( les plus jeunes surtout) voient les femmes sur Ads d'une manière toute contraire au réglement, non ?
:)
Louve-oméga
14/05/2012, 08h27
comme d'hab j'arrive à la bourre ^^
Je suis sur ADS depuis un an et je dois avouer que je n'ai jamais eu a me pleindre des modos et de leeur facon de bosser.
Je ne vais en rajouter plus que ce qui a été dit , vu que tout le monde a bien fait le tour , néanmoins je suis d'accord avec Cathy sur le membre qui a changer de pseudo
Des excuses publiques n'est pas une solution et ce n'est pas ce que j'ai demandé, mais par contre qu'il ait à s'expliquer lors d'un post de ses propos, par exemple sur sa deuxième présentation, qu'il est la chance d'essayer de d'expliquer que "ce n'est pas ce qu'il a voulu dire" ou bien qu'il a changé d'état d'esprit, serait une solution afin que le fait de fréquenter ce genre de mec ici ne devienne pas un calvaire, car oui pour moi c'en est un de savoir qu'il autant le bienvenu que moi par exemple.
On est d'accord le lynchage en public n'est pas la meilleure solution mais c'etait possible qu'il dise simplement qu'il est "DESOLE" d'avoir heurter/blesser les membres notamment féminin, ce ne serait pas s'éxcuser mais bien d'avouer qu'il a fait une bourde( et pas des moindres)
C'est comme lorsqu'un membre féminin parle de fellation avec un membre ADS pour un coup d'un soir, au sein de son journal, que ça attise les foules ( forcément vu l'âge des protagonistes intervenant sur le dît journal) et que le jeu n'est pas recadré sous prétexte que c'est un journal...c'est limite quand on connait les conséquences
Bon la, je connais pas cette affaire et d'apres ce que je comprends ce n'est paps plus mal, mais si cette demoiselle tien vraiment de tels propos dans son journal je me demandesi il y'a une limite? et si c'est le cas ou se situe elle?
C'est comme lorsqu'un membre féminin parle de fellation avec un membre ADS pour un coup d'un soir, au sein de son journal, que ça attise les foules ( forcément vu l'âge des protagonistes intervenant sur le dît journal) et que le jeu n'est pas recadré sous prétexte que c'est un journal...c'est limite quand on connait les conséquences.
Il y a bien eu recadrage mais par MP de je ne sais plus quel modo avec un avertissement quant aux potentielles conséquences de ce type de message sur son journal (lourdingues relouds qui la dragouille en mp)
Il y a bien eu recadrage mais par MP de je ne sais plus quel modo avec un avertissement quant aux potentielles conséquences de ce type de message sur son journal (lourdingues relouds qui la dragouille en mp)
Le "souci" c'est que les conséquences ne s'arrêtent IMHO pas à "quelques relous qui la draguent en MP", mais peuvent potentiellement modifier insidieusement les relations hommes-femmes sur ce forum.
Après, c'est ma perception personnelle (et pas très claire, comme vous l'avez remarqué au moment où on en a discuté sur le VIP) de la situation :)
Cathcathy
14/05/2012, 09h26
Le "souci" c'est que les conséquences ne s'arrêtent IMHO pas à "quelques relous qui la draguent en MP", mais peuvent potentiellement modifier insidieusement les relations hommes-femmes sur ce forum.
Voilà, c'est exactement ce à quoi je voulais en venir, d'où ma question et mon rappel concernant ce fait là.
Mais aussi les autres questions ( sur un autre problème) que je pose à propos du "juste" ou pas concernant les bans :)
Ma perception est que sur un forum de séduction ouvert aux femmes et aux hommes, il y aura toujours des tentatives, des personnes qui vont tester des "trucs" et tout le reste pour s'amuser ou autres.
La frontière à ne pas dépasser selon moi est celle ou quand la personne dis STOP.
Si il y a persistance, un p'tit mp et PAF dans la tête de l'importun.
M'voyez...
On pourrait peut-être rajouter dans les règles du forum une phrase du type
« si nu membre vous importune pour quelques raisons que se soit, n’hésitez pas prévenir le STAF avec le message/sujet qui vous dérange »
Cathcathy
14/05/2012, 10h01
Là n'est pas le problème soulevé Karma.. excuse moi s'il te plait mais c'est détourner le problème avec un lancement de mini débat sur autre sujet que celui sur lequel nous sommes depuis quelques posts.
Le sujet est l'assexuation des membres et le fait que si l'équipe laisse passer ce qu'il s'est passé avec ce membre, comment est-ce possible et surtout comment pouvez vous être crédible dans votre intention ? C'est cela que je ne comprends pas entre ce que vous dites, et ce qui s'est fait sur cette histoire précise..
Ne changeons pas de sujet..
Vous voyez ?
si nu membre vous importune
Nan, pas le naked man virtuel ! :D
(cette intervention était inutile)
(cependant, c'est une bonne occasion de manifester mon accord)
(en fait, en substance, ma position sur le sujet est que le comportement consistant à jouer les chefs de harem au féminin est peu malin et potentiellement nuisible aux autres nanas, mais que comme le délit de comportement puéril et égoïste n'existe pas, on fait avec et on donne les moyens à tout le monde de dire stop efficacement quand il est personnellement concerné.)
Après, pour la question des excuses publiques, j'ai tendance à penser que c'est contre-productif parce qu'humiliant, et que l'humiliation est un excellent générateur de ressentiment.
Maintenant, je suis d'accord qu'il a été maladroit de notre part envers les autres membres de tolérer des retours "identifiables". On pourrait peut-être envisager un deal "tu reviens si tu veux, mais si on te reconnaît dans tes interventions publiques on tire à vue".
EDIT après coup :Le sujet est l'assexuation des membres et le fait que si l'équipe laisse passer ce qu'il s'est passé avec ce membre, comment est-ce possible et surtout comment pouvez vous être crédible dans votre intention ? C'est cela que je ne comprends pas entre ce que vous dites, et ce qui s'est fait sur cette histoire précise..
J'suis pas sûre de bien saisir ce que tu veux dire, si tu trouves que je réponds à côté de la plaque je veux bien que tu réexpliques en croyant en ma bonne foi ^^"
La règle sur l'assexuation, à la base, dans l'esprit, il me semble que c'était pour pouvoir sanctionner les remarques sexistes gratuites auprès des nanas du forum lorsqu'elles donnaient un point de vue contraire à celui d'un mec et pour limiter les phénomènes de "harcèlement". La situation qui te pose problème (et qui en fait nous fait tiquer toutes les deux) ne rentre pas dans ce cadre. Maintenant, là où c'est malheureux, c'est qu'elle rentre stricto sensu dans ce qui est dit dans la règle (ce qui prouve au passage que la règle était mal énoncée). On a choisi d'appliquer l'esprit et pas la lettre, d'où la polémique actuelle.
Après, on peut déplorer que l'esprit de la règle n'aille pas "assez loin". Mais, personnellement, je trouve qu'aller plus loin en interdisant toute draguouille publique serait empiéter sur le droit fondamental des gens à se comporter de façon con et potentiellement indirectement nuisible à autrui :) (et même lorsque je fais partie du autrui, je suis très attachée à ce droit).
Cathcathy
14/05/2012, 10h10
Après, pour la question des excuses publiques, j'ai tendance à penser que c'est contre-productif parce qu'humiliant, et que l'humiliation est un excellent générateur de ressentiment.
.
Oui, mais une fille violée ou agressée sexuellement par un ou des hommes; qui lit certaines interventions sur le forum de la part d'individus de cette trempe, alors qu'elle est venue ici pour se construire en usant de la Pln et l'art d'aller de l'avant, ou bien pour démontrer qu'on peut toujours renaître de ses cendres grâce au mental etc.... n'est-elle pas aussi humilié à son insu ?
Ce forum est ouvert avant tout au gens qui veulent changer, ou progresser etc en apprenant la Pnl par exemple, alors pour vous la deuxième personne doit se plier au fait que des pseudos excuses en privé en VIP ont suffit à l'équipe ? Sans une once publique de remord du premier membre ?
Je suis peut être maladroite dans ma façon d'exprimer la chose, veuillez ne pas m'en tenir rancune mais ce sont vraiment mes questions depuis le départ, j'essaie d'être claire tout en taffant à côté :)
Cathy, là dessus on a surement fait une connerie..oui ! Maintenant, on va pas non plus s'étaler sur son cas, on a comprit qu'on avait fait une erreur !
Mais que veux tu, comme Lex l'avait expliqué en VIP, si le mec revient et qu'on ne sait pas que c'est lui...on va pas bannir un mec par supposition...
Concernant, l'énergumène en question, il serait mal venu de le bannir maintenant...par contre, au moindre écart, c'est la porte !
Et puis entre nous Cathy, j'aime pas trop ta façon de voir les choses là...tu donnes l'impression qu'on en a rien à foutre lorsqu'un mec prône le viol...il faut pas pousser non plus...
Cathcathy
14/05/2012, 10h14
Cathy, là dessus on a surement fait une connerie..oui ! Maintenant, on va pas non plus s'étaler sur son cas, on a comprit qu'on avait fait une erreur !
Mais que veux tu, comme Lex l'avait expliqué en VIP, si le mec revient et qu'on ne sait pas que c'est lui...on va pas bannir un mec par supposition...
Concernant, l'énergumène en question, il serait mal venu de le bannir maintenant...par contre, au moindre écart, c'est la porte !
Pourquoi t'énerves-tu ? Ne puis -je pas répondre à Pims qui reparlait de ce problème ? :)
Je m'énerve pas du tout :)
Mais je trouve que ça ne fait pas avancer le débat..et comme dis, ça me donne l'impression d'avoir l'image de personne n'en ayant rien à foutre qu'un mec prone le viol ici...Je trouve ça outrancié :)
Oui, mais une fille violée ou agressée sexuellement par un ou des hommes; qui lit certaines interventions sur le forum de la part d'individus de cette trempe, alors qu'elle est venue ici pour se construire en usant de la Pln et l'art d'aller de l'avant, ou bien pour démontrer qu'on peut toujours renaître de ses cendres grâce au mental etc.... n'est-elle pas aussi humilié à son insu ?
Je comprends ce que tu veux dire. Maintenant, des excuses hypocrites et motivées par l'envie d'avoir la paix plutôt que par le regret, le remord et l'envie d'aller de l'avant apaiseraient-elles vraiment ce sentiment ?
Ce forum est ouvert avant tout au gens qui veulent changer, ou progresser etc en apprenant la Pnl par exemple, alors pour vous la deuxième personne doit se plier au fait que des pseudos excuses en privé en VIP ont suffit à l'équipe ? Sans une once publique de remord du premier membre ?
En fait, je ne crois pas qu'on ait reçu particulièrement d'excuses de la part de qui que ce soit en privé. Tout au plus, on reçoit l'assurance de se tenir à carreau, mais guère plus.
Encore une fois, je crois que quelque part, dans cette histoire, l'erreur qu'on a faite (et que, je dois le reconnaître, j'ai soutenue parce que je n'en réalisais pas les conséquences dont on parle actuellement), c'est d'avoir autorisé le retour avec un pseudo "identifiable".
Le net autorise à repartir de zéro bien plus facilement que la vraie vie. Imposer des excuses publiques depuis la nouvelle identité, c'est gâcher l'opportunité de ce nouveau départ. Maintenant, à partir du moment où la nouvelle identité permet de remonter à l'ancienne, il faut effectivement assumer ses actions passées pleinement.
Je suis peut être maladroite dans ma façon d'exprimer la chose, veuillez ne pas m'en tenir rancune mais ce sont vraiment mes questions depuis le départ, j'essaie d'être claire tout en taffant à côté :)
Pas de souci. Tu es pas si maladroite que ça, et de toute façon tu es de bonne foi et pas agressive, donc le débat est constructif :)
Cathcathy
14/05/2012, 10h21
Je m'énerve pas du tout :)
Mais je trouve que ça ne fait pas avancer le débat..et comme dis, ça me donne l'impression d'avoir l'image de personne n'en ayant rien à foutre qu'un mec prone le viol ici...Je trouve ça outrancié :)
Et bien dans ce cas là, si des impressions aussi intenses naissent chez les VIPs alors qu'on donne juste notre point de vue, je ne vois pas l'intérêt de continuer. Je ne vois pas du tout ou c'est outrancier dans mes propos, mais je note que lorsqu'on pose des questions apparemment ni le calme, ni l'enervement ne paie.
Bonne continuation dans un débat dont , je crois, la fin est déjà connue : il ne sert à rien pour ma part vu ce que tu dis là Nex, je suis assez choquée.
Continuez comme vous faites, puisque donner son avis ne sert à rien à part se prendre dans la gueule qu'on est outrancié dans nos propos.
Tchao :)
EDIT : Merci Pims.. ça fait plaisir ;)
Après, pour la question des excuses publiques, j'ai tendance à penser que c'est contre-productif parce qu'humiliant, et que l'humiliation est un excellent générateur de ressentiment.
Maintenant, je suis d'accord qu'il a été maladroit de notre part envers les autres membres de tolérer des retours "identifiables". On pourrait peut-être envisager un deal "tu reviens si tu veux, mais si on te reconnaît dans tes interventions publiques on tire à vue".
*retire sa casquette V.I.P.*
Moi aussi, je suis contre l'amende honorable (http://fr.wikipedia.org/wiki/Amende_honorable) pour les mêmes raisons que Pims.
Quand à ce membre, oui ses propos ont été intolérables et nous n’avons pas cherché à le faire revenir, loin de là même.
Après, il a eu la clarté d'esprit de prendre un pseudo proche de son ancien et de coller en avatar une photo perso qui permet de l'identifier par rapport à son ancien journal http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Boulet/bouleth.gif
... Certes ...
ADS est pour moi un site de développement personnel et dans ce sen et IMHO, tous le monde a le droit à une deuxième chance.
Je préfère lui taper dessus une deuxième fois en espérant voir changer ses croyances que de le savoir dans la nature avec ce style de pensée (même si au final, je saurais faire avec...)
J'espère que mes propos sont compréhensible....
EDIT: je n'avais pas vus/lus vos message depuis 3-4 posts ^^
Cathcathy
14/05/2012, 10h26
J'ai édité pour Pims, je repasse juste pour toi Karma : oui là je comprend et partage ton point de vue, c'est clair. Je voulais te le dire, merci à toi aussi.;)
Cathy, là dessus on a surement fait une connerie..oui ! Maintenant, on va pas non plus s'étaler sur son cas, on a comprit qu'on avait fait une erreur !
Ouaip, mais le reconnaître et en discuter, ça limite les risques d'incompréhensions mutuelles ;)
Mais que veux tu, comme Lex l'avait expliqué en VIP, si le mec revient et qu'on ne sait pas que c'est lui...on va pas bannir un mec par supposition...
Oui, maintenant, en l'occurrence, dans ce cas précis, on n'avait pas à faire beaucoup de supposition pour savoir qui c'était.
Concernant, l'énergumène en question, il serait mal venu de le bannir maintenant...par contre, au moindre écart, c'est la porte !
Je suis d'accord. On ne peut pas girouetter : il y a eu une erreur de jugement, il faut l'assumer.
Et puis entre nous Cathy, j'aime pas trop ta façon de voir les choses là...tu donnes l'impression qu'on en a rien à foutre lorsqu'un mec prône le viol...il faut pas pousser non plus...
Je pense que c'est plutôt une incompréhension mêlée d'une touche de sensibilité personnelle sur ce sujet :)
Bon, maintenant, je propose de jouer à "on dirait qu'on serait tous de bonne foi et qu'on serait tous copains, et qu'on essaierait de discuter du sujet de fond sans que personne ne prenne de mouche", ça vous dit ? ;)
Et bien dans ce cas là, si des impressions aussi intenses naissent chez les VIPs alors qu'on donne juste notre point de vue, je ne vois pas l'intérêt de continuer. Je ne vois pas du tout ou c'est outrancier dans mes propos, mais je note que lorsqu'on pose des questions apparemment ni le calme, ni l'enervement ne paie.
Bonne continuation dans un débat dont , je crois, la fin est déjà connue : il ne sert à rien pour ma part vu ce que tu dis là Nex, je suis assez choquée.
Continuez comme vous faites, puisque donner son avis ne sert à rien à part se prendre dans la gueule qu'on est outrancié dans nos propos.
Tchao :)
EDIT : Merci Pims.. ça fait plaisir ;)
Arrêtes un peu ton cinema Cathy :D
Ce n'était pas du tout dans ce sens là, et tu le sais très bien.
Je dis juste que concernant ce membre, j'ai vraiment l'impression que tu nous colles l'étiquette de personne n'en ayant rien à foutre de ses propos...alors que tu sais très bien que c'est pas vrai...donc oui, je trouve ça logique de le prendre mal...
Comme je te l'ai dis, ce mec serait déjà à la porte si c'était moi, on a commis une erreur là dessus...Mais tu sais très bien que les autres membres qui ont eu des propos comme ceux là, ne sont plus là pour en parler...
C'est pourquoi je te dis que sur ce point là, ça ne fait pas avancer le débat, puisqu'on est assez intransigeant vis à vis des propos misogyne, pronant le viol ou autre...Et que de manière générale on tire à vue !
Sale chieuse ! :p
Cathcathy
14/05/2012, 10h40
Je pense que c'est plutôt une incompréhension mêlée d'une touche de sensibilité personnelle sur ce sujet :)
Je pose des questions claires, j'attends juste des réponses puisque c'est le but de ce topic.
Bon, maintenant, je propose de jouer à "on dirait qu'on serait tous de bonne foi et qu'on serait tous copains, et qu'on essaierait de discuter du sujet de fond sans que personne ne prenne de mouche", ça vous dit ? ;)
Lol ben moi je suis copine avec tout le monde, mais de là à me dire que je prends Nexis pour un mec qui pourrait compatir avec des violeurs ou autres, faut pas abuser non ?
Arrêtes un peu ton cinema Cathy :D
Tu es excessif aujourd'hui dis donc, je fais du cinéma moi ? Tiens donc... je pose juste des questions et oui, comme dis plus haut ton commentaire à mon encontre était excessif surtout que tu ne te fies que sur tes impressions et non sur mes mots.
Ce n'était pas du tout dans ce sens là, et tu le sais très bien.
Alors tant mieux. :)
Je dis juste que concernant ce membre, j'ai vraiment l'impression que tu nous colles l'étiquette de personne n'en ayant rien à foutre de ses propos...alors que tu sais très bien que c'est pas vrai...donc oui, je trouve ça logique de le prendre mal...
Si je pensais cela, le fait de rester en présence de personnes de la sorte ferait de moi une personne que je ne suis pas, car je suis fidèle dans mes actes à mes pensées.
J'aurais dit ce que j'avais à dire depuis longtemps et me serais barré crois moi. Toujours fidèle à mes pensées, toujours. :)
C'est pourquoi je te dis que sur ce point là, ça ne fait pas avancer le débat, puisqu'on est assez intransigeant vis à vis des propos misogyne, pronant le viol ou autre...Et que de manière générale on tire à vue !
C'est parce que le débat à tourné comme cela mais là n'était pas ma question. Ma question , pour faire suite au débat sur les bans, était :
Croyez vous juste que des cas extrêmes et graves ont le droit de revenir et que d'autres moins graves, et nettement d'ailleurs, n'ont pas droit à une deuxième chance ? Comme par exemple ce jeune qui est banni à vie !
Voilà ma question, après si on détourne sur autre chose, j'en parle aussi.... autant que vous. Mais c'est pas ma question de départ... le viol et les trucs qu'on appelle êtres humains qui l'exercent ne sont pas mon sujet de discussion préféré :)
Alors..j'ai donc reposé ma question our faire avancer le débat sur les bans que certains ( dont je fais parti) trouvent des fois excessifs.. :)
Sale chieuse ! :p[/QUOTE]
Ah ah:D
Biensur que je me fie à mes impression, je n'ai que tes écris...je me doute que ce n'est pas forcément ce que tu voulais dire, mais c'était l'impression que ça me donnait..Normal de te la faire partager :)
Non je ne suis pas excessif, tu sais très bien que c'est de l'humour :D, tout comme le "sale chieuse"..Quoi que :p
Croyez vous juste que des cas extrêmes et graves ont le droit de revenir et que d'autres moins graves, et nettement d'ailleurs, n'ont pas droit à une deuxième chance ? Comme par exemple ce jeune qui est banni à vie !
je t'ai répondu :)
Comme je te l'ai dis, je suis d'accord pour dire que parfois c'est excessif, cependant certains le mérite, peut être pas à vie...mais c'est mériter.
Ensuite, si le mec revient sous un autre pseudo et se fait discret...on ne peut pas savoir que c'est lui, tu es d'accord ?
Pour le membre en question...on aurait du tirer à vue, c'est clair...maintenant c'est un peu tard...mais il vaut mieux pour lui qu'il file droit !
Et puis tu sais que l'on ban un pseudo ou même une IP...une personne assez maligne, peut facilement revenir sans qu'on le sache...et là dessus, on ne peut pas faire grand chose :)
Cathcathy
14/05/2012, 10h54
Oui ça je le sais bien.
