[Create]

Je ne vois pas trop le soucis, ou alors je faire encore mon vieux villageois.

Bettyboop poste sur le forum en demandant plus ou moins clairement de ce faire bannir à vie, il a pu y avoir plein de chose certes; enfin le ban n'était pas une surprise. Elle est ban.

Lex poste ensuite et tente de rétablir son honneur (désolé si les mots ne sont pas forcément appropriés mais voyez l'heure.) voilà il poste (presque sur demande aussi) des extraits de MP de Betty, enfin selon la sensibilité de chacun, on peut se faire son jugement. (Perso pas forcément évident l'allusion au faite que Betty soit une chienne).

Deux trois postes qui disent que le sujet n'en vaut pas la peine. Betty poste; n'apporte pas forcément un truc neuf vu qu'elle ne contredit pas Lex sur la véracité du mp; il semble évident qu'elle n 'a pas été traité de chienne, au moins sur l'extrait.

Et c'est tout ? Je ne vois pas le soucis sur ce cas, après on s'égare beaucoup sur d'autres anciens ban. Mais sur celui là; c'est du en veux-tu en voilà.
C'est pas forcément le meilleur sujet de débat; il n'y avait pas de quoi fatiguer autant les touches du clavier.

Alors quoi ? Franchement je ne m'intéresse pas à tout les bans qui se sont produits, mais être aussi dur maintien au moins un peu de cohésion. C'est aussi sûr que c'est les membres les plus anciens qui entraînent le plus de tumulte lors de leurs départ, c'est normal; et honnêtement il y a t-il un meilleur moyen ? D'autant plus que mon point de vue les bans ne sont pas aussi expéditif que cela.

Il faudrait plutôt se demander en regardant les derniers grands conflits, où sont les grands points communs de désaccord. (Je note juste que le Modo tyrannique revient assez souvent, bien que voilà; à mon humble avis ce n'est pas forcément de gaieté de coeur)

[cb4]

J'apporte ma modeste contribution :

La 1ère impression qui me vient, c'est que les bans sont souvent la conclusion d'histoires entre vip ou d'histoires privées. Si l'on se place à la place du membre lambda, on voit quoi nous ? Simplement un membre se faire bannir du jour au lendemain sans ménagement.
Le membre accuse la modération et souvent Lex de faire le tyran et au final, pour le membre qui assiste à tout ça, le membre banni arrive toujours à mettre le doute même si au final c'est facile d'insinuer tout et n'importe quoi pour discréditer Lex par exemple.



Depuis certains temps je trouvais que la modération en faisait un peu trop à mon goût, pas dans le sens où elle était trop sévère mais qu'elle était plutot assez impartiale, laissant les petites amitiés prendre le dessus sur leur vrai role.
Ce que va me déranger, c'est que les modos aient à la fois la casquette de modo et la casquette de membres qui sont amis avec d'autres membres, ce qui à mon avis, leur enlève une part de crédibilité et laisse entendre un manque d'objectivité tant bien même ils effecturaient leur aide de modération parfaitement juste.

( CF Doudou, je trouve ça facile de toujours dire que c'est dégueulasse de taper sur un modo vu votre travail etc etc,donc j'apporte deux précisions à mon propos :
- Personne n'oblige un modo à le devenir et bien souvent dans ton cas je me souviens que tu avais bien été content et honoré de le devenir
- Ce n'est pas parce qu'il y a énormement de travail pour ce "job" de modo, que ça permet tout et n'importe quoi. Qu'à la limite Lex puisse faire ce qu'il veut, c'est son forum c''est compréhensible s'il le veut, mais qu'un modo utilise son titre pour être désagréable, supérieur, ou méprisant, ça je l'accepte pas trop, et encore moins quand lorsqu'on lui fait la remarque, après il vient jouer la victime en mal de reconnaissance )
Je prends des risques mais moi le modo qui m'énerve c'est Doudou, peut être que c'est pas volontaire mais tu prends un air supérieur quand tu fais le modo et ça me déplait. Car en comparaison, Nexis, et surtout Karma font exactement le même "travail" mais d'une façon tout à fait différente, ce qui rend le même résultat beaucoup agréable.