Si vous n'en avez pas connaissance, c'est logique.
Par contre je ne connais pas votre système de contrôle de modération, mais nous on peut bannir une adresse IP. Celle ci n'a même plus accès à la plate forme.
Et cela existe partout.. alors pourquoi ne pas faire ainsi ?
Après il est clair, qu'en se connectant depuis un Smartphone toutes les inscriptions sont possibles, même les double etc..
Mais là n'est pas le problème. C'est seulement si vous connaissez le membre qu'il se pose, ce problème.
Après, moi j'aimerais ( dans l'idéal) que la deuxième chance soit possible pour tous les membres alors.. pourquoi les uns et pas les autres ?
Quels sont les critères que vous appliquez pour les accorder les deuxièmes chances puisque les membres n'ont pas le droit de participer à ces décisions ?
:)
Personnellement, je suis assez contre la deuxième chance...oui je suis un con :D
Plus sérieusement je pense que la deuxième chance dépend surtout de la capacité du membre à se remettre en question ou non.
Tu peux bannir une IP, mais si le mec est malin, il pourra revenir sans problème :)
Cathcathy
14/05/2012, 11h09
Justement, quel est le vrai moyen de juger si il en est capable ou non ? Il n'existe pas.
Personne n'a la science infuse, personne.
Par contre , une décision collégiale est une bonne chose... mais pas des décisions spontanées et personnelles. A mon avis bien entendu.
:)
En général les choix en VIp sont fait collegialement, et c'est la majorité qui l'emporte :)
Mais avouons le...on ne laisse que très rarement des secondes chances, c'est vrai...
Cathcathy
14/05/2012, 11h21
Alors qu'en réalité ne pas accorder cette chance, ou bien l'accorder à deux poids et deux mesures va à l'encontre de ce qu'on prône ici mon clone...
Soit pour tous, soit pour personne. Non ?
Par exemple, je ne connais absolument pas Senorita, je ne lui ai jamais parlé MAIS pourquoi certains comme cité plus haut l'ont eu et pas elle.. moi ça me choque un peu.
Je prends cet exemple car il est récent.
Accorder une deuxième chance ( même quand c'est compliqué, je sais...je connais ce sentiment et j'ai du mal parfois ^^) fait parti d'un developpement constructif de soi avant tout mais pour le rapport aux autres aussi il est important..surtout lorsqu'on connait les valeurs que l'on souhaite défendre ici.
C'est pour ça que parfois, nous les membres, on comprend pas.:)
noctivagus
14/05/2012, 11h29
Je voulais revenir également sur le cas "Senorita"... Certes je n'ai jamais eu de sympathie pour elle, mais la virer donne vraiment l'impression de résulter d'une querelle entre personnes plutôt que d'une décision objective.
Ok, elle crachait son venin, mais la virer n'a fait que lui donner raison à mon avis.
Et je la rejoins sur un point : il semble de nos jours difficile d'émettre une critique sans être obligé de faire des courbettes & dire à quel point on respecte le travail des membres du staff, leur courage, leur abnégation, blabla.
C'est peut-être juste une impression, liée à la distance croissante & inévitable qui se créée entre les "anciens" & les "nouveaux", toujours plus nombreux, je ne sais pas.
Pour le point technique, le ban d'IP n'a de définitif que le nom, et sert surtout à calmer les gens qui créent 15 doubles comptes en 2 jours. Changer d'IP, c'est assez facile (vous pouvez demander à google si vous ne me croyez pas), ça arrive même parfois sans qu'on le veuille lorsqu'on rebranche sa box, donc partant de là tout le monde a la deuxième chance dont on parle. Maintenant, c'est vrai, peu en sont informés.
Cathcathy
14/05/2012, 11h34
Je voulais revenir également sur le cas "Senorita"... Certes je n'ai jamais eu de sympathie pour elle, mais la virer donne vraiment l'impression de résulter d'une querelle entre personnes plutôt que d'une décision objective.
Ok, elle crachait son venin, mais la virer n'a fait que lui donner raison à mon avis.
Et je la rejoins sur un point : il semble de nos jours difficile d'émettre une critique sans être obligé de faire des courbettes & dire à quel point on respecte le travail des membres du staff, leur courage, leur abnégation, blabla.
C'est peut-être juste une impression, liée à la distance croissante & inévitable qui se créée entre les "anciens" & les "nouveaux", toujours plus nombreux, je ne sais pas.
Tout à fait.
Surtout que si on "compare" certains cas de bans, les propos de Senorita ne sont pas plus choquants que d'autres membres cités plus haut... je pense que tout le monde sera d'accord avec cela.
:)
Pour le point technique, le ban d'IP n'a de définitif que le nom, et sert surtout à calmer les gens qui créent 15 doubles comptes en 2 jours. Changer d'IP, c'est assez facile (vous pouvez demander à google si vous ne me croyez pas), ça arrive même parfois sans qu'on le veuille lorsqu'on rebranche sa box, donc partant de là tout le monde a la deuxième chance dont on parle. Maintenant, c'est vrai, peu en sont informés.
Oui tout à fait d'accord...là on parle de cas lorsque l'équipe en a connaissance bien sûr. :)
Alors qu'en réalité ne pas accorder cette chance, ou bien l'accorder à deux poids et deux mesures va à l'encontre de ce qu'on prône ici mon clone...
Soit pour tous, soit pour personne. Non ?
Par exemple, je ne connais absolument pas Senorita, je ne lui ai jamais parlé MAIS pourquoi certains comme cité plus haut l'ont eu et pas elle.. moi ça me choque un peu.
Je prends cet exemple car il est récent.
Accorder une deuxième chance ( même quand c'est compliqué, je sais...je connais ce sentiment et j'ai du mal parfois ^^) fait parti d'un developpement constructif de soi avant tout mais pour le rapport aux autres aussi il est important..surtout lorsqu'on connait les valeurs que l'on souhaite défendre ici.
C'est pour ça que parfois, nous les membres, on comprend pas.:)
là je met un gros +1 , j'ai discuté un peu avec , je n'ai que sont point de vue du coup donc je ne suis peut être pas objectif sur le coup , mais ça ressemble quand même à une querelle entre personnes imho.
Ok, elle crachait son venin, mais la virer n'a fait que lui donner raison à mon avis.
Et je la rejoins sur un point : il semble de nos jours difficile d'émettre une critique sans être obligé de faire des courbettes & dire à quel point on respecte le travail des membres du staff, leur courage, leur abnégation, blabla.
Je vois ce que tu veux dire, sur les deux points.
Pour le premier, j'ai une seule question : que suggérerais-tu ? Je veux dire, discuter avec quelqu'un qui assure n'avoir aucun problème avec personne et n'être que distance, modération et détachement et qui ensuite, comme tu le dis toi-même, "crache son venin", on fait comment ? Dans l'ordre, on a laissé le venin être craché, sans intervenir. Puis on a essayé de discuter en privé pour résoudre les conflits, pour se voir expliquer qu'il n'y avait pas de conflits du tout. Donc oui, Lex a fini par tirer à vue, parce que tout le monde commençait à péter un câble même si on essayait de ne pas le montrer. C'était pas une bonne solution, je suis d'accord, mais je crois que c'était la moins pire.
Pour le deuxième, je crois qu'il y a une différence, souvent mal comprise, entre "respecter" et "faire des courbettes devant". De même qu'il y a une différence entre "critiquer" et "insulter", qui est parfois mal comprise.
Ce qui est demandé, c'est du respect et de la considération pour le travail fait. Il ne s'agit pas de dire qu'il est parfait, mais de reconnaître qu'il est fait, qu'il cherche à être de bonne qualité même si il a des défauts et que c'est bien que quelqu'un le fasse. De la reconnaissance de base, quoi, le genre de trucs qu'on apprend (ou qu'on devrait apprendre ;) ) à tous les managers. ;)
Ce respect n'exclue pas la critique. Si tu veux un exemple, d'ailleurs, regarde l'intégralité de ce sujet. En revanche, il est incompatible avec l'insulte : dire "les techniques de séduction c'est de la merde et votre site est un ramassis de conneries", c'est pas du respect du travail abattu. Dire "les techniques de séduction ne sont pour certains qu'un leurre et un faux objectif, votre site devrait mettre l'accent sur autre chose ou du moins ne pas laisser entendre qu'elles constituent une fin", c'est une critique. Si en plus on rajoute un compliment sur le site au milieu (ouais, les fleurs ça fait du bien), ça passe crème.
Le souci, c'est qu'en ce moment, on a bien plus d'insultes que de critiques. Donc ça passe mal. Donc ça effraie peut-être un peu, donc les gens se mettent à faire des courbettes sans oser critiquer, donc on donne l'impression de ne pas tolérer la critique. 'Fin, c'est la perception que j'ai de la situation dans laquelle on est :)
noctivagus
14/05/2012, 12h01
Je vois ce que tu veux dire, sur les deux points.
Pour le premier, j'ai une seule question : que suggérerais-tu ? Je veux dire, discuter avec quelqu'un qui assure n'avoir aucun problème avec personne et n'être que distance, modération et détachement et qui ensuite, comme tu le dis toi-même, "crache son venin", on fait comment ?
J'avoue ne pas avoir de solution à proposer dans un cas pareil, si ce n'est une bonne douche froide...
L'aspect qui me dérange en fait, c'est que quelque-part, elle a sauté parce qu'elle était devenue "incontrôlable". C'est ce qui provoque le malaise en moi & c'est là qu'elle s'est donnée raison.
Moi j'avoue ça me fait flipper cette notion de "contrôle", même si je reconnais que ce forum n'est pas un un espace public, il en a seulement l'air (le danger est peut-être là d'ailleurs) & que certaines règles doivent être respectées quand on est invité, genre pas mettre les pieds tous crottés sur le divan & pas gueuler sur son hôte.
Cathcathy
14/05/2012, 12h22
Si en plus on rajoute un compliment sur le site au milieu (ouais, les fleurs ça fait du bien), ça passe crème.
N'est-ce pas justement cela "faire des courbettes" ? :rolleyes:;)
Le truc c'est qu'elle était sur son journal...au même titre que d'autres avant elle ayant tenu des propos qui choque certaines catégories de personnes suivant leur teneur...donc bon.
Peut être bien que la contrer collégialement tour à tour sur chacun des critiques qu'elle amenait aurait été de meilleure augure et nous aurait démontré qu'elle avait tort plus que la virer, il me semble que c'est cela qu'on ressent de notre côté.
Le principal soucis avec senorita, c'est qu'elle a confondu probleme personnel avec le forum...
Cracher sur ce que fond les modos et autres, alors que le problème est bien ailleurs, est une grave erreur.
Ca aurait été tellement plus simple qu'elle règle ses problème en mp ou en face à face...je n'apprécie pas forcément qu'on me crache à la gueule quand j'ai rien demandé..normal non ?
Ensuite, le deux pois deux mesures, on est là pour en discuter...mais comme le souligne Cathy, quand est ce qu'on peut savoir quand une personne décide de se remettre en question ou non ?
Voyez vous, je vais prendre le cas d'Eniksem, il était sur la sellette avec deux autres membres, qui eux ont pris la porte...et bien on se felicite de lui avoir laissé une deuxième chance...il s'est remis en question, et tout roule maintenant :)
Normacool
14/05/2012, 12h29
Ce respect n'exclue pas la critique. Si tu veux un exemple, d'ailleurs, regarde l'intégralité de ce sujet. En revanche, il est incompatible avec l'insulte : dire "les techniques de séduction c'est de la merde et votre site est un ramassis de conneries", c'est pas du respect du travail abattu. Dire "les techniques de séduction ne sont pour certains qu'un leurre et un faux objectif, votre site devrait mettre l'accent sur autre chose ou du moins ne pas laisser entendre qu'elles constituent une fin", c'est une critique. Si en plus on rajoute un compliment sur le site au milieu (ouais, les fleurs ça fait du bien), ça passe crème.
C'est justement ce que Nox dit : Faut faire des courbettes xD
Mais bon, c'est comme ca partout hein.
Et j'suis d'accord avec Cathy sur le cas Senorita. On a 1 peu l'impression d'un reglement de compte.
Avant de Ban quelqu'un, le juger dans sa globalité, et a mon sens, Senorita ne faisait pas que critiquer quelques membres du staff sur son journal (et cela n'engageait qu'elle), mais prodiguait aussi ici des conseils pertinents.
Certes, elle est un peu brute dans sa facon d'ecrire, mais j'crois pas qu'elle insultait non plus.
Enfin, la richesse d'une communauté c'est aussi la divergence de point de vue, non?
EDIT : grillé par Cathy ^^
Cathcathy
14/05/2012, 12h34
Enfin, la richesse d'une communauté c'est aussi la divergence de point de vue, non?
+10
Et puis je le répète....ses propos ont choqué l'équipe je le comprends..ok.. mais pas plus que les propos d'un autre membre qui m'avaient choqué moi et toutes les femmes du fofo... on en revient au deux poids et deux mesures en fait.
L'équipe de modération, a mon avis, doit loger à la même enseigne que les membres niveau succeptibilité quand on leur demande de "faire avec" et de passer sur certains mots...vous ne croyez pas ? Elle est là, la deuxième chance....soit pour TOUS ou soit pour PERSONNE.
:)
D’après ce que je sais pour Senorita, il s'agissait plutôt de la remise en question des modos et du "business" d'ads plutôt que un probleme personnel . Ce dernier est intervenu après mais ce n’était pas l'objet de la gueulante ;)
Cathy, tu parles toujours du même...tu sais très bien que c'est le seul qu'on a laissé passer, et on est désolé pour ça...vraiment...c'est trop tard maintenant ,non ?
Je te connais très bien, et on en avait déjà parlé, je sais qu'on aurait du le virer, et on s'en excuse énormément :)
D’après ce que je sais pour Senorita, il s'agissait plutôt de la remise en question des modos et du "business" d'ads plutôt que un probleme personnel . Ce dernier est intervenu après mais ce n’était pas l'objet de la gueulante ;)
C'est beau l'innocence :p
J'aime bien l'ironie, mais j'ai tendance a croire que des fois ça tourne au " foutage de gueule" alors merci d'exprimer plus clairement ton point de vue Nexis ;)
Doudou<3
14/05/2012, 12h46
En gros il veut dire que la majorité de l'explication avec Senorita s'est déroulée par mp, et que par conséquent vous ne voyez que la partie émergée de l'iceberg ^^
J'aime bien l'ironie, mais j'ai tendance a croire que des fois ça tourne au " foutage de gueule" alors merci d'exprimer plus clairement ton point de vue Nexis ;)
Ce n'était pas du tout du foutage de gueule, je trouvais ça juste mignon :)
Aranae, je t'apprécie, et nulle envie de me foutre de ta gueule je peux te l'assurer.
Ce que je voulais dire, c'est que tu n'as pas toutes les cartes en mains, ce n'est pas méchant...loin de là ;)
Concernant mon point de vue, je pense que ce n'est pas à moi d'expliquer la situation, c'est à Lex
Cathcathy
14/05/2012, 12h47
Cathy, tu parles toujours du même...tu sais très bien que c'est le seul qu'on a laissé passer, et on est désolé pour ça...vraiment...c'est trop tard maintenant ,non ?
Je te connais très bien, et on en avait déjà parlé, je sais qu'on aurait du le virer, et on s'en excuse énormément :)
D'accord :)
Cette intervention me fait plaisir. Je m'en servais surtout pour appuyer mon point de vue et essayer de l'expliquer.
Il est clair qu'on avait déjà abordé ce sujet en dehors d'Ads en privé.Nous sommes amis, nous discutons de tout cela en dehors du forum, c'est clair...mais là nous soulignons nos points de vue "en public" pour les avis généraux de tous..
Mais :
Le sujet de ce membre est clos, je n'en parle plus pour ma part, d'accord Nex.
J'te bisouille :D
Oui je me doute bien que je n'ai pas toutes les cartes en main, mais d’après ce que j'ai vu et ce qu'elle m'a dit ,c'est cela . Après voila je n'ai pas tout vu , et je ne connais pas toute l'histoire . Bref, ca me regarde pas de toute façon, mais ca m'a vraiment gêné de la voir bannie .
Je n'ai pas eu le temps de lire tous les posts de la matinée , je vais le faire :D
Doudou<3
14/05/2012, 12h51
Oui je me doute bien que je n'ai pas toutes les cartes en main, mais d’après ce que j'ai vu et ce qu'elle m'a dit ,c'est cela .
C'est justement là qu'est l'os ;)
N'est-ce pas justement cela "faire des courbettes" ? :rolleyes:;)
C'est justement ce que Nox dit : Faut faire des courbettes xD
Mais bon, c'est comme ca partout hein.
Je savais que j'aurais pas dû faire d'ironie sur les fleurs au passage ^^"
Avec fleurs, ça passe impeccablement à coup sûr. Sans fleurs, ça passe aussi, même si ça fait grincer des dents parce qu'on est humains. C'est ça qui est important : les fleurs ne sont pas nécessaires pour que la critique soit acceptée, même si elles aident "comme partout", comme dit Normacool :rolleyes:
Pour le cas spécifique de Senorita, je préfèrerais qu'on ne continue pas à revenir dessus en public puisque, comme cb4 nous l'a fait remarquer, elle ne dispose plus de droit de réponse.
Ah, et il ne s'agit pas d'une tentative de faire passer le sujet sous le tapis pour que vous renonciez à nous en causer, on reste disponibles en MP :)
(mais pas tout de suite maintenant pour ma part, parce qu'il faudrait que je bosse quand même un peu xD)
Cathcathy
14/05/2012, 13h02
Le problème est ( désolée...) que si ce genre de sujet doit être clos en public alors que c'est ce qui "tracasse" la plupart des membres... quel est l'intérêt de ce topic ? :rolleyes:
Vous nous avez demandé ( au début de ce sujet) de poser nos questions et donner nos points de vue afin d'avancer tous ensemble.
Le cas Senorita nous intéresse et si elle n'a plus le droit de parole c'est bel et bien car on le lui a supprimé de surcroît.
:)
Le problème est ( désolée...) que si ce genre de sujet doit être clos en public alors que c'est ce qui "tracasse" la plupart des membres... quel est l'intérêt de ce topic ? :rolleyes:
Vous nous avez demandé ( au début de ce sujet) de poser nos questions et donner nos points de vue afin d'avancer tous ensemble.
Le cas Senorita nous intéresse et si elle n'a plus le droit de parole c'est bel et bien car on le lui a supprimé de surcroît.
:)
Ce n'est pas à nous de poster une réponse explicative, c'est à Lex...je pense que tous les VIP seront d'accord là dessus :)
Cathcathy
14/05/2012, 13h07
Oui il serait bien qu'il réponde à toutes ses questions qui émergent.. mais ne nous demandez pas de le faire par mp, comme une sorte de secret de Polichinelle car justement trop de trucs se passent par mp ce qui ensuite nous met, nous les membres, dans le doute quant à vos décisions.
Lex répondra certainement, je l'espère,à ces questions sur le "juste" ou "pas juste" quant aux deuxièmes chances qu'il a accordées ou pas accordées.
:)
Je parlais essentiellement de Senorita hein.
Pour le reste, on prend tous les points de vue bien entendu, et pour ce qui est de la deuxième chance, on est obligé de faire du cas pas cas, ou alors n'en fais pas point !
Ca règlera le problème, mais qu'on ne vienne pas dire que c'est de la dictature ensuite hein :p
Salut,
déjà ça fait plaisir une telle conversation, que les gens prennent le temps de rédiger, de réfléchir, de se faire comprendre et en toute liberté.
Je suis certain que les choses ne pourront que s'améliorer par la suite.
Par contre j’émets un petit bémol, on est tous plus ou moins chagrinés de certain bannissement soit, cependant si l'on revenait au sujet des méthodes et autres façons de faire pour l'avenir au lieu de laisser la conversation dériver sur un cas particulier ?
Au moins on à vu certaines choses qui déconnaient, on est d'accord là dessus, maintenant ce qui est fait est fait, que ce soit d'avoir déconné d'une certaine manière ou d'avoir modéré au calibre de 120, il y a eu situation merdique, gestion dans l'urgence et forcément solutions peu sympathiques.
Perso j'aimerais mettre l'accent sur le fait que l'on vis dans le monde que l'on façonne.
Sur le forum, que vous soyez choqué, interpellé, outré par une intervention, un point de vue, une formulation, une affirmation déguisée vous pouvez déjà exprimer votre désaccord de manière adulte et responsable, en respectant malgré tout votre interlocuteur, puis il y a nombre de choses qui vous permettent de faire remonter l'information au sujet de ce qui vous chagrine.
Ce n'est pas une question de cafardage ou de balance ou je ne sais quoi encore, mais n'oublions pas qu'un forum est une communauté qui rassemble autant de personnalités que de membres, nous avons beau prôner un état d'esprit commun cela n'exclus pas les individualités de chacun, nous devons autant respecter ces individualités que la bonne marche du groupe.
C'est pourquoi la modération est effectuée par un petit groupe restreint de personnes et dont ce n'est en aucune manière le métier. C'est un exercice difficile et périlleux, après tout nous ne sommes personnes pour juger, de plus si vous rajoutez tout ce qui peut se passer IRL dans nos vies respectives parfois prendre du recul, garder son calme, prendre le temps de rédiger X mp pour se faire comprendre et surtout comprendre la personne est bien souvent difficile.
Lorsque un membre part en vrille dans les sections plus ou moins publiques, que les " partisans " d'un membre ou d'un autre viennent mettre leur grain de sel et qu'en même temps des choses sont échangées par mp ou dieu sait quel biais il est difficile de concilier une modération calme posée et efficace avec le fait de faire face à " l'urgence ".
Pour le moment chaque grosse décision de modération est prise collégialement, pourquoi, parce que ce petit groupe qui effectue la modération rassemble déjà pas mal de personnalité et de sensibilités différentes, cela nous permet d'avoir un avis, certes pas global à toute la population qui fréquente le forum, mais au moins un minimum représentatif de diverses personnalités.
De tous ces débats vous n'en verrez rien car dans une section dédiée au staff, de toute façon il en est de même pour les mp, au final qui que l'on soit on n'a qu'une vison parcellaire et forcément biaisée de la situation, après tout nous ne sommes pas face à face dans une pièce commune mais sur le net avec chacun nos vies qui continuent malgré tout que le pc soit allumé ou non. Voilà pourquoi il est important que les membres nous fassent remonter les informations au sujet de choses qui peuvent poser problème et pourquoi il est tout aussi important de s'impliquer sereinement pour faire que l'ambiance reste bonne.
Maintenant concernant cette histoire de seconde chance.
J'ai toujours prôné que faire une erreur n'est pas bien grave en soi, tant qu'on apprends de ses erreurs et qu'on ne les refait plus. C'est la récidive qui est intolérable.
On peut parler de cas concrets qui ont particulièrement déconné et ce malgré les nombreux mp échangés avec eux avant leur bannissement cependant comme ils n'ont plus voix au chapitre ( à moins qu'ils ou elles n'aient re créé un pseudo et se tiennent coi en lisant malgré tout) essayons d'élever le débat au niveau des causes sans rester sur les conséquences qui ont amenées cette situation.
Pour moi un ban définitif est un constat d'échec, échec des échanges, échec de la communication, échec vis à vis de l'éthique de dev perso que l'on aime à répandre au sein de ce forum.
Comme dit plus haut on s'enrichit des différences des autres cependant lorsque cette différence fait qu'une personne s'enferme dans un schéma de pensées et/ou d'actions qui se révèlent néfaste tant pour le groupe que pour elle même on ne peut faire autrement que de la " mettre au ban " de la communauté.
Clairement c'est un échec dans le sens où la communauté perds ce point de vue propre à cette personne et dans le sens où cette personne restera avec sa vision erronée sans plus avoir la possibilité d'évoluer en se remettant en question car un groupe composé de diverses personnalité à tenté de lui faire comprendre qu'elle pouvait être dans l'erreur.
être dans l'erreur non pas parce que le groupe détient la parole divine, non, est dans l'erreur car son comportement, ses paroles et ses actes ne lui apportent rien de bon au final.
N'oublions pas que être sur un forum est une démarche particulière, personne ne nous y pousse et personne ne nous oblige à rester. Si l'on y revient c'est qu'on y trouve quelque chose de particulier qui nous plait.
Pour ma part je préfèrerais 1000 fois prendre du temps pour faire bénéficier de mon expériences des conneries aux " jeunes loups aux dents longues " du forum pour leur éviter d'en prendre " trop plein la tronche " suite à une connerie que de faire la police avec une personne visiblement de mauvaise foi et qui n'a d'autre but que de foutre la merde pour régler un compte personnel extérieur au forum.
Sinon je suis contre les explications par MP, après tout ce sujet à été ouvert pour crever l'abcès autant y aller clairement et assumer son point de vue en l'exprimant sereinement et en respectant nos interlocuteurs.
Aussi on peut constater qu'avec la réduction en taille des interventions on perds en temps de réflexion pour écrire nos messages, prenons le temps de peser nos mots, les idées que l'on veut faire passer et cela nous évitera une " conversation type mitraillette " qui n'a jamais rien apporté de bon ;)
Ban de Sénorita :
Participer au forum est un privilège.
Si ce forum existe, c'est grâce au travail de certains : Lex, Maxx, Selim, (et un peu moi depuis que je bosse sur SUH.)
Le forum, est gratuit, accessible à tous, dans les limites du règlements. MAIS il est payé par les guides (on ne dit plus ebook), et autres travaux. Venir dans un lieux pour cracher sur ce qui le finance, n'est pas tolérable.
Si tu penses que tu es sur un forum :
- d'escrocs
- d'égos surdimentinnés
- aux conseils médiocres
- que les personnes qui le dirigent ne méritent aucune estime
-... je passe les autres NON-sous-entendu
Tu n'y vas pas ou tu te fais BAN. Tu ne vas pas sur un forum SM pour dire que le sexe avant le mariage c'est LE MAL, et que tous les gens qui le fréquentent sont des pervers.
Certes, des histoires personnelles ont étés enclenchées avec Sénorita, et c'est à cause d'elle, que le BAN à tellement trainé. Il aurait du être fait avant.
Le BAN, a été réfléchi :
- par l'équipe de modération
- en réunion avec Maxx.
Pour d'autres questions, je réponds en MP.
Cas "Senorita" :
Me faire traiter d'escroc chez moi : je ne le tolère pas. ADS, j'en ai fait mon chemin de croix. Et je ne tolèrerais pas qu'on me crache à la gueule.
Pour la seconde chance : ça a été réglé en MP. Elle peut revenir, avec des excuses publique. Simplement parce que ce n'elle a fait n'était pas objectif. C'était clairement pour me faire chier, tout en disant "mais non, c'est objectif. J'insulte personne", en traitant d'escroc un coach dans la vingtaine, et en disant de "ne pas le prendre pour lui". Bref
Pour le reste, si vous avez un problème avec le retour d'un membre, ma boite à MP est ouverte, on peut en parler ensemble. Même moi, je ne suis pas content qu'il soit revenu. Si ma mémoire est bonne, il a reçu un MP de rappel à l'ordre.
Mais, qui sera vu à cracher à la gueule du site, du staff, toussa toussa : on le ban'. ça fait dicta ou pas, mais c'est ce qu'on fera.
Pour les membres qui reviennent, on peut en parler ensemble.
Cathcathy
14/05/2012, 14h59
Le fait est que nous, les membres, nous avons notre vision du forum qu'avec la partie émergée de l'iceberg.
Donc, pour nous faire comprendre et vous donner nos impressions, nous sommes obligés de prendre des exemple précis sur des agissements précis... qu'ils soient dérangeants ou pas pour l'équipe, ils existent et imagent nos pensées.
Sans exemple précis, comment répondre à vos demandes de donner nos ressentis sur vos modes de fonctionnement ?
Sur ce.... moi je ne connais pas Senorita, je ne lui ai jamais parlé de près ou de loin, comme je l'ai déjà précisé lus haut... je n'ai pas non plus aucun intérêt dans Ads... moi je donne mon avis sur le forum car c'était le but de ce topic et oui certains bans je les trouve moi aussi excessifs et ultra rapide...
Mais on ne peux plus "comparer" certains cas sans paraître un coup trop impliqué, un coup trop impulsif, un coup trop touché etc...
Maintenant, c'est clair que rien nous oblige à fréquenter un forum... si tel est le message quand on met le doigt sur des problèmes dérangeants, autant le dire tout de suite au lieu d'alimenter des topics qui, alors, n'ont pas lieu d'exister.
Je prône la transparence, le respect et la deuxième chance POUR TOUS et non pas pour certains....ou bien le ban définitif POUR TOUS et non pas pour certains au gré des envies ou des expériences persos.... tels sont mes chevaux de bataille dans tous les domaines...ici comme ailleurs.
Je ne suis pas de ceux qui aiment les léchouilles intéressées et les passe droit, ni de ceux qui vont caresser dans le sens du poil mais je respecte cependant le travail de tous...
Oui, moi je suis de ceux qui disent ce qu'ils pensent, et d'autant plus lorsqu'on demande l'avis de tous les membres.
Moi je posais des questions bien plus générales sur vos modes de fonctionnement de décision de bans. Le cas Senorita est apparu au début de ce topic, déjà, mais là n'était pas le problème de tout le débat, cependant il est bien et constructif d'y avoir apporté des réponses comme il était demandé.
Alors, on nous demande de ne pas citer d'exemples, de ne pas reparler de cas passés etc... alors , moi, je vous laisse continuer car je ne vois pas de finalité à la discussion dans ce cas là.
Maintenant, que les mps ou les endroits privatifs continuent pour régler les problèmes, ça à l'air de convenir à toute l'équipe modos/ VIPS , donc tant mieux...
A:rolleyes:
:)
noctivagus
14/05/2012, 15h28
Il est rare que je sois d'accord avec Cathy...
Je poste sur ce topic avec une prudence extrême tellement je sens que le sujet est brûlant. Et si moi je le sens, pas mal d'autres personnes doivent le sentir aussi.
Soyons objectifs, le malaise, est là : aucun "nouveau" n'a osé participer, c'est dire.
Je pense que la politique actuelle des bans sur le forum est génératrice d'anxiété pour ses membres & que ce n'est bon pour personne.
Le fait que les problèmes se règlent à coups de MP ne rassure pas vraiment à vrai dire. Enfin plutôt un mélange de MP & d'interventions sur les topics qui créent une certaine confusion, du fait d'informations partielles.
Peut-être vaudrait-il mieux locker le sujet au premier malentendu & mettre les messages incriminés en attente, le temps de résoudre le problème ?
jahrastaman
14/05/2012, 15h35
Effectivement, il est parfois difficile de suivre les histoires qui mènent au ban, et en ce qui concerne Senorita, ça donne une TRES nette impression de règlement de compte à l'ancienne (la remarque sur son orthographe, qui était tout à fait correct comparé à certains autres membres, par exemple).
Ne serait-il pas judicieux d'essayer de clore ces histoires de bans en expliquant clairement à la fin du dernier post incriminé ce que le/la membre a fait d'incorrect ? Parce qu'en lisant la fin de son journal, je trouve qu'on a vite en tête une image d'un règne par la terreur et l'exclusion (Mais attention, je ne dis aucunement que c'est le cas. Mais la "partie émergente de l'iceberg" donne à croire cela).
Allez mode bourrin on:.
Là faudrait qu'on m'explique , donc si je comprend bien certains messages , on peut donner une seconde chance à certains mais pas à d'autres. On va demander à certains des excuses publiques et à d'autre non.
On ne demande pas à quelqu'un qui apparament faisait l'apologie du viol , de faire des excuses publiques , alors qu'on demande à quelqu'un d'en faire juste parce qu'elle a un peu tacler personnellement certaines personnes, et un peu le site sur des points qui sont pas toujours faux d'un point de vue objectif et subjectif ,et cette même personne s'est fait tacler aussi par les personnes qu'elle a incriminé . Je tiens à préciser que j'ai un peu discuter avec elle et que j'ai eu son point de vue sur ce qui moi me sautait aux yeux aussi. Sur les querelles personnelles , je ne jugerai pas parce que je n'ai pas tous les éléments et à vrai dire je m'en fou.
C'est vrai que si un site , un forum existe c'est gràce à ceux qui se sont dévoués pour lui , mais les adhérents/membre le font vivre et ils devraient tous avoir le même traitement.
Et un autre point qui va sans doute me valloir à carton jaune au minimum , mais peut être que cette évolution de mauvaise ambiance est du à l'arrivée massive de nouveaux , mais peut être que de parler drague/séduction aurait du resté entre membre masculin , sur un site à la base masculin.
Pour fréquenter plusieurs sites de séductions depuis quelques années de manière active ou passive , il est quand même bon de noter que la plus part des forums ont eu ou on cette mauvaise ambiance après l'arrivée et la connaissance de ces sites par les femmes que nous aimons tant.
Du coup on est obligé d'édulcorer nos pensées , nos mots aussi , je suis plutôt du genre brute de décoffrage par moments , et j'essaie de l'éviter sur un forum ou avec des personnes qui me connaissent pas pour éviter tout mal entendu.
Voilà je m"égard du sujet , donc j'arrête le hs
Mode bourrin off.
Doudou<3
14/05/2012, 16h23
alors qu'on demande à quelqu'un d'en faire juste parce qu'elle a un peu tacler personnellement certaines personnes, et un peu le site sur des points qui sont pas toujours faux d'un point de vue objectif et subjectif ,et cette même personne s'est fait tacler aussi par les personnes qu'elle a incriminé . Je tiens à préciser que j'ai un peu discuter avec elle et que j'ai eu son point de vue sur ce qui moi me sautait aux yeux aussi. Sur les querelles personnelles , je ne jugerai pas parce que je n'ai pas tous les éléments et à vrai dire je m'en fou.
Encore une fois, vous ne voyez qu'une infime partie de l'iceberg, et éventuellement pour certains le point de vue de Senorita, et je comprends que vous puissiez trouver ça injuste, mais vous n'avez pas tous les éléments.
D'ailleurs, pour la énième fois, ça aurait très bien pu bien se passer si Senorita avait bien voulu en discuter.
Bref, évitons de revenir sur le sujet, merci.
mais peut être que de parler drague/séduction aurait du resté entre membre masculin , sur un site à la base masculin.
Du coup on est obligé d'édulcorer nos pensées , nos mots aussi , je suis plutôt du genre brute de décoffrage par moments , et j'essaie de l'éviter sur un forum ou avec des personnes qui me connaissent pas pour éviter tout mal entendu.
Et quel est le rapport, à ton avis, entre la mauvaise ambiance et l'arrivée des femmes en masse sur le forum ?
Si tu penses que c'est parce que les hommes se doivent par conséquent d'avoir un langage moins "brut de décoffrage", on a toujours prôné ici un langage correct et respectueux, et ce même quand il n'y avait presque aucune femme sur le forum, et je peux même te dire qu'on était encore plus sévèrement puni que maintenant.
Et puis personnellement, ça me paraît évident d'avoir un langage soft, même quand aucune femme n'est présente pour le lire. Question de respect, tout simplement.
Je pense plutôt que la mauvaise ambiance vient du fait qu'il y a de plus en plus de gens qui viennent, se croient tout permis sous le couvert de la liberté d'expression, ne se remettent jamais en question et réclament des comptes qui n'ont pas lieu d'être au lieu de se tasser et de respecter les règles. Avis perso ^^
Et un autre point qui va sans doute me valloir à carton jaune au minimum.
J'ai lut tout ton post mais je tenais à réagir que sur un seul de tes propos mais sache que perso, je prends en compte l'intégralité ;)
Personne ne sera blâmé/punis pour ces propos sur ce forum si ses propos sont respectueux.
Ce post est l'occasion de faire un point et qu'une personne ai 15 jours, 1 mois, 1 ans, 12 messages postés, 69, 666 ou plus de 3000 n'a pas d'importance quand un avis est donné dans le respect des règles de la bien-séance ;)
Je retourne dans mon coin pour suivre le débat ^^
J'ai l'impression que les membres n'ont pas tous les éléments pour donner un avis, manque de transparence? Ce n'est pas à moi d'en juger.
Pour ce qui est de l'arrivée massive de femme je ne pense pas que ce soi l'origine de quelque tension que ce soi,
Certain membre même en présence de femme on un langage assez relâché, et depuis mon arrivé j'ai été témoin de 5 bans et 4 d'entre eux concernaient des hommes.
D'ailleurs je suis une femme et je ne m'offusque pas du langage des membres masculin.
La tension vient surtout du fait que certains nouveaux ne mettent pas assez d'eau dans leur vin et à des anciens qui réagissent de façon virulente.
Le dialogue reste la meilleure des solutions et des propositions on été faite sur ce sujet à vous de les prendre en note ou pas.
Normacool
14/05/2012, 16h40
Encore une fois, vous ne voyez qu'une infime partie de l'iceberg, et éventuellement pour certains le point de vue de Senorita, et je comprends que vous puissiez trouver ça injuste, mais vous n'avez pas tous les éléments.
D'ailleurs, pour la énième fois, ça aurait très bien pu bien se passer si Senorita avait bien voulu en discuter.
Ok on a ptetre pas tous les elements, mais en relisant la fin de son journal on s'apercoit quand meme d'une chose :
-elle commence a critiquer le prix des ebook et dire que ya trop de business ici (trop cher selon elle, mais encore une fois, ca n'engage qu'elle)
-elle trouve qu'etre coach a 20ans, c'est trop jeune
apres ca
-Parmenide contre ses arguments, discute
-Nexis fait pareil, tente de comprendre pourquoi elle dit ca
-Puis apres, Lex intervient, expliquant entre autre que le site est financé par les guides, qu'il refuse la pub alors qu'ils le pourraient.
-Lex demande qu'elle s'excuse publiquement
-Mais Senorita est bannie sooo... Aucun droit de reponse.
Si je me souviens bien, Viet06 exprimait aussi des divergences avec le staff dans son journal, et il a eu l'occasion de s'expliquer en public avant de se faire bannir. Senorita non.
Encore une chose qui nous fait penser a un reglement de compte.
Qu'il yen ait un parceque attaque personelle du staff, OK pourquoi pas. Mais a ce moment la qu'il soit assumer, et qu'on nous dise pas que senorita a été banni parcequ'elle ecrivait mal, entre autre...
Bref, évitons de revenir sur le sujet, merci.
Pourquoi ca?
Vous voyez pas que ca en preoccupe certains ici?
EDIT : d'accord avec Cyborg, sauf le fait que l'arrivée des femmes fout le bordel. J'crois pas que ca entre en jeu dans les embrouilles.
Doudou<3
14/05/2012, 16h43
J'ai l'impression que les membres n'ont pas tous les éléments pour donner un avis, manque de transparence? Ce n'est pas à moi d'en juger.
On ne peut pas être transparent quand on est modérateur. Vous n'avez pas à savoir tout ce qui se passe en sous-terrain du forum, et puis ça ne vous intéresserait sans doute pas, et puis si tout le monde savait tout, il n'y aurait plus besoin de modérateurs ^^
(Je dis ça sans aucune virulence hein :))
et à des anciens qui réagissent de façon virulente.
Peut-être serait-il, dans ce cas, sage de leur faire remarquer ? :)
Moi le premier, je sais que je peux avoir parfois des remarques qui me dépassent ou dont je n'imagine pas la portée, mais si personne ne nous dit "Hey, doucement, tu es en train de déconner là ;)" y'a peu de chances que ça arrange les choses :)
Qu'il yen ait un parceque attaque personelle du staff, OK pourquoi pas. Mais a ce moment la qu'il soit assumer, et qu'on nous dise pas que senorita a été banni parcequ'elle ecrivait mal, entre autre...
Justement, Senorita a eu un "droit de réponse" (qui n'en n'était pas un d'ailleurs, on lui a juste demandé une explication) par mp. Quand elle nous dit qu'elle n'a aucun compte à régler, qu'elle constate seulement, que l'on est parano et qu'elle n'accuse personne, c'est, pardonnez-moi l'expression, se foutre de la gueule du monde au connaissance de ce qu'on peut savoir (ça c'est précis comme référence :p).
Croyez-nous que si on avait pu discuter calmement, on en aurait été ravis ! Malheureusement ça n'a pas pu être le cas, et on a préféré en passer par là pour éviter bien des soucis à l'avenir.
Pourquoi ca?
Vous voyez pas que ca en preoccupe certains ici?
Parce que visiblement, je crois que tout a déjà été dit, et que du coup ça ne fait pas avancer le débat ^^ Je vous invite à relire les posts de Lex et de Pims notamment.
Là faudrait qu'on m'explique , donc si je comprend bien certains messages , on peut donner une seconde chance à certains mais pas à d'autres. On va demander à certains des excuses publiques et à d'autre non.
AFC : Avoir une frustration qui peut pousser à certains propos.
On a suffisamment parler d'AudioX : on a même reconnu que l'on s'était surement planté.
Aujourd'hui : on fait ce qu'on a à faire : le laisser tranquille si il se saisi de cette seconde chance, le bannir sinon.
CHANCE = CHANCE.
Une seconde chance n'est pas un DU mais une CHANCE.
juste parce qu'elle a un peu tacler personnellement certaines personnes, et un peu le site sur des points qui sont pas toujours faux d'un point de vue objectif et subjectif ,et cette même personne s'est fait tacler aussi par les personnes qu'elle a incriminé
Pour le cas de Senorita, je pense avoir tout dit.
Le forum est un PRIVILEGE : il est gratuit, parce que certaine personne BOSSE pour ça.
Si vraiment tu n'approuves pas :
- tu n'y vas pas
- tu crée un site concurrent pour dire du mal
- tu ne profites pas des avantages du lieu pour cracher dessus.
- tu proposes d'offrir les ebooks et paye les frais du forum.
Les personnes qui vont dans un forum en criant : c'est de la merde, sont virée. Et, il s'agit de TOUS les forum, pas ADS.