Un exemple de solution ?
Pour moi, être modérateur ça n'est pas compatible avec la fonction de membres, qui plus est lorsque ce sont des membres importants du forum.
DONC, une idée qui m'était venue il y a quelques temps, c'est pourquoi ne pas mettre des modos anonymes qui ne seraient pas connus par le grand public d'ads.
( Un peu à l'image du Méchant Modo qui a mon gout n'est pas très crédible car on repère directement qui utilise au moment précis ce pseudo vu le style d'écriture etc. )
Le fait donc d'avoir des modos qui se contenteraient de faire de la modération, sans avoir de journal, sans répondre aux topics, ferait une scission assez intéressante il me semble entre les membres, et la police du forum, ce qui permettrait aucune contestation sur la modération parce que pour que la police soit respectée et surtout qu'elle soit appréciée, elle se doit d'être impartiale et il ne semble pas qu'elle le soit toujours.

Ce qui me gène aussi, et on revient à l'histoire de Betty ou encore de Senorita, c'est que les membres choisissent de partager des anecdotes entre membres, des délires, des privates jokes qu'un simple membre ne peut comprendre ( alors qu'il s'agit d'un journal public ), et qu'ensuite une fois l'embrouille survenu, le membre qui tient le journal va porter des attaques, des sous entendus envers un autre membre ou envers toi Lex, sur un journal je le répète public , qui ne peuvent donc être vérifiés par un simple membre étant donné qu'ils n'ont pas accès. Il est donc bien facile de faire dire n'importe quoi par n'importe qui pour le décrédibiliser, les simples membres ne pouvant se baiser que sur ce qu'ils lisent c'est à dire sur les deux parties.

Une idée ?
Pour moi je vois deux types de journal :
- le journal d'un membre qui raconte ses games, ses exploits, ses closes etc qui rentrent dans le moule des journaux tels qu'ils étaient crées à la bae
- le journal d'un membre qui veut plaire, qui veut montrer qu'il a une vie riche, qui va raconter des anecdotes avec d'autres membres qu'il a rencontré, etc , or là , c'est ce qui me dérange on s'éloigne grandement du but du journal, à mon humble avis il ne devrait pas y avoir des discussions entre membres, de privates jokes sur un journal public, car à partir de ce moment,ça crée une différence d'égalité des membres, certains ne comprennent pas etc, et ensuite lorsqu'un membre accuse un autre, plus personne ne peut savoir la vérité.

Donc l'idée générale que j'apporte là, c'est un retour aux journaux tels qu'ils étaient conçus à la base, qu'on s'inspire de journaux comme ceux de SkyDream, de Nexis, de Ulth ou encore de Dane qui racontaient avant tout leur game, leurs états d'ame, leur tanche de vie, leur vision des choses plutot que de faire de leur journal un lieu de discussion.

( ps : on s'aperçoit aussi que maintenant niveau game, la lecture d'un journal n'apporte plus grand chose, ils sont trop polués par des choses qui n'ont rien a voir avec le sujet principal de ce forum )


Enfin, j'aborderai le dernier point qui me dérange :
depuis deux ans que je suis sur le forum, je n'ai fais aucune demande d'aide, j'ai peu répondu, j'observai, j'apprenais , je me concevais.

En deux ans, j'ai vu le forum bien changé et en mal pour ma part pourquoi ? deux réponses :
- chaque nouveau membre va essayer d'apporter son aide à tout le monde, on se retrouve avec un membre qui va poster une demande d'aide classique, et 3semaines plus tard, a 200messages a son compteur, en ayant répondu à pleins de demandes d'aide alors qu'il a n'a pas le niveau satisfaisant pour aider.
J'ai du mal a comprendre pourquoi souvent les nouveaux cherchent à tout prix à apporter leur aide alors qu'ils ne maitrisent pas leur sujet : on arrive a des situations où les conseils donnés ne sont plus du tout pertinents, ce qui nuit à la crédiibiliter de tous.
( ps : j'ajouterais aussi que la parole des anciens du forum ayant fait leur preuve n'est plus assez écoutée mais passons sur ça -

- les femmes du forum : l'ouverture du forum aux femmes, le souhait d'une égalité est bien beau, mais tous les derniers incidents majeurs du forum sont dus à cause des femmes présentes sur celui-çi.
Si l'on regarde plus précisément, on s'aperçoit qu'elles postent beaucoup plus que les mecs du forum, que leur journaux sont beaucoup plus regardés alors qu'ils ne sont pas plus intéressants qu'un autre.
Pourquoi?
Parce que sur un site de séduction, les débutants ou afc, ou même dragueurs chevronnés vont vouloir tester leur trucs sur celle ci, qui elles vont être flattées et ainsi de suite et ça amène des débordements, des mises en couples qui une fois la relation finie se règle sur le forum, par piques envoyées par l'un ou l'autre des membres.