C'est que Sénorita a fait, et on l'a BANNI. Sur décision générale : ceux qui bossent sur le site et ceux qui bossent sur le forum.
Son ancienneté a créée des affection : nous avons laissé sur son journal l'adresse mail où les anciens peuvent la joindre. C'est TRES réglo et rien ne nous y obligeait.
. Je tiens à préciser que j'ai un peu discuter avec elle et que j'ai eu son point de vue sur ce qui moi me sautait aux yeux aussi. Sur les querelles personnelles , je ne jugerai pas parce que je n'ai pas tous les éléments et à vrai dire je m'en fou.
Les histoires personnelles sont personnelles.
Je considère qu'elles doivent le rester.
C'est parce qu'il y a eu "histoires personnelles" que nous avons AUTANT été PATIENT avec Sénorita.
C'est vrai que si un site , un forum existe c'est gràce à ceux qui se sont dévoués pour lui , mais les adhérents/membre le font vivre et ils devraient tous avoir le même traitement.
On tente d'être le plus juste possible sur le traitement des membres. Parfois on se plante, parfois non. On fait au mieux.
Pour ceux qui y bossent : c'est simple, sans eux, on ne serait pas là à débattre. D'une certaine manière, il t'invite dans leurs chez eux virtuel.
Et un autre point qui va sans doute me valloir à carton jaune au minimum , mais peut être que cette évolution de mauvaise ambiance est du à l'arrivée massive de nouveaux , mais peut être que de parler drague/séduction aurait du resté entre membre masculin , sur un site à la base masculin.
Erreur. Le forum est aussi celui d'un site féminin.
Simplement, par choix PERSONNEL de l'équipe (celui de Maxx, Lex et Anashka) on le publicite pas chez les femmes.
Profitons de ce post : il s'agit de faire des propositions pour l'équipe de modération.
On a entendu :
- le lock dès que ça part en couille
- moins de règlement de compte en public, favoriser les MP
- demande d'explication des BAN dans le dernier message
- que la personne qui accède à une seconde chance, n'est pas forcément une tabula rasa, qu'elle présente des excuses sur sa nouvelle présentation.
(Dites moi si j'ai oublié quelque chose dans les propositions. Nous les prendrons une à une et verrons ce que nous pouvons appliquer ou non).
Je veux donc noter une différence entre :
- une proposition : même basée sur l'indignation (Cathcathy s'est indignée, mais propose, moi, je prends).
- une indignation sans proposition : j'ai du mal à voir le cas échéant ce que l'on peut y changer.
On tente déjà de faire au mieux. Visiblement, les avis sont partagés. On propose une remise en question de fond. On laisse un lieux ou faire des propositions. Et on voit comment on peut les appliquer.
Pour les questions sur un cas précis, on préfèrerait les MP.
Donc, les pures indignations : j'ai un MP, les autres modos aussi, Lex aussi, profitez en.
Laissons cet espace pour en faire un lieu de PROPOSITION.
EDIT : Pour ma part, hors MP, le cas Sénorita est clos. Je ne vois pas vraiment ce qu'on peut dire de plus.
Elle a eue, avant son BAN, un nombre de chances plus important que d'autres.
Aujourd'hui on a fait une proposition pour qu'elle revienne.
En re-parler ne changera pas notre décision.
Il est fatiguant de ré-justifié cette décision. Je prend les MPs si besoin est.
MAIS, au choix, je préfère bosser sur ce qui apportera un plus au forum, site ADS, et site SUH.
Je ne prendrai PAS TROP part au débat, parce que je n'ai pas tout suivi, ou pas aussi bien que les autres, mais étant dans l'équipe VIP / modération, si il y a quelque part quelque chose que j'ai mal géré selon vous, ou un discours trop brusque que j'aurais eu (j'suis de mauvaise humeur parfois, suis humain :D), suis joignable par mp :)
Pour le reste, on prend en compte vos propositions comme l'a dit Anashka.
Doudou<3
14/05/2012, 16h57
Je ne prendrai PAS TROP part au débat, parce que je n'ai pas tout suivi, ou pas aussi bien que les autres, mais étant dans l'équipe VIP / modération, si il y a quelque part quelque chose que j'ai mal géré selon vous, ou un discours trop brusque que j'aurais eu (j'suis de mauvaise humeur parfois, suis humain :D), suis joignable par mp :)
Pareil hein, au fait ^^
J'aimerais apporter mon point de vue qui n'est que le point de vue d'un nouveau. Je n'ai pas connu le forum il y a 1 an et encore moins il y a 3 ans donc je ne pourrai pas m'exprimer sur la décadence ou non de celui-ci, mais simplement sur ce qu'il est aujourd'hui.
Tout d'abord, en ce qui concerne la présence de membres féminins: je crois qu'on ne peut pas prendre en compte ce que disent les gonzesses puisqu'on sait tous qu'elles ne disent que des conneries ( :D ). Plus sérieusement, elles sont tout de même les principales intéressées et en cela leurs conseils peuvent s'avérer précieux. Quand ma LTR a pris fin il y a quelques mois et que j'étais à la recherche d'un petit bout d'aide, Pims m'a apporté plus que ce que je ne demandais et même si j'ai eu l'impression à travers quelques messages que j'étais pris de haut, je me suis rendu compte par la suite que mon ressenti n'était pas fondé. Bref, je ne pense pas que la présence de femmes soit gênante, du moment qu'elles sont là pour participer dans la bonne humeur et pas pour dire que "la drague c'est mal" ou que "les players sont des connards".
En ce qui concerne les bans à répétition ces derniers temps, ils sont à mes yeux relativement justifiés. En s'inscrivant, on accepte des règles, comme partout. A partir du moment où on ne les respecte plus, on n'a plus rien à faire ici. C'est bien beau de se prévaloir de la liberté d'expression pour dire n'importe quoi, mais ça ne marche pas comme ça. Allez dire à un flic que c'est un connard, vous allez voir ce qu'il va en faire de votre liberté d'expression. On est un sacré nombre de membres, et pour que le forum continue de tourner de la meilleure des façons possible, alors les modos n'ont guère d'autre choix que de jarter les éléments perturbateurs. Le problème c'est que comme trop souvent, ce sont ceux qui sont punis qui ont le beau rôle et ceux qui punissent qui ont le mauvais rôle. Il faudrait aller un peu plus loin et se demander ce qu'il se serait passé si ceux qui ont été punis ne l'avaient pas été. Quand on accorde trop de droits à ceux qui ne le mérite pas, ils finissent souvent, si ce n'est toujours, par en abuser. La politique actuelle de bans n'a donc rien de choquant à mon sens.
Normacool
14/05/2012, 17h07
@Doudou : ok ^^
Ptetre un truc con qui a pas été dit (je crois), mais le fait que, a l'inscription, on soit obligé de lire une charte trèèèès simplifié (le but etant de lire et comprendre rapidement) sur les regles a respecter du forum... Meme si ya du bon sens, voila au moins, on pourra pas dire qu'on les connait pas.
@Dante : j'ai aucun probleme avec le staff, je trouve que dans l'ensemble le site est bien geré. Peut etre certaine intervention du staff ont manqué de diplomatie a quelques moments. (m'enfin la j'ai pas vraiment d'exemple, c'est des trucs vus par ci par la)
Voila et il faut que ca continue, jveux dire par la que les membres du staff ont un devoir d'exemplarité et de maturité face a leurs membres, et d'appliquer eux meme les regles qu'ils dictent (mais cela va de soi, et c'est comme ca aujourd'hui)
Edit pour le mechant modo : Effectivement, alors pourquoi ne pas recruter 2 ou 3 modos en plus?
Surtout que Stallion a laissé un grand vide, vu qu'il etait souvent la, et aussi etait le doyen en age des VIP, ce qui permettait une certaine diversité (ah oui j'ai oublié de parler de la diversité des membres du staff = chose importante :/ )
On ne peut pas être transparent quand on est modérateur. Vous n'avez pas à savoir tout ce qui se passe en sous-terrain du forum, et puis ça ne vous intéresserait sans doute pas, et puis si tout le monde savait tout, il n'y aurait plus besoin de modérateurs ^^
(Je dis ça sans aucune virulence hein :))
La transparence ne peut pas se faire sur tout sujet mais peut être que sur certains oui, c'est à vous de vous voir ;)
Sans aucune virulence non plus je pourrais dire que vous avez le choix entre faire votre tambouille de votre côté ou informer un peu plus la masse, mais entendre qu'on ne voit qu'une partie de l'ile quand on fait une proposition c'est pas top.
Peut-être serait-il, dans ce cas, sage de leur faire remarquer ? :)
Moi le premier, je sais que je peux avoir parfois des remarques qui me dépassent ou dont je n'imagine pas la portée, mais si personne ne nous dit "Hey, doucement, tu es en train de déconner là ;)" y'a peu de chances que ça arrange les choses :)
Je suis tout à fais d'accord je n'est rien à ajouter ;)
Justement, Senorita a eu un "droit de réponse" (qui n'en n'était pas un d'ailleurs, on lui a juste demandé une explication) par mp. Quand elle nous dit qu'elle n'a aucun compte à régler, qu'elle constate seulement, que l'on est parano et qu'elle n'accuse personne, c'est, pardonnez-moi l'expression, se foutre de la gueule du monde au connaissance de ce qu'on peut savoir (ça c'est précis comme référence :p).
Croyez-nous que si on avait pu discuter calmement, on en aurait été ravis ! Malheureusement ça n'a pas pu être le cas, et on a préféré en passer par là pour éviter bien des soucis à l'avenir.
Je pense qu'il est inutile de parler de ce cas parce que tout ça cache quelque chose de plus profond que l'on ne saura surement jamais.
Parce que visiblement, je crois que tout a déjà été dit, et que du coup ça ne fait pas avancer le débat ^^ Je vous invite à relire les posts de Lex et de Pims notamment.
Sur un forum il n'y pas des membres/ des modérateurs tout le monde est membres sauf que l'intervention de certains est nécessaire pour que ce ne soi pas l'anarchie, le travail des modérateurs doit être respecté de la même manière que vous ne traitez pas votre délégué du personnel d'incapable parce qu'il travail pour vous.
Quand ma LTR a pris fin il y a quelques mois et que j'étais à la recherche d'un petit bout d'aide, Pims m'a apporté plus que ce que je ne demandais et même si j'ai eu l'impression à travers quelques messages que j'étais pris de haut, je me suis rendu compte par la suite que mon ressenti n'était pas fondé.
3 remarques complètement hors sujet :
- Je suis ravie de t'avoir aidé :)
- Je pense que l'aide que je t'ai apportée ne provenait pas du fait que je suis une fille, mais du fait que j'ai vécu quelques situations foireuses aussi et que j'ai essayé de les analyser. Utiliser cet exemple pour dire que les gonzesses apportent un plus, c'est un peu de la mauvaise foi (mais ça prouve qu'une fille peut donner des conseils aussi pertinents qu'un mec, c'est déjà pas mal pour certains :D )
- Va vraiment falloir que j'envisage d'apprendre à communiquer sans donner l'impression que je prends de haut, moi xD
Sinon, vous dites tous des trucs intelligents et pertinents, les gens. Et c'est pas de la flagornerie :o
J'aimerais vous mettre quelques chiffres.
ADS, c'est depuis le 01 janvier 2012:
En terme d'inscriptions de membres:
- janvier: 477
- février: 455
- mars: 474
- avril: 482
- mai à ce jour: 201
En termes de discussions créés:
- janvier: 1432
- février: 1369
- mars: 1520
- avril: 1467
- mai à ce jour: 697
En termes de messages postés:
- janvier: 16290
- février: 16460
- mars: 18232
- avril: 19229
- mai à ce jour: 8717
Alors voilà, ce que l'on a à modérer à 13 modérateurs. 14 il y à 1 heure :mad:
Ça, se sont les chiffres officiels du forum.
Mon humble avis :
Chacun de nous fait ce qu'il peut pour surveiller le tout et je pense que vous vous rendez-compte du volume à traiter.
Cela dit, nous sommes aussi humain et nous essayons de tout surveiller.
Nous avons vent par les membres de ce qui choque/dérange/est prohibé/tous ça et j'en remercie ceux qui le font.
Mais sachez que nous faisons au mieux et que au vu du volume d'information, on essais de prendre les bonnes décisions et ce n'est jamais évident. On se concerte toujours entre nous et que la décision n'est jamais pris à une personne.
Maintenant, je passe mon coup de gueule en temps que membre qui à une casquette VIP et POUET... Nous avons une vie comme vous et pas de temps plein ici. C'est du bénévolat.
Perso, c'est pas mon métier.
Cela dit, je continue à suivre ce débat, vos réflexions, vos envies et points de vue. Ça m’intéresse, m'interpelle et j'attends votre vision pour faire progresser la mienne.
3 remarques complètement hors sujet :
- Je suis ravie de t'avoir aidé :)
- Je pense que l'aide que je t'ai apportée ne provenait pas du fait que je suis une fille, mais du fait que j'ai vécu quelques situations foireuses aussi et que j'ai essayé de les analyser. Utiliser cet exemple pour dire que les gonzesses apportent un plus, c'est un peu de la mauvaise foi (mais ça prouve qu'une fille peut donner des conseils aussi pertinents qu'un mec, c'est déjà pas mal pour certains :D )
- Va vraiment falloir que j'envisage d'apprendre à communiquer sans donner l'impression que je prends de haut, moi xD
Ouep, je viens encore de démontrer que ce que je dis est plus clair dans ma tête que lorsque je l'écris :o Je voulais dire que contrairement à IRL, ici on est des membres avant d'être des hommes ou des femmes et que par conséquent nous sommes tous au même niveau et que certain membres, bien que féminins, peuvent dire des trucs utiles :D
Doudou<3
14/05/2012, 17h22
La transparence ne peut pas se faire sur tout sujet mais peut être que sur certains oui, c'est à vous de vous voir
Sans aucune virulence non plus je pourrais dire que vous avez le choix entre faire votre tambouille de votre côté ou informer un peu plus la masse, mais entendre qu'on ne voit qu'une partie de l'ile quand on fait une proposition c'est pas top.
Le coup de la moitié de l'île, c'est uniquement pour le cas Senorita :) Enfin surtout. Et effectivement, je comprends que ça soit pas drôle d'entendre ça, et c'est justement pour ça qu'on essaie de pas trop s'étaler sur le sujet, d'autant plus que tout ce qui pouvait être dit l'a déjà été ^^
Sinon, c'est noté :) Ce n'est juste parfois pas évident de savoir de quoi parler, et quoi garder pour nous :)
Sinon pour Stallion, vous en faîtes pas il va revenir ;)
Il est juste un peu occupé pour le moment :)
Lord Voldemort
14/05/2012, 18h14
Pour moi, je dirais que ceux qui devraient donner l'exemple ne le donne pas vraiment.
En ce qui concerne le fait qu'on doit être "asexué", soit disant les mecs ne doivent pas dragouiller les femmes du fofo mais pourtant ceux qui doivent montré l'exemple ou les "anciens", ont déjà eu des relations avec d'autres membres de l'autre sexe (on s'en fiche qui ça peut être du moment qu'ils sont membre).
Donc déjà là, c'est contradictoire tout simplement parce que ça ne c'est pas fait tout seul. Donc à partir de là, comment faire en sorte, que les nouveaux membres ou les autres plus anciens ne "drague" pas les filles quand on voit que pleins d'autres on déjà fait ça et que personne leur a interdit de le faire ?
Après du moment que les deux sont consentent, je ne vois pas le problème mais si cela dérange un des deux, je trouve ça logique que le membre qui a un problème avec l'autre puisse avertir soit le membre en question, soit un modo pour clôturer le problème.
Mais du coup, qu'ils se montre en public, je peux comprendre que ça puisse gêner certains, mais qu'ils se raconte des trucs dans leur journaux, je ne vois pas le problème. C'est comme si on disait a Lex de ne pas parler a Anashka dans son journal comme si ils étaient ensemble. Je trouve que c'est n'importe quoi du moment que ça ne gêne pas les deux membres en question. (désolé de vous prendre en exemple ;))
Ceux qui ont un problème avec ça, ne vont pas lire les journaux des autres, les journaux sont pour moi un endroit où on peut écrire notre ressenti, nos impressions sur le game, le dev' perso' et nos sentiments, sur n'importe quoi en fait.
En ce qui concerne les bans, chaque ban a ses raisons, sa situation et faire du cas par cas ça risque de compliquer les choses. Faudrait trouver un moyen de modérer les ban et que a partir d'une certaines date, c'est pareil pour tout le monde.
Pour Audiometrax, ça m'avait surpris et énerver de le revoir, sous le même pseudo (quasiment) et avec les même photos de profil que l'ancien. J'ai pas vraiment vu d'excuse de ça part, et donc ça m’insupporte un peu quand je vois que d'autre ne revienne pas et pour moins que lui.
Pour senorita, et pour tout ceux qui ne sont pas content du site, forum. Personne oblige à rester ici, sauf si ils sont sado-maso... Moi quand je vais sur des forums et que j'accroche pas, je reste pas et j'en fait pas un cinéma. ADS j'ai vachement accrocher donc je suis encore là. Et j'ai conscience que certaines personnes sont essentiel pour le forum et donc mérite quand même un minimum de respect de la part de tous. Les gens qui s'apprécie pas, ne reste pas ensemble, donc ceux qui n'aime pas un lieu, ne reste pas non plus.
Pour les propositions, comme je l'avais dis, le mieux serai de locker les sujets avant que ça dégénère. Et une augmentation de modos si vraiment vous vous en sortez pas (bref déjà proposer) Mais en même temps, du coup vous n'avez pas d'excuse si vous vous en sortez pas (^^) 14 modos c'est pas vraiment beaucoup par rapport au nombre de message par mois.
Bon j'ai un peu dis ce que je voulais dire en général tout en répétant sans faire exprès d'autre membre :o
Doudou<3
14/05/2012, 18h20
En ce qui concerne le fait qu'on doit être "asexué", soit disant les mecs ne doivent pas dragouiller les femmes du fofo mais pourtant ceux qui doivent montré l'exemple ou les "anciens", ont déjà eu des relations avec d'autres membres de l'autre sexe (on s'en fiche qui ça peut être du moment qu'ils sont membre).
Donc déjà là, c'est contradictoire tout simplement parce que ça ne c'est pas fait tout seul. Donc à partir de là, comment faire en sorte, que les nouveaux membres ou les autres plus anciens ne "drague" pas les filles quand on voit que pleins d'autres on déjà fait ça et que personne leur a interdit de le faire ?
Après du moment que les deux sont consentent, je ne vois pas le problème mais si cela dérange un des deux, je trouve ça logique que le membre qui a un problème avec l'autre puisse avertir soit le membre en question, soit un modo pour clôturer le problème.
Mais on n'a jamais interdit de se draguer en privé. Juste que quand l'un des deux dit "stop", il faudrait voir à arrêter. On a déjà eu plusieurs plaintes à ce niveau là. C'est tout ce qu'on dit, hein ^^
Lord Voldemort
14/05/2012, 18h24
Mais on n'a jamais interdit de se draguer en privé. Juste que quand l'un des deux dit "stop", il faudrait voir à arrêter. On a déjà eu plusieurs plaintes à ce niveau là. C'est tout ce qu'on dit, hein ^^
Ah d'accord ^^ sur ce point j'avais pas trop compris votre opinion ;)
Oui du coup c'est normal que si un mec insiste (genre conscience) là c'est vraiment lourd...
Donc j'ai rien dit, je suis d'accord sur ça :D J'avais mal compris :o
Merci pour ton retour.
Pour l'asexualisation :
la drague, si les deux sont consentants : OK.
Si le couple est OK, OK.
Mais, ce qui est gênant, c'est quand on se fat draguer, qu'on ne rentre pas dans le jeu et qu'on est fasse à quelqu'un qui s'obstine. En plus en utilisant des openners qu'on a NOUS-MEME inventé et conseillé.
Bref, t'as l'impression d'être le brouillon de futurs interactions.
La règle est là pour mettre le HOLA quand un membre se sent harcelé.
Il s'agit de ça.
Elle a aussi comme but de dire : un argument de mecs vaut autant qu'un argument de nana, même si mes ovaires sont plus grosses que tes couilles :D
(Sinon, aucun souci d'être cité. On s'affiche clairement, donc...)
EDIT : En une phrase, tu as résumé mon pavé.
Bref, j'arrête, j'étais censée écrire un article, là.
Bon, déjà que ce soit clair, il y a encore quelques heures j'avais 3 casquettes différentes, membre, vip et modo, à ma demande j'ai été destitué des deux derniers privilèges.
C'est donc un membre lambda qui va s'exprimer, de toute façon j'ai jamais aimé les honneurs ni les statuts particuliers, ça éloigne des premières lignes où je me sens bien.
Plutôt que d'ergoter sur le pourquoi du comment concentrons nous sur les propositions qui ont déjà été faites et surtout d'autres qui feraient que cela se passe au mieux.
Amha déjà il est du ressort de chaque membre de signaler via le petit bouton triangulaire un message qui vous parait déplacé ou qui pourrait partir en vrille, au nom du bon vieux " mieux vaut prévenir que guérir ", ensuite vous pouvez exprimer votre désaccord quant à une prise de position d'un membre mais toujours en respectant l'autre et ses valeurs, on n'est jamais tombé d'accord suite à un jugement de valeurs.
Ensuite locker immédiatement un topic qui semble partir en vrille est une bonne chose, cela permet de faire le point avec les participants du topic et leur permettre de s'expliquer tranquillement au lieu de rentrer dans " une guerre de position " en place publique.
La justification des bannissements, bien entendu ils doivent l'être mais pour pouvoir être congruents avec le règlement d'utilisation du site il convient de l'étoffer à son tour.
A nous donc de saisir cette chance d'avoir un staff aussi ouvert aux propositions, après tout oui le staff fait que le site vivre chaque jour mais ce qui nourrit un site et bien plus un forum ce sont ses membres, à vous de participer de la bonne manière pour que les choses changent en bien et que l'on conserve la belle ambiance que ce forum recèle.
Une autre chose qui me vient à l'esprit quant à la modération, j'avoue que cela m'a posé le problème du rôle multiple.
Participer à un topic à 14h puis devoir repasser à 19h pour jouer le modérateur n'est pas honnête sur le principe, effectivement cela revient à être juge et partie.
Ma proposition est la suivante, un VIP (qui à donc des pouvoirs de modération pour pallier à l'urgence) qui participe à un forum ne peut intervenir ensuite sur le même sujet en tant que modérateur. Mais qu''un autre vip ou modo officiel fasse le " sale boulot " car n'étant pas intervenu sur le message.
On avait cette règle lorsque j'étais modo sur un autre type de forum, cela évite pas mal de confusions. Aussi nous avons pas mal de membres qui ont été ou qui sont encore modérateurs d'autres forums concernant bien d'autres sujets, quelles sont les règles particulières que vous appliquez quant à la modération de ces autres forums ?
Il n'y a pas de raison que ce qui marche ailleurs ne fonctionne pas ici.
Aussi, les vip ont le " pouvoir de modération " c'est dans un tout premier temps pour pouvoir pallier aux urgences cependant cela favorise la confusion.
Pourquoi ne pas séparer distinctement 2 - 3 modérateurs " officiels " ? Sans pour autant les bombarder vip mais que leur fonction de modération ne souffre aucun doute.
Cela induirait forcément la création d'un autre sous forum caché aux yeux des membres lambdas mais au sein duquel les modos officiels aidé des vip puissent débattre quant aux bannissements que ce soit de 3 jours à définitif tranquillement, sans pression.
Aussi dans cet optique pourquoi pas une élection de 3 nouveaux modos ? qu'ils soient pris dans les anciens autant que dans les nouveaux. Il suffirait d'un topic de présentation des volontaires pour cette tache ainsi que à propos du pourquoi et du comment ils veulent être modérateurs ainsi que ce qu'ils comptent faire et/ou comment exécuter leur tache, ensuite un simple sondage permettrait d'élire les postulants de manière sereine.
Bref ce ne sont que des idées jetées un peu en vrac, à vous d'étoffer, modifier, proposer, après tout avec le temps qu'on passe sur le forum autant qu'on s'y sente bien.
Reconnaissons que nous avons là un outil formidable pour évoluer, se remettre en question, apprendre et partager, cela serait vraiment dommage que cela parte en vrille.
Lord Voldemort
14/05/2012, 18h43
C'es pas pour rien que je dis que c'est pas un site de rencontre ads. Des rencontres entre membres pour trouver des wings d'accord. Mais a la base, les mecs qui utilise les openers sur les filles du forum au lieu d'aller les essayer sur ceux de leur lycée où dans la rue, je ne les comprend pas...
Encore qu'un membre rencontre un autre membre pendant un meeting par exemple, ça peut le faire mais un nouveau qui commence a envoyer un MP a un membre juste parce que c'est une fille mais qui habite à l'autre bout du pays, je ne vois pas ce qui est utile dans cette action.
Doudou<3
14/05/2012, 18h47
Je peux proposer Bronson en modérateur ? :D
Lord Voldemort
14/05/2012, 18h51
Moi j'avais déjà proposer un membre pour être VIP :D Il se reconnaîtra :rolleyes:
Je peux proposer Bronson en modérateur ? :D
Avec tout le respect que je te dois et que je te porte : va te faire shampouiner !
Ne croyez pas que je vais partir pour autant j'aime trop à vous secouer les puces ;)
Fin du HS :D
noctivagus
14/05/2012, 19h15
Avec tout le respect que je te dois et que je te porte : va te faire shampouiner !
Attaque contre un membre du forum... Ton compte est bon ;)
Doudou<3
14/05/2012, 19h44
En plus je suis un peu du genre à abuser de mes pouvoirs, fais gaffe :D
Bon, hé, oh, si vous continuez à poster des messages inutiles, je vais prévenir la modération hein :D
Plus sérieusement, Bronson, tu peux développer ton histoire des modos qui interviennent ou pas dans les sujets ? J'comprends pas trop ^^"
Lord Voldemort
14/05/2012, 19h54
Quoi qu'il en soit ça commence a me faire chier les membres qui veulent partir juste à cause de l'ambiance ! :mad:
Désolé de faire une réponse globale , je vais juster essayer de donner un point de vue sur l'arrivée des femmes.
Je n'ai pas voulu dire que toutes les femmes foutaient le bordèle , je dis juste que la plus part des conflits ( vu le ration homme/femme ) avaient quand même pour point de départ une nana.
exemple prenez 20 hommes 20 femmes.
Faites les vivre chacun séparement pendant 7 jours.
Les 20 gars font souvent bien s'entendre ; et s'il y a un souci ils vont régler çà de manière forte avant d'aller se bourrer la guele ensemble pour se réconcilier.
Mettez les 20 nanas et vous avez 7 jours de crêpage de chignons.
Maintenant vous mettez 1 ou 2 nana avec les mecs.
Elles vont généralement devoir faire leur "preuve" pour s'intégrer dans le groupe et après elles feront partis du groupe et les embrouilles ne seront pasp lus nombreuses qu'avec 100% de mec.
Mettez 2 mecs chez les nanas , ça risque d'être pire que 20 nanas seules , si problème de jalousie.
Mettez 7/8 nanas chez les mecs et là il y aura un bordèl plus fort que chez 20 mecs seuls , car toutes les nanas ne s'intégront pas , et si une s'embrouille avec un mec , alors elle sera défendue par un ou plusieurs mecs ( rôle du chevalier toussa). Or ce dernier point ne se voit pas s'il n'ya qu'une seule nana ou deux.
Ces exemples se retrouvent partout dans la vie de tous les jours , travail ,sport association.... et forum internet.
Autant je n'ai pas la prétention de dire que j'ai toujours raison , mais sur ce coup là personne ne pourra me contre dire , ou plutôt essayez de me convaincre le contraire. Regardez juste autour de vous ;).
Quoi qu'il en soit ça commence a me faire chier les membres qui veulent partir juste à cause de l'ambiance ! :mad:
J'avoue . Cathycath a l'instant egalement . Ca commence a faire beaucoup.
Lord Voldemort
14/05/2012, 20h16
J'avoue . Cathycath a l'instant egalement . Ca commence a faire beaucoup.
Oui c'est à Cathcathy que j'ai fais allusion...
Mais c'est pas elle qui m'énerve bien sur, c'est l'ambiance ;)
Bah surtout que ce sont des membres importants, de bons conseils, et avec des valeurs.
Des personnes comme ca qui s'en y aillent ou qui se font ban, ca laisse songeur selon moi.
Autant je n'ai pas la prétention de dire que j'ai toujours raison , mais sur ce coup là personne ne pourra me contre dire , ou plutôt essayez de me convaincre le contraire. Regardez juste autour de vous ;).
Ben en l'occurrence, sur AdS, on est plutôt dans la proportion 2/20 qui est selon toi impeccable ;)
Sinon, pour Lord Voldemort et Araneae : Cathy part à cause d'un différend personnel avec un membre. Il se trouve qu'elle le fait avec bruit, mais, pour l'avoir eu en MP à l'instant, je peux sans trop m'avancer vous affirmer que ça n'a rien à voir avec l'ambiance générale actuelle ou la modération. Si vous pouviez éviter d'en tirer des conséquences hâtives, et a fortiori sur un sujet qu'on tente de maintenir tant bien que mal centré et constructif (pour l'instant, ça marche pas mal), ça serait super chouette de votre part :)
Lord Voldemort
14/05/2012, 20h41
Oui je sais que c'est plus personnel qu'autre chose mais ça commence a en faire des problèmes personnel entre membre.
Bref j'en parlerai pas plus ici ;)
el caribou
14/05/2012, 22h36
Alors Araneae, je t'assure que j'avais pas du tout l'intention de comparer AdS à une "meute" ^^
Puis il y a plusieurs choses sur lesquelles je voulais revenir.
La première, c'est sur le fait de donner une deuxième chance aux bannis.
On peut pas tout résumer à "oui ou non". Il y a aussi le côté humain qui doit intervenir.
On ne peut pas choisir d'accorder ou non une seconde chance à tout le monde. A mon humble avis il faut faire du cas par cas.
Ensuite, j'ai cru voir que certaine(s) personne(s) étaient désolée(s) d'avoir donné cette seconde chance à un membre, parce qu'il ne la méritait peut être pas. Mais on ne peut pas vous en vouloir d'avoir prit telle ou telle décision!
Les modérateurs c'est un peu comme les arbitres des matchs de foot. Ce sont des êtres humains, ils font des erreurs et ces erreurs font partie du jeu. On espère qu'ils n'en feront pas, mais on sait qu'il y en aura, tôt ou tard.
Et surtout, il faut savoir que chacune de ses actions va profiter à une équipe, et déplaire à l'autre. Ici c'est pareil, vos choix seront toujours désapprouvés par certains, mais appréciés et/ou approuvés par d'autres.
C'est le cas avec certains membres que vous avez bannis par exemple.
Mais personnellement, tous membes que j'ai vu bannis ont dépassé la limite du respect à plusieurs reprises. Alors bien sûr, je me doute bien que je ne suis pas au courant de toutes les personnes que vous avez sanctionnées... mais de ce que j'en sais, c'est le cas.
S'il y a une chose que je me permettrais de conseiller aux modérateurs, c'est de surtout rester calme face à chaque situation. De temps en temps, on sent quelques piques d'agressivité dans vos messages de modération. Et ça peut (involontairement) blesser l'égo de la personne concernée et envenimer les choses.
Et je pense que l'idée de Bronson des nouveaux modérateurs choisis par l'ensemble du forum est une bonne idée.
Pour l'assexualisation, je me souviens avoir "voté" il y a un an pour qu'on puisse distinguer les hommes et les femmes du site. Mais aujourd'hui, je trouve que c'est une bonne chose de ne pas avoir directement le sexe de la personne. Les filles subissent déjà assez de mauvaise drague comme ça, je crois que ce point vaut à lui seul les quelques avantage que ça pourrait nous apporter.
Pour ce qui est de l'ambiance du forum, il ne tient qu'aux membres d'apporter de la fraîcheur et de la bonne humeur. Un forum est représentatif de l'ensemble de ses membres. S'ils sont partagés, le forum deviendra de plus en plus bordélique.
Pour contrer ça, il n'y a rien de mieux que de suivre les propos de notre vieux poto Gandhi : "Soyez le changement que vous voulez voir en ce monde".
Partager d'avantage de bonne humeur chaque jour, le reste suivra.
Voilà, mais bien sûr, ce n'est que mon avis :)
PS:
Parce que, no offence mon caribounounet d'amûûr :D, mais je crois que si on devait faire une liste des "membres les charismatiques avec une capacité à naturellement imposer leur point de vue et leur leadership", c'est pas à el caribou (qui est par ailleurs quelqu'un de très bien, s'il te plaît ne te vexe pas hein :o ) qu'on penserait en premier ;)
Oula. Alors là miss biscuit, ça va barder. :p
;)
Plus sérieusement, Bronson, tu peux développer ton histoire des modos qui interviennent ou pas dans les sujets ? J'comprends pas trop ^^"
L'idée est la suivante, par exemple Doudou intervient pour donner son avis à une question donnée, que ce soit un débat, un problème particulier ou tout autre sujet sur le forum, eh bien si le sujet part en vrille le principe est de faire appel à un autre vip / modo pour calmer le jeu de manière impartiale puisqu'il n'a pris part à la mêlée en aucune manière.
Maintenant non je ne songe pas à quitter le navire mais beaucoup de choses vont changer. J'ai simplement voulu être destitué de mon titre de " vip " tout simplement pour avoir plus de marge de manoeuvre.
Bronson : l'idée était de faire intervenir le méchant modo pour calmer le jeu.
Comme ça les VIPs peuvent aussi participer en tant que membre à une discussion.
Le méchant modo serait géré par, effectivement, quelqu'un qui n'était pas dans le débat.
C'est encore en cours de discussion, je crois.
Pour moi, ton idée, est bonne. Mais, tu voyais tout de même, le calmage de jeu à travers un membre non-méchant-modo ?
Bronson : l'idée était de faire intervenir le méchant modo pour calmer le jeu.
Comme ça les VIPs peuvent aussi participer en tant que membre à une discussion.
Le méchant modo serait géré par, effectivement, quelqu'un qui n'était pas dans le débat.
C'est encore en cours de discussion, je crois.
Pour moi, ton idée, est bonne. Mais, tu voyais tout de même, le calmage de jeu à travers un membre non-méchant-modo ?
oui l'idée du MM à la base est bonne c'est certain mais chaque personne a sa façon de s'exprimer, il est aisé de reconnaitre qui s'exprime au travers du méchant modo, de là à ce que certains pensent que la modération se cache il n'y a qu'un pas.
Que les vip aient les pouvoirs de modération pour pallier à l'urgence oui, pour déplacer des topics ou faire un peu de " ménage " ou fermer un sujet d'un membre sans présentation oui mais on à bien vu à quoi cela mène d'avoir plusieurs casquettes.
Certains ressentent de l'injustice à ce qu'une poignée puisse être ainsi juge et partie.
Perso je m'en tamponne, je vous connais et je sais que ces outils ne sont pas en de mauvaises mains, bien au contraire.
Après tout ceux et celles appelés à être vip on les épaules pour cela et pour gérer mais il ne faut pas pour autant perdre autant de temps à gérer l'après modération surtout si cela se fait au détriment des interventions au sein des sos par exemple.
Par contre je reste persuadé que élire 2 - 3 nouveaux modos autant dans des anciens que parmi des nouveaux serait un plus, certes la gestion du forum n'est pas une démocratie et c'est très bien ainsi mais avoir des modos acceptés par tous serait vraiment un plus pour calmer le jeu de manière impartiale lors de certains dérapages, cela fermerait la porte aux diverses accusations de copinages ou de léchage de cul...
Tu penserais à :
un vote collectif par l'ensemble des membres pour un/deux/trois nouveau modérateur ?
Genre : des gens se présentent, on vote pour eux.
Un voix VIP = une voix membre.
Je fais remonter l'idée. A voir.
Pour le méchant modo, il doit effectivement être utilisé par quelqu'un qui ne représente pas une partie dans la discussion. Mais, c'est encore, pour ma part, ce que je trouve le plus efficace.
Méchant Modo : fait le sale boulot : lock, ban, avertissement.
VIP : discussion MP (c'est plus sympa d'avoir une personne qu'un méchant modo), service (déplacement d'un sujet...), conseils si ils veulent sur les sujets.
Tu penserais à :
un vote collectif par l'ensemble des membres pour un/deux/trois nouveau modérateur ?
Genre : des gens se présentent, on vote pour eux.
Un voix VIP = une voix membre.
Je fais remonter l'idée. A voir.
oui effectivement, créer un topic pendant un laps de temps donné pour que les gens motivés à donner un coup de main viennent s'y présenter, faire un petit topo sur comment ils conçoivent la modération, comment ils comptent l'appliquer et leurs motivations à faire cela.
Bien entendu quelqu'un qui se présente alors qu'il n'est là qu'entre 20h et 21h cela n'a aucun intérêt, le but serait d'avoir au moins un vip ou un modo à toute heure de la journée afin d'avoir une présence continuelle ou presque, bien entendu cela doit prendre en compte les impératif et plannings de chacun IRL.
Ensuite fermer le topic des candidatures, lancer un vote ouvert à tous pendant un laps de temps donné par le biais d'un sondage anonyme afin que chacun y aille de son vote sans pression.
Cela va de soi que c'est une responsabilité, j'ose espérer que le vote ne sera pas biaisé.Bien entendu que tout vote qu'il soit d'un membre lambda ou d'un vip à le même poids.
Ces modérateurs ne seront pas au " niveau " des vip sur le site mais auront une fonction bien particulière et définie en plus de leurs devoirs usuels de membres.
Pour le méchant modo, il doit effectivement être utilisé par quelqu'un qui ne représente pas une partie dans la discussion. Mais, c'est encore, pour ma part, ce que je trouve le plus efficace.
Méchant Modo : fait le sale boulot : lock, ban, avertissement.
VIP : discussion MP (c'est plus sympa d'avoir une personne qu'un méchant modo), service (déplacement d'un sujet...), conseils si ils veulent sur les sujets.
Effectivement le mm ferait le " sale boulot " cependant je reste sur mon idée de base qu'il doit le faire mais avec des formules toutes prêtes afin de vraiment éviter les histoires de règlements de comptes perso et autres accusations farfelues, après tout lorsque l'on fait une connerie sur la voie publique et qu'on se fait chopper ça sera toujours un monsieur (ou une dame) en bleu qui va venir nous botter le cul...
Pour moi, si on prend le vote en compte, un modo est VIP.
Sinon, de communiquer, deviendra un poil plus compliqué.
En terme de hiérarchie, un entre-deux ne me parait pas judicieux.
Cependant, je ne suis pas opposée au vote de VIP par l'ensemble des membres.
A voir avec les autres. Je renvois sur ton post.
Effectivement le mm ferait le " sale boulot " cependant je reste sur mon idée de base qu'il doit le faire mais avec des formules toutes prêtes afin de vraiment éviter les histoires de règlements de comptes perso et autres accusations farfelues, après tout lorsque l'on fait une connerie sur la voie publique et qu'on se fait chopper ça sera toujours un monsieur (ou une dame) en bleu qui va venir nous botter le cul...
Je conçoit aussi les choses comme ça.
J'attends, de même que la décision fasse unanimité, si c'est le cas, on préparera des phrases toutes prêtes.
Pour moi, si on prend le vote en compte, un modo est VIP.
Sinon, de communiquer, deviendra un poil plus compliqué.
En terme de hiérarchie, un entre-deux ne me parait pas judicieux.
Cependant, je ne suis pas opposée au vote de VIP par l'ensemble des membres.
A voir avec les autres. Je renvois sur ton post.
oui je ne fais que jeter des idées en l'air, prenez celles qui vous plaisent et laissez les autres.
quant aux conditions pour passer vip pour les connaitre elles sont très bien ainsi, ne changez rien, faut se méfier de la démocratie pour certaines choses ;)
Les idées ne sont pas mauvaises. On va voir ce qu'on peut faire, avec ce qui a déjà été proposé. ^^
BettyBoop
15/05/2012, 14h28
Alors je vais dire ce que je pense en quelques lignes car ca me demange depuis pas mal de temps ! Mais je vais faire court et simple.
Je connais ce forum depuis quasi 4 ans, je trouve que beaucoup de choses ont changés.
Surtout ces derniers temps... Et on ressent une tension.
avec les histoires de VIP, modos,...faut que certaines personnes redescendent sur terre et prenne du recul.
Mais le faîte de passer autant de temps sur un forum et avoir la sensation de gérer, je comprends que ça devient tout ce ci du coup mais faut relâcher la pression !
Et puis y a trop de modos qui sont potes et c est pas très objectif à mon goût..
je comprends aussi que certaines personnes quittent le forum ou se retire d un certain statut car ils ont une vie ...
Louve-oméga
15/05/2012, 14h53
Alors je vais dire ce que je pense en quelques lignes car ca me demange depuis pas mal de temps ! Mais je vais faire court et simple.
Je connais ce forum depuis quasi 4 ans, je trouve que beaucoup de choses ont changés.
Surtout ces derniers temps... Et on ressent une tension.
avec les histoires de VIP, modos,...faut que certaines personnes redescendent sur terre et prenne du recul.
Mais le faîte de passer autant de temps sur un forum et avoir la sensation de gérer, je comprends que ça devient tout ce ci du coup mais faut relâcher la pression !
Et puis y a trop de modos qui sont potes et c est pas très objectif à mon goût..
je comprends aussi que certaines personnes quittent le forum ou se retire d un certain statut car ils ont une vie ...
d'acord avec toi Betty cette histoire va trop loin, ca commence par un post sur la modération et ca degenere en reglement de compte :confused:
je concois que les avis divergent mais pas au point que ca finisse en clash , peu importe comment ca a commencer, certes des erreurs ont été commise inutile de revenir dessus ,
il faut avancer, l'heure est aux solutions, certaines sont proposer par Bronson et Anshka l'idée du MM et de voter de nouveaux modos me paraissent bien si certains ont d'autres idées qu'ils les proposent apres tout c'est a ça que sert cette discussion non !!
Je réitère :
- ne n'est pas un lieu sur les indignations.
- c'est un lieu de proposition.
Pour les indignations, j'ai un MP et les autres modos aussi.
Quand au copinage dans la modération. Il prouve :
- une cohésion
- une cohérence de l'équipe dans les valeurs
- une bonne entente malgré des caractères différents
- un capacité à travailler en groupe.
J'ai du mal à comprendre le problème, là...
Bref, indignation : MP.
Proposition : ICI.
Lord Voldemort
15/05/2012, 16h18
A propos de l'amitié entre VIP, j'ai toujours était pour le fait que contrairement a ce qu'on croit, sur un lieu de travail, on travail mieux quand on est entre amis.
Moi quand j'étais en stage, j'étais beaucoup plus efficace quand je rigolais avec les collègues et donc j'étais beaucoup moins stressé et angoisser à l'idée d'aller au boulot. L'ambiance est meilleure, on est plus à l'aise.
Et la communication est quand même beaucoup plus présente que si personne ne ce connaissait.
Mais c'est vrai, comme dit BettyBoop, faut qu'ils restent objectif dans leur mission de modérer ;)
(et puis faut pas oublier qu'on devient potes en bossant ensemble aussi. Lorsque je suis arrivée sur le VIP, je connaissais un peu Lex et un peu Anashka, et un poil plus Bronson, Parmenide et Stallion. Mais les autres VIP, j'ai appris à les connaître et les apprécier en bossant avec.)
Je suis plutôt du genre a penser qu'il y a du bon en chacun de nous, Mais qu'il y a aussi du mal. Entre les deux la frontière est mince. On n'as pas tous la même façon de penser, la même image ou vision de la vie. Et pourtant on n'est tous là, sur ce même forum. A demander de l'aide ou aider les autres.
Je ne suis pas sur le forum depuis très longtemps et pourtant je vois s'accumuler les ban. de plus en plus nombreux. Chacun je pense peut arrivée a gérer ses post et faire en sorte que tout aille bien dans le forum. La vrai question n'est pas " comment gérer ça ", mais "pourquoi c'est arriver comme sa". J'ai sans doute trouver une partie de la réponse. Pour moi il est clair et net que l'on oublie souvent que le game est, et restera un jeu, un " sport " fait pour se faire plaisir, et s'amuser comme tout autres sport. Quand on réussi dans un sport notre égo se gonfle et l'on se croit puissant, sur le forum c'est pareil plus les gens réussissent dans le game, plus il en oublie que, un jour, il ont été débutant. Se souvient ils de leur pétage de plomb quand il n'arrivait pas a closer ? j'en dout. Il ont pris ce jeu trop au sérieux, trop a coeur. Et je crois que vous ne le dites pas assez dans les articles les post ect. le game est un jeu !!!
Je ne suis là pour juger personne, et personne ne doit ce sentir particulièrement viser par ce post, pourtant il nous concerne tous les uns les autres. Puisque la survie et la convivialité de se forum dépend de nous, de nos actions, notre façons de penser. Si vous voulez que l'on vous aident a trouver des solutions pour éviter que le forum dérive il faut que vous le demandiez, on n'est pas devin, on ne peut pas deviner ce que vous pensez et ce que vous voulez.
Avec l'espoir que sa ira en s'arrangent :)
Je ne veux pas relancer pour relancer, juste je viens de voir que tout ce qu'on a écrit , j’ai l'impression que ca sert a rien .
Encore aujourd'hui , superbe remise en question de certains VIps. On a pas la science infuse nous les nouveaux, et les moins anciens mais je ne vois pas en quoi vous devriez systématiquement avoir raison non plus .
De plus je vois pas pourquoi on devrait dire ce qui ne va pas en public pour que vous en parliez en privé . Niveau dialogue j'ai vu mieux .
On a pas vraiment de retour de votre part.
Bref.
el caribou
21/05/2012, 10h36
Encore aujourd'hui , superbe remise en question de certains VIps. On a pas la science infuse nous les nouveaux, et les moins anciens mais je ne vois pas en quoi vous devriez systématiquement avoir raison non plus .
Salut,
Bon j'ai peut être raté quelque chose, mais je dois avouer que depuis le temps que tu en parles, je vois pas du tout de quel(s) message(s) tu fais référence en disant ça.
Je me souviens pas du tout avoir lu à un moment ou à un autre qu'un VIP aurait plus d'importance qu'un autre sur le forum.
Mais encore une fois, j'ai peut être zappé un truc...
Je te mp et je te montre ;)
Dire des VIP : toutes remarque est constructive, que si quelque chose vous derange sur tout , même notre attitude , venez en MP . On le fait, et entre temps on taunt sur une discussion publique .
Superbe attitude , voila pourquoi je dis que tout ce qu'on a dit n'a servit a rien .
Changement : 0 .
Bon Aranae, j'aimerais beaucoup que tu ne mettes pas tous les oeufs dans le même panier :)
Ensuite, dis moi ce qui te bouscule ? Car je ne trouve pas forcément qu'il y ai eu des soucis ces derniers temps...enfin je me trompe peut être...
je ne veux pas balancer des noms sur la place publique Nexis ;) .
Tu sais tres bien que je pense qu'il y a des VIps dont l'attitude est exemplaire et d'autres pas ;)
Alors dans ce cas, j'aimerais également que tu en parles avec le/la/les concernés en MP, ça serait plus simple aussi, tu ne crois pas ?
Dans l'ensemble, je trouve le forum beaucoup plus calme qu'il n'a été ces derniers temps, mis à part peut être l'altercation sur le journal d'Anashka :)
Aranae : les propositions ici sont les bienvenues.
On commence a prendre nos marques avec une utilisation plus systématique du méchant modo. ça prend du temps, de changer un fonctionnement.
Parmi ces changements, il y a justement, le fait que les reproches, on les préfère par MP, que sur nos journaux. On peut discuter plus tranquillement. Certains ici, on fait part que ce qui risque de partir en éternel débat se passe par MP. C'est que l'on fait.
Les reproches sont perçues comme des attaques personnelles face à notre travail. Travail bien présent.
Donc, le MP, peut permettre d'éviter une sale ambiance par un conflit, qui ferait encore rentrer en jeu d'une par les VIP (qui voit un certain côtés de l'iceberg) et les membres (qui en voient un autre).
Pour les propositions : on fait remonter, on en discute, on voit si on adopte ou non.
Parfois on a tort. Là, la demande, au final, était : "On aimerait bien voir plus les VIPs sur les SOS".
Je vais faire remonter (pas encore eue le temps) : on voit ce qu'on en fait. Et j'explique par MP, pourquoi, pour ma part c'est impossible.
Mais finalement : en terme de formulation
- je me sens attaqué par l'insinuation que je ne bosse pas "parce que je prend du temps pour être une pipellette sur le VIP"
- alors que je comprends la demande de plus de présence en SOS. Et peux la faire remonter.
Nexis, t'en fait pas, je l'ai fait ;) . Je viens remonter ici l'information que selon nos avis aux nouveaux, et moins anciens, le changement et l'attitude a adopter n'a pas été compris par tous. Pour le moment .
je ne suis pas impatient, mais c'est justement ce genre d'attitude dont a essayé de vous faire prendre conscience .
Anashka, je suis d'accord que les anciens ne participent peut etre pas assez dans les sos, mais ce n’était en aucun cas ton attitude qui m’insupportai vraiment.
Mais oui , on aimerait bien plus de VIp dans les sos, car les entraides entre nouveaux ne sont pas forcement les meilleurs conseils , généralement bien entendus.
Et vu que vous avez de l’expérience , vous pourriez affiner les conseils ou les corriger ;)
Pour les propositions : on fait remonter, on en discute, on voit si on adopte ou non.
Parfois on a tort. Là, la demande, au final, était : "On aimerait bien voir plus les VIPs sur les SOS".
Je vais faire remonter (pas encore eue le temps) : on voit ce qu'on en fait. Et j'explique par MP, pourquoi, pour ma part c'est impossible.
Je reprendrais les points principaux que j'ai cité par MP:
- Le fait que le nombre de modérateur commence à être insuffisant par rapport aux nombres de messages sur la board amène une impression de relâchement de la part du staff envers les membres.
Trop de messages = trop de travail à faire = Peu de messages = Peu de présence
-Ne plus participer activement aux SOS amène aussi à créer cette image de "bulles élitistes", vous ne communiquez qu'entre vous et dénigrez les messages des plus en demande (je ne parle que d'impression)
-Les nouveaux qui s'aident entre eux, certes ça peut etre bien, mais pour les quelques passages que je fais je peux voir que parfois certains vont vers de mauvais choix, de mauvaises techniques, etc. Certes il y a différents niveaux de séducteurs mais hélas face aux nouveaux inscrit les expérimentés se font rare. Il faut recadrer certains avec un aspect démagogique et non pas par des débats houleux entre nouveaux et anciens, ou l'affrontement entre expérience et fixation.
Je dois oublier certains points, mais si cela revient j'en ferais part.
C'est noté, et remonté en VIP.
Je ne sais pas si ça peut se faire pour le moment : les fins d'années scolaires ou travailleuses sont chargées pour tout le monde (départ en vac). Mais c'est remonté.
Je vais répondre pour mon cas exclusivement :)
Je fais partie des quelques anciens qui ne répondent presque plus en SOS et je vais donner MES raisons.
- Les gens ne font plus la moindre recherche, que ce soit sur le forum ou sur les articles du site, pourtant très complet. A contrario quand je vois une demande qui est basé sur une situation perso d'un membre, et que je sens à la lecture qu'il a déjà cherché avant de demander : je réponds autant que possible.
- Notre statut d'anciens, nous donne une certaine crédibilité, mais pas la science infuse pour autant on est tous d'accord. Mais pour ma part, quand j'ai donné mon avis, on m'a trop souvent dit que je disais n'imp.
Question d'égo, et du fait que je suis là pour aider et pour rien d'autre : si mes conseils n'aident pas, j'arrête d'en donner.
- Enfin par manque de temps, Il y a de plus en plus de postes, et comme beaucoup sur le forum (anciens comme nouveaux) on a des études, un taff, une vie privée à côté, et on ne peut pas toujours passer des heures par jour sur le forum.
J'espère avoir donné un élément de réponse sans être trop abrupte :)
Plus de VIP sur les S.O.S. : ça a été entendu.
Maintenant :
Il y a eu une attaque envers l'un de mes VIP sur son journal, cause "elle en branlait pas une pour les nouveaux" (ce qui donne, dans le texte :
Pourtant, je suis présente sur le reste du forum, notamment chez les VIP où je suis une vraie pipelette.
C'est claire que en tant que Coach ca aide beaucoup les nouveaux.
ce qui, vous serez d'accord, est intolérable)
Bref, dans les règlements : c'est écrit : on a pas le droit, d'attaquer, place publique, sans crier gare. On est l'un des (si ce n'est LE) forum les plus "cool", dans le sens où : on emmerde que quand c'est nécessaire. J'aimerais que ça reste le cas, et ne pas avoir à "activer mon mode" REGIME DE TERREUR. Chaque modo a sa personnalité, certains gueulent plus que d'autre (et je dois être celui qui gueulent le plus), et certains font tout en sous-marin... Bref : chacun ses méthodes, et on essaye de s'améliorer.
Mais : les attaques : on ne les tolerera pas. Ici ou ailleurs. Qu'on discute, c'est une chose, qu'on nous attaque: c'est intolérable.
Je bannerais sans préavis, même si vous avez 1000 messages. Mais, encore une fois : je n'ai rien contre la discussion. Juste que le bénévole ne s'engage pas plus que ce qu'il ne veut.
Explication à ma faible présence sur les S.O.S. : "Résultats de recherche pour « lex.ads » Affichage de 1 à 80 sur 8 881 commentaires sur le site ArtDeSeduire.com
Dernière chose : nous arrivons en été, et tous les étés, c'est la même chose : arrivée massive de SPAMs, n'hésitez pas à nous les signaler. Apparemment, la mode cette année, c'est des français, avec un petit lien à la fin d'un message court.
Il y a eu une attaque envers l'un de mes VIP sur son journal, cause "elle en branlait pas une pour les nouveaux"
Entre la forme de ta phase et la mienne il y a un monde, la vulgarité c'est pas mon tripet ca change la totalement dimension de la phrase. Donc ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
J'ai réagis car cela m'a interpelé et je savais qu'au bout il y aurait une discussion, donc oui j'ai "provoqué" la discussion de façon brusque. Et cela a amené à un dialogue qui m'a permis de comprendre certaines choses.
Il y a eu une attaque envers l'un de mes VIP [...] est intolérable
Attaquer quelqu'un sur son physique c'est intolérable.
Attaquer quelqu'un sur sa condition humaine est intolérable.
Insulter quelqu'un est intolérable.
Voici ma définition de l'intolérance. Mais, allumez un débat de manière vif, ce n'est pas intolérable. Tu fais une extrapolation.
De plus, étant un adepte des principes d'égalité je ferais signaler que sur une journée quelques attaques sont formulés sur des journaux, mais bon vu que ce ne sont pas des VIP, on ne dit rien.
En l’occurrence ici, le débat a été clos par MP j'avais mes raisons, elle m'a expliqué les siennes et voilà c'est finit.
Si je dois me faire ban pour ce genre de chose, j'accepterai mais cela ne fera que croître cette impression de "Mirador" et n'amélioreras pas l'ambiance du forum.
Disons, qu'on en a parlé, le ton, n'était pas le bon.
Enfin, je pense que je pouvais entendre des choses sans ça.
Mais, effectivement, ça nous a permit d'avoir une discussion constructive, je pense.
De plus, étant un adepte des principes d'égalité je ferais signaler que sur une journée quelques attaques sont formulés sur des journaux, mais bon vu que ce ne sont pas des VIP, on ne dit rien.
On ne peut pas tout voir, si tu le fais remonter chez nous par m.p ou autre, on interviendra aussi en cas d'attaque personnelle.
Entre la forme de ta phase et la mienne il y a un monde, la vulgarité c'est pas mon tripet ca change la totalement dimension de la phrase. Donc ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.
Attaquer quelqu'un sur son physique c'est intolérable.
Attaquer quelqu'un sur sa condition humaine est intolérable.
Insulter quelqu'un est intolérable.
Voici ma définition de l'intolérance. Mais, allumez un débat de manière vif, ce n'est pas intolérable. Tu fais une extrapolation.
De plus, étant un adepte des principes d'égalité je ferais signaler que sur une journée quelques attaques sont formulés sur des journaux, mais bon vu que ce ne sont pas des VIP, on ne dit rien.
En l’occurrence ici, le débat a été clos par MP j'avais mes raisons, elle m'a expliqué les siennes et voilà c'est finit.
Si je dois me faire ban pour ce genre de chose, j'accepterai mais cela ne fera que croître cette impression de "Mirador" et n'amélioreras pas l'ambiance du forum.
C'est justement parce que j'ai extrapolé que je t'ai cité.
Ensuite : ta définition de l'intolérable n'est pas la même que la mienne sur ce forum. ça peut arriver, mais ta condescendance sur son journal, alors qu'elle écrit trois articles par semaines pour le site de SeduireUnHomme, qu'elle répond aux commentaires, qu'elle gère deux fanpages et j'en passe : ça, c'est intolérable. Que tu te permettes d'être condescendant.
Pour les différences entre VIP ou pas : je lis le journal de ma nana, donc je sais ce qu'il se passe dessus. Je lis les journaux de mes amis, donc je sais ce qu'il se passe dessus. Si tu vois d'autres problèmes, si ils ne sont pas réglés, c'est uniquement de TA FAUTE, parce que tu ne les as pas signalés. Nous, ça nous permet d'aller plus vite, et, si on a du temps libre, qui sait, d'aider en S.O.S.
Et enfin : il faut un mirador sur un forum. Ici, c'est moi. Je suis l'enfoiré, le connard, le mirador, appelle moi comme tu veux. Quoi qu'il en soit : je suis juste, et intraitable. On est un forum où la modération est gentille, mais faudrait voir à pas être insultant, sinon, le mirador, il botte des culs.
Oui et elle te dira d'elle même qu'elle m'a dis ça par MP et j'ignorais ce côté là. Alors oui, quand on ne sait pas on se tait et là j'ai fait ma part d'erreur, mais je parlais des modérateurs dans leurs ensemble.
Le métier de rapporteur ça n'a jamais été mon truc. Ces clash se passe et se finissent rapidement la plupart du temps, c'est plus virulent à vrai dire. Là je trouve que c'est faire d'une montagne, une colline après ce n'est que mon avis et dans cette affaire, je suis le "coupable" donc mon avis sera critiqué.
Je rebondis sur ce paragraphe, pourquoi tu te limites à des journaux que tu connais, pourquoi tu ne visitent plus les journaux des nouveaux comme à l'époque ? Plutot que de voir le journal de X, grand playeur dont le quotidien est ponctué par des succès plutot que Y, jeune AFC en galère qui n'a pas vraiment de visite sur son journal et qui ne demande que de bons conseils ?
Ca coute autant de temps et tu feras d'un membre d'ADS un mec heureux. Je me demande pourquoi je ne vois pas ça souvent.
Je vois ça, mais je n'ai à mon sens, pas été insultant j'ai juste remis en question la modération, certes la personne impliquée est (après dialogue) pas du tout le type de personne ciblé par mon jugement, mais cela a déjà été dit
Guilty : tu le fais exprès, et c'est pour tester mes limites, voir même, c'est une blague, hein ? ^^
Tu crois que je peux voir et lire TOUT ce qu'il se passe sur le forum dans une journée ?
Je visite de temps en temps les journaux des nouveaux. De temps en temps, je fais un tour en S.O.S., de temps en temps, je vais sur le bar, ... Bref, je fais un tour de temps en temps. Quand j'ai un truc intéressant, ou important à dire, je le fais, sinon : je ferme ma gueule.
Et là, c'est pas la modération que tu remets en question, mais l'utilisation que chacun fait du forum. Un modérateur est là pour régler des problèmes : et il le fait. De temps en temps, il conseille, si il a envie : COMME UN UTILISATEUR LAMBDA, sauf que le modo en fait déjà beaucoup en amont pour le forum.
Donc, reste dans le débat de la modération, de la façon de modérer, toussa toussa. Sinon, on fait simple :
Je demande à mes modos de ne rien laisser passer, de ban' à la première merde, et je deviens le pire des enculés. Et là, j'aurais du temps pour conseiller.
Il n'y a que deux solutions. Les autres alternatives : NADA.
On ne peut pas perdre du temps sur des discussions sur la modération (qui en plus, clairement, nous bouffe du temps, et SURTOUT : du moral), et ensuite aller conseiller les mecs qui nous crachent à la gueule en arrivant la bouche en coeur.
Ni voit pas de provocation du tout je parle de ce que je vois et constate maintenant mon constat est peut être faux, erroné, mal calibré, ce qui sera régler par une discussion comme celle ci où je vois votre point de vue à vous
Et non je vous demande pas de devenir des "Big Brother"
C'est vrai que j'ai tendance à confondre modération et "Player expérimenté ayant fait ses preuves" je l'avoue mais les deux se rejoignent un peu, du moins aux yeux des membres.
Dans ce cas il faudrait peut etre remettre à jour les statuts non ?
Je vois: Initié, Motivé, Confirmé, Player. Peut être qu'il faudra revalorisé ça et le mettre plus voyant ainsi nous verrons bien qui donne le meilleur conseil et le meilleur aiguillage et déleguer un peu les responsabilité du staff sur les aides.
Une idée parmis d'autre.
C'est pour ça que les remerciements ont été mit en place Guilty ^^
Lorsqu'un conseil donné est bon, faut remercier le message, ça aide les autres membres à s'aiguiller ! ^^
Plus un membre à de remerciements, plus ses conseils sont bon, théoriquement ! ^^
J'ai l'impression à te lire qu'il y a une sorte d' "exigence de résultat" quand on poste un SOS sur le site ou quand on pose une question, je perçois mal ou y'a un peu de ça ?
Si c'est le cas, ça me dérange un peu, parce qu'on passe en substance de "soumettez votre question à la communauté qui, si elle la trouve intéressante, essaiera d'y répondre" à "posez votre question, nos players expérimentés y répondront dans les plus brefs délais". Et là encore, on y revient, comme je ne touche pas un rond pour ma participation au forum, j'ai une nette tendance à ne lire et ne répondre qu'aux SOS qui me donnent envie de les lire et de me pencher sur le problème. (ce point de vue est personnel et n'engage que moi, hein. C'est mon côté chieuse élitiste qui se manifeste, ce n'est pas la position officielle sur la question. Du moins, pas que je ne sache ;) )
Belle initiative d'ailleurs !
Mais bon je prends une situation.
x est un jeune séducteur qui rentre dans le game depuis quelques mois, il n'a pas tellement d'assurance mais sais jauger les problème il gère comme il peut ses interactions bref il est dans sa phase de progrès. Boosté par tous ces changements il veut aider les autres et va participer beaucoup dans la section SOS. ses posts sont vu et remercier car il répond théroiquement au problème, sa réponse semble être la bonne cependant il ne connait pas la calibration et le fait d'avoir été dans une situation donné, bref il manque d'expérience.
A coté on a Y, séducteur depuis quelques années, un vrai playeur, son lifestyle, son style, ses conquête sont mené avec une excellente gestion de ce fait il passe de temps en temps sur le forum pour aider de temps à autre. Ses réponses sont souvent des réponses avec beaucoup d'expériences et ils tendent vers l'apaisement de l'anxiété des jeunes player.
Résultats X obtient plus de remerciement que Y, car il est plus actif pourtant Y a de meilleurs conseils.
Certes c'est caricaturé.
Juste mettre le statut plus visible (en gras, augmentation de la police) changera la perception des réponses.
Je pense avoir tout dit, et bien sûr revue mon jugement sur plusieurs choses. Fin du cas "Guilty et sa grande bouche".
Parmenide
21/05/2012, 14h50
Si tu traînes un petit moment sur le forum, tu vois assez vite quels sont les conseils pertinents et les personnes qui les donnent.
Le nombre de remerciements est un indicateur, ce n'est pas le seul. Le nombre de posts en est un autre mais pas forcément le plus pertinent (les "grades" que tu mentionnes y sont liés).
J'aurai tendance à faire confiance au ressenti des membres.
Ce que tu pointes, c'est qu'il n'y a pas le même niveau de qualité de réponse pour tout le monde, mais là, on ne peut qu'essayer d'être un peu plus présent, mais on ne fera pas de miracle à mon avis.
Mais j'ai tout de même l'impression que les mauvais conseils prodigués sont corrigés. Donc l'absence de remarque d'un player expérimenté est souvent un accord tacite.
Guilty : Valable lorsque peu de membres participent. Tu peux réagir sur les conseils d'autres membres. Et, faut pas oublier le bon sens. Un minimum de bon sens permet de trouver les meilleurs conseils.
Et, pour moi, Pims a tout dit, à ce niveau. Viva Pims.
Bonjour à tous !
Tout d’abord je tiens à préciser que je n’ai pas lu toute la discussion et je viens apporter mon avis sur l’ambiance douteuse qui règne sur le forum depuis quelques temps. Si ça se trouve je vais dire des choses que d’autres ont déjà dit, mais tant pis.
Je ne vise personne et je veux juste donner mon avis de façon claire et objective et apporter des sujets de réflexion. Je ne prétends pas détenir la vérité et je m’attends à ce que des gens ne soient pas d’accord avec moi évidemment.
Je souhaiterais juste attirer l’attention sur des sujets qui peuvent être à l’origine des conflits selon moi.
---
La fausse amitié
Il est normal de développer des relations entre membres, notamment lorsque l’on discute par mp ou bien que l’on se rencontre IRL. Le problème est que ces relations se développent trop vite. C’est très facile de s’attacher aux gens dont on lit le journal, ou bien aux gens qui lisent le notre. On se dit « tiens cette personne me comprend » ou « on a plein de points communs »… Après quelques mp ou deux bières, on est les meilleurs amis du monde. Mais ce genre de relation est une amitié « à l’américaine » si je puis dire. C’est très démonstratif, mais ce n’est pas profond. L’amitié c’est bien plus que ça. De même que je ne crois pas au coup de foudre, je ne crois pas non plus à l’amitié en 30 minutes.
Réfléchissez-y. Qu’avez-vous partagé avec vos vrais amis, pas ceux du forum ? Des heures de cours ou de travail ensemble, des séjours de vacances, de ski, de plage ; des parties de carte interminables, des cuites, des partouses…
Qu’en est-il des membres du forum ? Qu’avez-vous vraiment partagé avec ces gens ? Pas grand chose hélas. Certes, on réfléchit ensemble à des sujets. Certes, on se lit les journaux respectifs. Oui, on est allé boire une bière deux ou trois fois. Mais en aucun cas, cela ne sous-entend pas une grande compatibilité d’humeur ou de personnalité. Pourriez-vous partir en vacances trois jours en tête à tête avec ces personnes ? Probablement pas. Notez bien ceci : une bonne partie de vos contacts fb est davantage votre ami qu’un membre du forum que vous avez l’impression de connaitre.
Or, une fois que deux membres se considèrent comme sympathiques, un climat de détente s’installe. On lance des vannes sur le forum, on se permet des commentaires de plus en plus osés sur la façon de vivre de l’autre. On se permet d’écrire sans y mettre les formes, en étant très franc de collier. Et ce, jusqu’au clash, parfois définitif.
Ce qu’il faudrait faire : inciter les membres à la plus grande prudence vis-à-vis des relations affectives qui se développent via le virtuel. La relâche devrait être permise uniquement lorsque vous connaissez l’autre membre vraiment très bien IRL, ou bien lorsque c’était votre ami avant le forum.
Les couples internes
Comme dans toute communauté mixte, des couples se forment, et se détruisent. Le forum étant en place depuis des années, il s’est passé ce genre de choses entre membres, et forcément cela crée des tensions. Il suffit de regarder ce qu’il se passe au lycée, à la fac, ou au boulot. C’est le même principe. Les gens aiment les potins, les gens aiment bien faire leur langue de pute. C’est un phénomène normal.
Ceci est accentué par le fait que les gens en couple aiment beaucoup montrer qu’ils sont en couple genre « Regardez nous sommes heureux, c’est nous les plus beaux, les plus amoureux ». Ce comportement existait déjà IRL. Il s’agissait des couples qui ne se décollaient pas l’un de l’autre en soirée, qui se roulaient des pelles dans leur coin en emmerdant le monde, qui se donnaient du « je-t’aime-mon-petit-lapin-craquant-d’amour-que-ta-bouille-me-fait-tout-plein-de-papillons-dans-le-bas-du-ventre ». Cet excès d’émotions, on le retrouve sur FB ou sur le forum par exemple. Il peut prendre diverses formes.
Que les couples comprennent bien ceci : montrer son bonheur de façon exagérée engendre des jalousies, et tôt ou tard, des tensions.
Ce qu’il faudrait faire : Aussi difficile que cela puisse paraitre, les couples au sein du forum devrait être discrets, voire invisibles. Si ces couples sont vraiment heureux ensembles, ils n’ont pas besoin de le dire, ou en tout cas, il ne faut pas le dire trop fort ^^
Le conflit générationnel et piège de la franchise virtuelle
Enfin mon dernier point : la différence d’âge. L’âge des membres n’est toujours pas affiché directement sur les posts et c’est regrettable. On peut penser que les gens sont sur un pied d’égalité de cette façon, mais ils ne le sont pas. L’âge compte, il a toujours compté et comptera toujours.
Un membre âgé accepte plus difficilement une leçon de quelqu’un de plus jeune que de quelqu’un de son âge (ou plus vieux). C’est un fait.
Même si des membres très jeunes postent des commentaires très intéressants sur le forum, que certains d’entre eux ont séduits beaucoup de filles ou ont un Game impeccable, il ne faut pas oublier que ces membres manquent d’expérience dans la plupart des domaines de la vie. Ont-ils, ou un de leur proche, été victime d’un accident ? Ont-ils, ou l’un de leur proche, combattu la maladie ? Ont-ils des enfants ? Se sont-ils fait déjà virer ?
Vous allez me dire « on ne voit pas le rapport ». Et bien le rapport c’est que chaque membre pouvant poster sur n’importe quel sujet, des jeunes vont donner leur avis sur des sujets dont ils ne connaissent rien, sous prétexte qu’ils ont 17 ans et qu’ils sont intelligents. Un type de 40 ans qui met un SOS, on ne lui répond pas la même chose qu’à un gars de 25 selon moi.
D’autre part, de nombreux posts, une fois isolés et analysés, sont clairement agressifs. Pourquoi ? Parce qu’il s’agit de choses que le membre qui a posté n’aurait jamais osé dire IRL. Il pense qu’en s’abritant derrière le fait que ce soit virtuel, il peut tout se permettre, mais lorsque l’on s’adresse à quelqu’un directement, on y met les formes.
Ce qu’il faudrait faire : Inciter les membres à appliquer une règle simple : Ne pas poster un truc qu’on n’aurait pas osé dire IRL. C’est très simple, avant de poster il suffit de relire son post et de se dire « Est-ce qu’IRL j’aurais osé dire ça à ce type, ou bien est ce que j’aurais pris le risque qu’il s’énerve, voire m’en colle une ? »
---
Voilà, puisqu’il y a un topic pour débattre de tout ça je tenais à donner mon avis. Vous en faites ce que vous voulez, moi je cherche un job, le forum n’est pas toute ma vie non plus, loin de là.
Je répète encore une fois que je ne vise personne, et que j’ai essayé d’être le plus général possible. Même si par rapport à ma partie sur les couples, la direction (LEX, Anashka) se sentira visée, je le répète, je lance juste des pistes de réflexion pour améliorer l’ambiance.
La bise :)
Leonerd
BettyBoop
24/05/2012, 12h30
Complètement d'accord avec toi Leonerd ! Et je pense sincèrement que beaucoup seront d'accord avec tous ça mise à part quelques personnes...
Je pense que tu as tout dit.
En gros Il faut que tout redevienne comme avant...
Il y avait pas ce côté secte. Car je suis d accord ce n est pas normale que ce clan s aiment !!! Alors qu ils se sont vu 1 ou 2 fois dans leur vies. Tout ça parce qu ils se sont racontés leur vie !
Il faut que chacun prenne du recul.
Et consacre moins de temps à venir sur ce forum. Car l addiction est la, avec la dépendance de ce groupe. Ce qui nuira à leur vie privée....
Je trouve que tu as bien résume les différents problèmes qui entrainent cette mauvaise ambiance ;)
Lord Voldemort
24/05/2012, 12h37
Je suis assez d'accord aussi sur ce que tu as dis Leonerd ;)
C'est vrai que ça a beaucoup changé depuis et c'est dommage.
C'est pas la vraie vie sur le forum et des fois, j'ai l'impression que certains croient que c'est le cas... Et c'est assez dommage de penser comme ça.
Cathcathy
24/05/2012, 12h39
1/ Entièrement d'accord, moi aussi.
2/ complètement dégoutée pour Betty. Comme j'ai pu l'être pour d'autres, qui amenait de la maturité, de l'intelligence et des avis éclairés et qui ne sont jamais plus ici : Stallion, Marlon qu'on ne voit plus non plus, Bronson bien entendu, Architecte etc...
Du coup, je ne me sens plus non plus à mon aise.
J'arrive !
3/ un seul point où je suis moins d'accord, par contre :
Ce qu’il faudrait faire : Aussi difficile que cela puisse paraitre, les couples au sein du forum devrait être discrets, voire invisibles. Si ces couples sont vraiment heureux ensembles, ils n’ont pas besoin de le dire, ou en tout cas, il ne faut pas le dire trop fort ^^
Perso, mon couple et mon "mister coup de coeur" faisait parti de ce forum. Nous n'avons jamais rien dit publiquement, ni sur son journal ni sur le mien quant à nos identités. Peut être la maturité justement ? ;)
Mais les pbs furent les mêmes !
Sur ce... la vieille va suivre les autres vieux et laisser les d'jeunes et leurs principes.
Bisouilles !
Lord Voldemort
24/05/2012, 12h42
Perso, mon couple et mon "mister coup de coeur" faisait parti de ce forum. Nous n'avons jamais rien dit publiquement, ni sur son journal ni sur le mien quant à nos identités. Peut être la maturité justement ? ;)
Ah bah tu vois je le savais même pas ! :D
(Et c'est vrai en plus !)
Sur ce... la vieille va suivre les autres vieux et laisser les d'jeunes et leurs principes.
Bisouilles !
Je suis dj'euns et je ne suis pas pourtant d'accord avec les autres d'jeuns. pas tous les oeufs dans le meme panier siouplait . ;)
Cathcathy
24/05/2012, 12h43
@ Lord : Et oui ! ;)
Et je te prie de croire que c'était pas un membre qui passait inaperçu ! :p
Bref.
@ Araneae : oui, c'est vrai, je le sais en plus.. pardon coupain ;)
Je suis dj'euns et je ne suis pas pourtant d'accord avec les autres d'jeuns. pas tous les oeufs dans le meme panier siouplait . ;)
Si ca pouvait être fait dans toutes les catégories d'âge, d'ancienneté etc... ça serait cool ;)
ceci étant, je lis toutes vos remarques avec un oeil attentif, mais je m'abstiens de faire un commentaire pour le moment :)
J'suis aussi assez d'accord avec ce que tu racontes.
Maintenant, je voudrais apporter un bémol sur un point, le "nan mais quand on se connaît par internet on se connaît pas vraiment, alors ça sert à rien de jouer les meilleurs potes" (je caricature, mais c'est comme ça que je l'ai compris ;) )
Je suis d'accord pour dire qu'il faut se méfier de la facilité avec laquelle on se dit "ah, on est pareil et on se comprend !" sur le net. Maintenant, c'est pas spécifiquement lié au net, IRL ça s'applique aussi. On a tous déjà été plus ou moins déçus par des gens, dont on attendait inconsciemment un autre comportement dans une situation précise. Dans cette situation, on peut avoir deux réactions : le clash, ou l'éloignement silencieux. La seule différence entre IRL et le net sur ce point, c'est que le clash est plus facile à choisir sur le net, puisque les conséquences sont "moins grave" pour soi : se clasher dans le monde réel avec une connaissance, ça complique singulièrement les relations sociales ensuite.
Après, je ne suis pas d'accord quant à la proximité qu'on peut avoir avec des gens du net, selon toi forcément moins grande qu'avec les gens IRL. Je commence à avoir une certaine expérience des communautés virtuelles puisque AdS est la troisième que je fréquente assidûment. Toutes m'ont beaucoup apporté : des relations franches et sincères, et des amis que je n'aurais probablement jamais rencontré autrement. J'ai rencontré beaucoup de monde que je connaissais à la base sur Internet. Je ne parle pas uniquement du "tiens on va faire un grand meeting avec tout le monde", qui présente l'avantage de satisfaire la curiosité du "mettre un visage sur un pseudo" mais qui donne finalement lieu à des échanges assez superficiels. Je parle du "au fait, je suis dans telle ville, ça te dit qu'on boive une bière ? J'ai envie de faire ta connaissance en vrai". Dans tous les cas, j'ai eu l'impression, étrange au début, de retrouver un vieil ami que je n'aurais jamais vu auparavant. Tous. Et après les 3 minutes de gêne sur le thème de "c'est rigolo, je t'imaginais pas comme ça", on est parfaitement à l'aise ensemble, et on découvre qu'on a encore plus à partager et à découvrir de l'autre que ce qu'on pensait.
D'ailleurs, pour reprendre ton exemple de vacances en tête à tête avec les gens pour savoir si on est réellement proches, j'ai un souvenir absolument extraordinaire de 4 jours passés avec 7 autres personnes que je n'avais pour la plupart jamais vues, à raconter des bêtises, des trucs sérieux, faire des conneries, des barbecues et boire des bières en racontant nos visions de la vie et nos doutes. Ca, je ne pourrais pas le faire avec tous mes amis FB, même si ce sont des gens que j'apprécie par ailleurs.
Donc non, je maintiens mon point de vue : on peut parfaitement connaître les gens intimement sans les avoir jamais vus. On peut parfaitement considérer quelqu'un comme un ami très proche en l'ayant vu deux fois. Je ne demande pas à tout le monde de vivre ça, ou de concevoir pouvoir le vivre soi-même. Je demande simplement à tous de reconnaître que ça existe pour certains. Et c'est pas plus sectaire d'être une bande de copains sur le net que d'être une bande de copains au boulot. ;)
Je plussoie ce que dit Leonerd , sauf sur une chose : si des membres sont en LTR ils ont tout à fait le droit de le "crier haut et fort" sur leurs journaux. Le problème viendrait plutôt du fait que les autres en soit jaloux.
Cathy : Tu nous fais une autre petite frayeur ? :rolleyes:
Doudou<3
24/05/2012, 13h00
Effectivement, si on ne vous met pas tous dans le même panier, ça serait cool aussi de ne pas porter de préjugés sur les VIP, notamment en parlant de "secte", ça serait gentil.
J'ai franchement l'impression que des fois, ça tourne à la "rébellion du peuple contre le pouvoir", et malheureusement j'ai aussi parfois l'impression que c'est mené par des gens dont la maturité ne devrait plus être démontré, uniquement à cause d'évènements personnels.
De même que les couples devraient à mon avis garder leur intimité, je pense qu'il faudrait aussi voir à ne pas faire entrer ses soucis personnels dans le débat. Merci.
(Bah oui, un Bisounours ça peut aussi pousser des coups de gueule :p)
P.S : Et sur le fond, je suis d'accord avec les propos de Leonerd, en grande majorité
Cathcathy
24/05/2012, 13h06
Cathy : Tu nous fais une autre petite frayeur ? :rolleyes:
Bah non.
Comme ça a été dit par Pims lorsque j'étais énervée et que j'ai dis "tchao" :
Quand je me barre c'est en "faisant beaucoup de bruit" d'après elle.
Donc si c'était le cas j'aurais fait beaucoup de bruit, ou bien j'attendrai le bannissement pour me foutre dehors, va savoir.. lol
Sur ce, j'ai vraiment du taf ! :D
Bah non.
Comme ça a été dit par Pims lorsque j'étais énervée et que j'ai dis "tchao" :
Quand je me barre c'est en "faisant beaucoup de bruit" d'après elle
Bah, j'ai dit que ça avait été fait avec bruit au sens "en l'annonçant" et par opposition à un départ silencieux, hein. Y'avait pas de critique cachée ou quoi que ce soit d'autre derrière, hein ^^
(j'dis juste histoire qu'il n'y ait pas de malentendus. Les malentendus, c'est le mal, alors je préfère passer pour une gourde qui enfonce des portes ouvertes à la place si il le faut ;) )
Lord Voldemort
24/05/2012, 13h18
Effectivement, si on ne vous met pas tous dans le même panier, ça serait cool aussi de ne pas porter de préjugés sur les VIP, notamment en parlant de "secte", ça serait gentil.
Le truc c'est que si des personnes interprètent comme ça, donc le faite qu'ils commencent a voir le clan VIP (ou même le forum) comme une secte, c'est qu'il peut y avoir une raison sur la façon dont les VIPs ce comportent et de quelle manière ils font respecter les règles ;)
J'ai franchement l'impression que des fois, ça tourne à la "rébellion du peuple contre le pouvoir", et malheureusement j'ai aussi parfois l'impression que c'est mené par des gens dont la maturité ne devrait plus être démontré, uniquement à cause d'évènements personnels.
C'est peut être pas une impression finalement et que peut être certains jugent qu'il y a des choses a changer. Et qu'ils le font percevoir comme une "rébellion".
De même que les couples devraient à mon avis garder leur intimité, je pense qu'il faudrait aussi voir à ne pas faire entrer ses soucis personnels dans le débat. Merci.
Sur les couples, ça peut être en effet de la jalousie. Mais en même temps réfléchissez ! On est sur un forum de séduction avec pleins de mecs frustrés qui veulent être en couple ou même baisé au moins une fois. Et là y'a les autres qui ce trouve un mec/fille sur le forum et qui parle de ça sous les yeux de tout le monde...
Faut aussi comprendre ou essayer de comprendre ce que certains peuvent ressentirent !
Et après ils peuvent aussi ressentir de la jalousie sur les membres qui peuvent être favorisé à cause de certains statuts que d'autre ont.
BettyBoop
24/05/2012, 13h34
Ils ne voient même pas ...ils sont dans leur bulle.
Bon, hé, stop.
Leonerd a posté quelque chose de pertinent, si ça pouvait ne pas se terminer en pugilat ça serait chouette. Si ça continue, on ferme ce topic, on n'en parle plus et on ne change rien, ce que personnellement je trouverais dommage.
Alors maintenant on essaie tous de faire preuve de bonne volonté, d'accepter le point de vue de nos interlocuteurs comme possible (même quand on ne le partage pas) et de respirer un grand coup avant de poster un truc qui ne serait que l'expression d'un ras-le-bol émotionnel (même si là aussi, je comprends que ça soit tentant et qu'on cède à cette tentation. Moi aussi ça m'fait grââve chier, comme dirait mon petit frère, d'essayer de marcher sur des oeufs en permanence depuis quelques semaines pour que ça finisse par péter quand même)
Ouais, parfaitement, ce post peut un poil passer pour donneur de leçons/pims-descendue-du-ciel-pour-distribuer-la-Paix-sur-AdS. M'en fous, c'est pas très grave tant qu'il est pris en compte ;)
Lord Voldemort
24/05/2012, 13h41
Ils ne voient même pas ...ils sont dans leur bulle.
En fait pour décrire leur situation exactement, c'est comme le président de la république, il gouverne, impose des règles mais pas pour lui, ni pour ses semblables.
Et c'est pour qui les règles qu'il a imposer ? Pour les ouvriers pour ce qui sont au milieu et au bas de l’échelle. Ceux qui n'ont rien a voir avec les présidents et ceux qui galèrent pour vivre.
Donc on peut aussi constater que le président ne sait pas, ne ressent pas ce que les ouvriers vivent sous les lois qu'il met en place.
Et donc le président ne peut pas comprendre leurs réactions...
BettyBoop
24/05/2012, 14h24
Bon allez je vais me permettre de faire une petite analyse comportementalisme générale.
On arrive sur ce forum parce qu on est plus ou moins en souffrance, une déception, une rupture, etc...
Toutes ces personnes ont un manque de confiance en elles. Et viennent ici pour être rassurées, et pour arriver à atteindre certains objectifs.
Ce forum à toujours été très bien pour ça car ça aide pas mal de gens à reprendre confiance et aller de l'avant.
Ensuite, certains membres on trouves plaisir et soutien auprès de certaines personnes. Ce qui a créée un lien fort. Alors que ces personnes ce sont vus qu une ou deux fois dans leur vies. Mais le faîte de raconter sa vie la plus intime fait ceci.
Puis vient le moment des nominations de modo, VIP, ce qui va leur donner de l'importance, l'ego remonte, ils reprennent confiance en eux.
C est très bien sauf que du coup ça fait comme les personnes qui réussissent du jour au lendemain, l humain change.. Puis les gens autour qui les soutiennent leur font un petit lavage de cerveau s en qu ils s en rendent compte. Car tout est dit et fait en douceur ça s appelle de la manipulation.
Quand je parle de secte c est pas pour embêter doudou mais c est parce que ce qui ce passe ou c est passe est le même principe.
La psychologie est la même.
Quand on est dedans on ne peut se rendre compte et on peut que trouver cela ridicule et être persuadés que c est les autres qui ont tords ou sont jaloux du statut.
Mais non...
Doudou<3
24/05/2012, 14h31
C est très bien sauf que du coup ça fait comme les personnes qui réussissent du jour au lendemain, l humain change.. Puis les gens autour qui les soutiennent leur font un petit lavage de cerveau s en qu ils s en rendent compte. Car tout est dit et fait en douceur ça s appelle de la manipulation.
Quand je parle de secte c est pas pour embêter doudou mais c est parce que ce qui ce passe ou c est passe est le même principe.
La psychologie est la même.
J'ai pas compris ce passage Betty ... :confused:
Bon allez je vais me permettre de faire une petite analyse comportementalisme générale.
On arrive sur ce forum parce qu on est plus ou moins en souffrance, une déception, une rupture, etc...
Toutes ces personnes ont un manque de confiance en elles. Et viennent ici pour être rassurées, et pour arriver à atteindre certains objectifs.
Ce forum à toujours été très bien pour ça car ça aide pas mal de gens à reprendre confiance et aller de l'avant.
Ensuite, certains membres on trouves plaisir et soutien auprès de certaines personnes. Ce qui a créée un lien fort. Alors que ces personnes ce sont vus qu une ou deux fois dans leur vies. Mais le faîte de raconter sa vie la plus intime fait ceci.
Puis vient le moment des nominations de modo, VIP, ce qui va leur donner de l'importance, l'ego remonte, ils reprennent confiance en eux.
C est très bien sauf que du coup ça fait comme les personnes qui réussissent du jour au lendemain, l humain change.. Puis les gens autour qui les soutiennent leur font un petit lavage de cerveau s en qu ils s en rendent compte. Car tout est dit et fait en douceur ça s appelle de la manipulation.
Quand je parle de secte c est pas pour embêter doudou mais c est parce que ce qui ce passe ou c est passe est le même principe.
La psychologie est la même.
Quand on est dedans on ne peut se rendre compte et on peut que trouver cela ridicule et être persuadés que c est les autres qui ont tords ou sont jaloux du statut.
Mais non...
J'voudrais bien des arguments et des justifications des propos en gras s'il te plait. Notamment :
- Comment sais-tu que toutes les personnes qui arrivent ont un manque de confiance en elles ? D'après mon ressenti à la lecture des présentations, ça représente une certaine partie des membres, mais certainement pas l'intégralité des nouveaux arrivants.
- Pourquoi dis-tu que l'ego "remonte" et qu'on "reprend" confiance en soi au "moment des nominations VIP/modo" ? Ca signifierait d'une part que les "nominations de VIP/modo" sont une échéance dans la vie du forum (ce qu'elles ne sont pas), et ensuite que l'ego et la confiance en soi des gens qui deviennent VIP ou modo n'était pas bon avant ça. Je voudrais bien que tu étaies ces affirmations si c'est bien ce que tu voulais dire.
- Quel changement as-tu constaté chez les gens qui étaient devenus VIP ou modo ? Peux-tu me donner des exemples concrets ?
- Quel lavage de cerveau est effectué ? Dans quel but serait-il effectué ? Comment serait-il effectué ? Là aussi, je voudrais bien des exemples concrets.
Il semble que je fasse partie des personnes dedans et qui "ne peuvent s'en rendre compte". C'est pour ça que je demande des arguments et des faits. Les faits sont têtus, et les faits sont les seules choses qui comptent, c'est ce que m'a appris ma maman. Quels sont-ils dans ce cas ?
BettyBoop
24/05/2012, 14h49
D accord je vais essayer car par évident sur l iPhone et au Taf...
Attention je ne juge personne... Et je ne voudrais pas que ce que je dis blesse.
Pour ce qui est du faite que les personnes qui arrivent ici on forcément un manque de confiance en elle... Et bien oui.
Car si elles aurait confiance, elles ne viendrait pas sur un site comme celui ci il faut être juste.
J'ai fais partie de ces gens, je sais ce que sais d'avoir perdu confiance.
Ici on vient pour ca, pour avoir besoin d aide, de soutien, savoir comme séduire une fille, etc...
Ces personnes sont prêtes à acheter tous les E book qui existent pour comprendre, et y arriver.
Pour ce qui est du statut.
Prenons en exemple d un stagiaire dans une entreprise.
Il arrive dans l entreprise, Il manque de confiance et d expériences dans ce domaine.
il apprend au fur et à mesure du temps, et grâce a son directeur qui la beaucoup aide.
Du jour au lendemain son directeur va lui proposer un poste de responsable, lui et 4 autres stagiaires qui été avec lui au même moment.
Ces 5 personnes prennent forcément confiance, et changent. Ils ne sont plus les petits stagiaires mais des responsables.
Ils vont changer en montrant leur statut.
Et vont former un groupe de responsable.. Ils vont se comprendre, s adorer.
Et surtout seront reconnaissant envers leur responsable.
Et iront toujours dans le sens de ce dernier.
Pour Ce qui est du mot secte, qui peut Faire peur alors que ce mot signifie : un ensemble d'individus partageant une meme philosophie...À partir du moment ou le meme groupe sont toujours d accord avec le responsable et entre eux . En ce concertant tous les jours pour en parler et trouver une solution alors on peut employer ce mot !
Et lavage de cerveau c est une stratégie employé par son patron par exemple pour arriver à travailler dur pour l entreprise, vous investir à fond pour faire marcher la boite. Et qu au final vous trouvez votre compte. Car vous êtes passionné, dépendant et addicte à ce que vos faîte.
Bon pas facile sur l iPhone et au boulot mais je pense que c est compréhensif
Nous n'avons jamais rien dit publiquement, ni sur son journal ni sur le mien quant à nos identités. [...]
Mais les pbs furent les mêmes !
Peux-tu expliquer en quoi ces problèmes furent les mêmes que ceux qui se proclament en couple interne ? Je ne comprend pas trop...
Donc non, je maintiens mon point de vue : on peut parfaitement connaître les gens intimement sans les avoir jamais vus. On peut parfaitement considérer quelqu'un comme un ami très proche en l'ayant vu deux fois. Je ne demande pas à tout le monde de vivre ça, ou de concevoir pouvoir le vivre soi-même. Je demande simplement à tous de reconnaître que ça existe pour certains.
Je respecte ton point de vue mais je ne suis toujours pas d'accord. Ce que tu connais des gens par internet n'est qu'une partie de leur personnalité.
Je reconnais tout à fait que cela existe, mais je pense tout simplement que c'est une erreur de se jeter les deux pieds devant dans une relation d'amitié après si peu d'interaction IRL. C'est le même raisonnement qu'un date avec une nana. Tu lui parles un peu sur adopte, tu la dates, tu la baises, tu la rappelles, mais tu n'appelles pas tes potes tout de suite pour leur dire que tu as rencontré la femme de ta vie. Ces relations trop rapides sont juste le fruit de gens qui se sont un peu emballés selon moi.
On débarque sur le forum, on se dit "wow, je vais rencontrer des gens d'ailleurs, qui partagent ma passion, qui sont d'un milieu social différent du miens, ça va être passionnant...". Soit, mais ça a des limites.
Après, il est évidemment possible de s'engueuler avec des amis, indépendamment d'internet et tout. Mais au moins IRL tu peux sélectionner tes amis sur beaucoup plus de critères que sur un forum.
Je plussoie ce que dit Leonerd , sauf sur une chose : si des membres sont en LTR ils ont tout à fait le droit de le "crier haut et fort" sur leurs journaux. Le problème viendrait plutôt du fait que les autres en soit jaloux.
Tout à fait d'accord, c'est juste que s'il le crie haut et fort, il ne faut pas qu'ils s'étonnent que certains en soient agacés par la suite...
D'autre part, concernant cette histoire de secte, de révolution, de gens dans le même panier... heuuuu :confused:
Moi je me contenterai de suggérer des comportements qui peuvent entrainer la mauvaise ambiance, des clashs voire des bans. Le reste ça va trop loin pour moi ;)
D accord je vais essayer car par évident sur l iPhone et au Taf...
Attention je ne juge personne... Et je ne voudrais pas que ce que je dis blesse.
Pas de souci :)
Je cherche vraiment à comprendre pourquoi tu dis ça. Il y a forcément des raisons, mais pour l'instant elles me sont plus qu'obscures. Donc avant d'avoir une opinion sur tes propos, je veux les comprendre :o
Pour ce qui est du faite que les personnes qui arrivent ici on forcément un manque de confiance en elle... Et bien oui.
Car si elles aurait confiance, elles ne viendrait pas sur un site comme celui ci il faut être juste.
J'ai fais partie de ces gens, je sais ce que sais d'avoir perdu confiance.
Ici on vient pour ca, pour avoir besoin d aide, de soutien, savoir comme séduire une fille, etc...
Non, pas forcément. Parfois oui. Mais pas tout le temps.
Pour prendre des exemples concrets, je ne suis pas venue pour ça. Bronson n'était pas venu pour ça. Valmont n'est pas venu pour ça. Silvers Stones n'est pas venu pour ça. Et j'espère que tu m'en veux pas, mais ça prend du temps d'éplucher les présentations des gens pour trouver l'info, alors je ne te fais pas une liste exhaustive.
Cependant, l'existence de ces quelques uns que je viens de te citer montre bien que si, il est possible d'arriver sur ce site sans manque particulier de confiance en soi, et sans chercher aide, soutien et conseils sur la façon de séduire.
Encore une fois, je comprends bien que toi personnellement, c'est la raison pour laquelle tu es venue. Maintenant, ce n'est pas la seule possible, et on est un certain nombre à en être la preuve :)
Ces personnes sont prêtes à acheter tous les E book qui existent pour comprendre, et y arriver.
Tu étais personnellement prête à acheter tous les ebooks qui existent pour comprendre et y arriver ? (j'te pose la question à toi, parce que comme je l'ai dit plus haut, je n'ai jamais été dans l'état d'esprit que tu décris)
Je respecte ton point de vue mais je ne suis toujours pas d'accord. Ce que tu connais des gens par internet n'est qu'une partie de leur personnalité.
Ce que tu connais des gens IRL est aussi une partie de leur personnalité. :)
Et j'peux même t'assurer que peu de gens que je connais IRL connaissent la partie de ma personnalité qui est prédominante sur AdS. Alors, qui connait la vraie pims ? Ceux qui me connaissent en vrai ? Ceux qui me connaissent sur le Net ? Personne ? Tout le monde ? :)
Je reconnais tout à fait que cela existe, mais je pense tout simplement que c'est une erreur de se jeter les deux pieds devant dans une relation d'amitié après si peu d'interaction IRL. C'est le même raisonnement qu'un date avec une nana. Tu lui parles un peu sur adopte, tu la dates, tu la baises, tu la rappelles, mais tu n'appelles pas tes potes tout de suite pour leur dire que tu as rencontré la femme de ta vie. Ces relations trop rapides sont juste le fruit de gens qui se sont un peu emballés selon moi.
Je suis d'accord. D'ailleurs, j'ai pas appelé mes potes quand j'ai rencontré celles qui sont maintenant les femmes de ma vie sur AdS :D
Après, il est évidemment possible de s'engueuler avec des amis, indépendamment d'internet et tout. Mais au moins IRL tu peux sélectionner tes amis sur beaucoup plus de critères que sur un forum.
Boarf, quels critères ? ^^ Ce qu'ils sont quand ils sont soumis à la pression sociale de leur environnement ? Est-ce que c'est mieux que de les connaître en dehors de toute pression sociale sur internet ? ^^
(et puis tu "sélectionnes" vraiment tes amis, toi ? Oo J'veux dire, moi j'échange avec tout le monde, et je constate que des affinités se créent, c'est tout ^^" )
Je suis d'accord. D'ailleurs, j'ai pas appelé mes potes quand j'ai rencontré celles qui sont maintenant les femmes de ma vie sur AdS :D:D Moque toi, mais bon tu as bien compris mon propos : le fait de s'emballer.
Ce que tu connais des gens IRL est aussi une partie de leur personnalité. :)
Et j'peux même t'assurer que peu de gens que je connais IRL connaissent la partie de ma personnalité qui est prédominante sur AdS. Alors, qui connait la vraie pims ? Ceux qui me connaissent en vrai ? Ceux qui me connaissent sur le Net ? Personne ? Tout le monde ? :)
Boarf, quels critères ? ^^ Ce qu'ils sont quand ils sont soumis à la pression sociale de leur environnement ? Est-ce que c'est mieux que de les connaître en dehors de toute pression sociale sur internet ? ^^
(et puis tu "sélectionnes" vraiment tes amis, toi ? Oo J'veux dire, moi j'échange avec tout le monde, et je constate que des affinités se créent, c'est tout ^^" )
IRL tu connais une bien plus grande partie de leur personnalité. Tu connais leur accent, leur style vestimentaire, leur regard, leur sourire chaleureux (ou pas d'ailleurs). Tu perçois leur humour de geste et de situation avec spontanéité, loin de tout le virtuel.
Moi j'échange avec tout le monde, puis je sélectionne mes amis. Quand je rencontre quelqu'un et que le courant ne passe pas, je sais pourquoi. Et je sais que je ne pourrai pas avoir d'affinités futures avec cette personne. Tout le monde le fait mais inconsciemment.
Dès mon inscription, j'ai posté beaucoup de messages sur le forum, tout est allé très vite. Mais depuis j'ai calmé le jeu. Je me connecte tous les jours mais je ne poste que rarement. Je poste peu sur mon journal etc...
C'est l'attitude que j'ai choisi, et je comprend qu'il y en ait d'autres. Mais pour moi le virtuel ne remplacera jamais la réalité. Le virtuel est insipide et sans saveur comparé à IRL.
Quel souvenir cela te laissera quand tu auras 50 ans ? "Tiens j'ai passé des heures sur ADS à discuter avec des amis virtuels qui me connaissaient vraiment..."
Au plaisir, :)
BettyBoop
24/05/2012, 15h34
Tu viens pas ici pour taper la causette à ce que je saches :rolleyes:
Ce n est pas forcément personnelle ce que je dis... Soit a chaque fois que je post un truc on li en diagonale, soit on croient qu on a forcément raison, ...
mais bon bref, je vois que ce sujet fâche donc comme tu l as dit ferme aussi ce topic !
Tu viens pas ici pour taper la causette à ce que je saches :rolleyes:
Ce n est pas forcément personnelle ce que je dis... Soit a chaque fois que je post un truc on li en diagonale, soit on croient qu on a forcément raison, ...
mais bon bref, je vois que ce sujet fâche donc comme tu l as dit ferme aussi ce topic !
Doh ? C'est à moi que ce message est adressé ?
Si c'est le cas, j'comprends pas pourquoi tu dis que je lis en diagonale. Il me semble au contraire que j'essaie de répondre précisément à ce que tu dis, ce qui implique que je lise tout aussi précisément ce que tu dis. De plus, je ne suis pas dans une optique "tu as tort et j'ai raison", je cherche juste, du moins dans mon dernier message à ton attention,à te faire comprendre que si ce que tu décris correspond à une partie de la réalité, ça ne correspond pas à son intégralité puisque je peux trouver des choses réelles qui sont autres que ce que tu décris.
Maintenant, si tu choisis de n'entendre que ce qui corrobore ton point de vue actuel, je ne peux pas te forcer à prendre en compte les parties de la réalité qui n'y entrent pas.
Si énoncer calmement un fait est ce que tu appelles réellement "se fâcher", je crois qu'effectivement aucun échange ne sera possible. C'est dommage et je le déplore.
Leonerd > Je sens une once de moquerie dans ton "au plaisir", je me trompe ?
Et l'idée n'est pas de ne connaître les gens que virtuellement. C'est bien pour ça que j'aime rencontrer les gens IRL aussi. Maintenant, ouais, je pense que dans 50 ans je serai contente d'avoir échangé avec plein de gens qui ont forgé ce que je suis, et je serai contente d'avoir des amis aux quatre coins de la France et du monde, en plus des amis connus dans un cadre "réel" dès le début. Je ne vois pas en quoi ça serait moins satisfaisant que de n'échanger qu'avec des gens avec qui j'ai partagé les déboires de ma vie adolescente, ou mes tribulations de jeune adulte.
Encore une fois, je ne vous demande pas d'adopter mon point de vue et mon attitude face aux amitiés débutant sur le net. Je vous demande simplement de concevoir que ça puisse exister, être satisfaisant et contribuer à une partie d'une vie remplie et agréable.
Leonerd > Je sens une once de moquerie dans ton "au plaisir", je me trompe ?
Et l'idée n'est pas de ne connaître les gens que virtuellement. C'est bien pour ça que j'aime rencontrer les gens IRL aussi. Maintenant, ouais, je pense que dans 50 ans je serai contente d'avoir échangé avec plein de gens qui ont forgé ce que je suis, et je serai contente d'avoir des amis aux quatre coins de la France et du monde, en plus des amis connus dans un cadre "réel" dès le début. Je ne vois pas en quoi ça serait moins satisfaisant que de n'échanger qu'avec des gens avec qui j'ai partagé les déboires de ma vie adolescente, ou mes tribulations de jeune adulte.
Encore une fois, je ne vous demande pas d'adopter mon point de vue et mon attitude face aux amitiés débutant sur le net. Je vous demande simplement de concevoir que ça puisse exister, être satisfaisant et contribuer à une partie d'une vie remplie et agréable.
Absolument pas de moquerie. Je comprends et conçois tout à fait ce que tu dis y a pas de soucis. Je le répète : s'emballer c'est dangereux voilà tout. S'emballer pour des relations d'amitié IRL ça arrive, et ça clashe parfois. Et bien je trouve simplement que la tentation de s'emballer est encore plus forte sur le Web, c'est juste ça l'idée.
Après chacun fait ce qui veut, et je ne suis pas là pour dicter une conduite. Je veux juste pointer du doigt des causes de clashs ou de mésententes.
Absolument pas de moquerie. Je comprends et conçois tout à fait ce que tu dis y a pas de soucis. Je le répète : s'emballer c'est dangereux voilà tout. S'emballer pour des relations d'amitié IRL ça arrive, et ça clashe parfois. Et bien je trouve simplement que la tentation de s'emballer est encore plus forte sur le Web, c'est juste ça l'idée.
Après chacun fait ce qui veut, et je ne suis pas là pour dicter une conduite. Je veux juste pointer du doigt des causes de clashs ou de mésententes.
Fabuleux, donc en fait on est d'accord et c'est cool :o (pétard, que j'aime en arriver à ce genre de conclusion \o/ )
Ceci doit être le premier message de la page 25, et c'est la page que j'avais fixé comme limite. Si ça déconnait trop à cette page, si ça en arrivait à cette page, ... Bref : j'en ai marre.
Il n'y a plus rien de constructif, on se lâche sur tous les VIPs plus ou moins, y'en a même un qui a démissionné.
Des conflits interpersonnel se gèrent dans les journaux, à grand coups dans la tronche, et j'en ai marre.
Donc : je clos cette discussion. Et je deviens un VRAI tyran. Une tension ? Un ban. Une réflexion sur la modération ? Un ban. Un conflits entre membres ? Je tranche, je ban. Si j'arrive pas à trancher, je ban les deux.
Vous voulez de la bonne ambiance ? Je vais vous obliger à être de bonne humeur ici.
Signé : LE PATRON DE CE FORUM, LE TYRAN, et l'enfoiré si il le faut.
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