Mes idées par rapport à ça ?

- restreindre les journaux, les faire revenir à ce qu'ils étaient au début, car pour moi les journaux étaient la meilleure source d'apprentissage , que ces journaux soient simplement des lieux ou les membres postent leur game, leur conversation fb, leur réussite leur echec, des exemples de game etc, sans polleur par des conversations entre membres inutiles, des privates jokes et autres.

- concernant les nouveaux membres, je n'ai pas trop de solutions car il est évident que parmi ces nouveaux il y a de fort séducteurs, mais il me semble que c'est un sujet à creuser

- enfin pour les femmes, soit l'interdiction du forum aux femmes mais ça me semble assez sévère bien que pas totalement idiot, sinon je suis totalement favorable au fait qu'au membre soit assesexué, qu'on ne sache pas le sexe du membre et qu'il soit interdit pour une femme de mettre en avant qu'elle est une femme, même qu'elle le dise , car là aussi ça crée une rupture d'égalité qui porte préjudice à l'ambiance géniale du forum qui existait il y a deux ans et qui a tendance à se perdre malheureusement.

Voila ma contribution, comme voulu j'ai essayé d'être clair, d'apporter une réponse, tout en espérant que les personnes visées par mes propos auront l'intelligence d'esprit de se remettre en question, de réfléchir, plutot que de se vexer inutiliement et de sévir.

[Doudou<3]

Envoyé par cb4

Je prends des risques mais moi le modo qui m'énerve c'est Doudou, peut être que c'est pas volontaire mais tu prends un air supérieur quand tu fais le modo et ça me déplait. Car en comparaison, Nexis, et surtout Karma font exactement le même "travail" mais d'une façon tout à fait différente, ce qui rend le même résultat beaucoup agréable.

Je prends tes remarques en considération, et je tâcherai de modérer mes propos pour paraître moins supérieur

[Derek]

Honnêtement, on s'en fout de tout ce merdier. Et je pense que ce genre de topic est inutile car va ressasser la merde pour rien.

Je vois juste que de la rage et des gens qui n'ont pas respecté les règles.

La pub est interdite donc par définition on devine vite d'où vient la source du conflit. Les pseudos dictateurs ont tout à fait le droit de bannir sur ça si les gens insistent. Surtout sur internet où faire les larges épaules est facile. Donc cette rupture parfois désagréablement coupante est Nécessaire pour que tout roule. Lex n'est pas un tyran mais doit faire parfois le sale boulot de virer des membres, et malheureusement mêmes ceux à qui on s'est attachés avec le temps.

Cela dit : comment expliquer qu'avec certains membres il n'y ai jamais de problèmes et d'autres non ?

Après effectivement le coup des MPs est dommage, les messages privés restent normalement privés (vie privée) SAUF en cas de force majeur, de remise en cause du système ou toute la lumière doit être faites, rapidement et proprement.

D'ailleurs si des membres se font insultés par MP, on peut demander au modo de l'aide dans ce cas là j'imagine, et pour vérifier la véracité de nos dires, ils vérifient à ce moment là les MPs. En plus ici c'est la personne concernée qui a pensé s'en sortir en prônant l'ouverture et la recherche de preuve : or il s'avère que c'était un piège pour embourber Lex dans toute une justification inutile et qu'on lui reproche ensuite d'avoir violé l'intimité de betty dans ses MPs. Il suffit de revenir à la faute première pour dégonfler la baudruche. (Pas de pub + Pas de critique continuelle de la modération comme rage sous-jacente)

Donc Betty, ce comportement m'a déçu, même si tu avais peut-être d'autres raisons : mais qui ne concernait pas l'ensemble du forum. On ne lave pas son linge sale en public, c'est ma règle d'or.

[Fabre]

Je suis là depuis un petit temps, même si je ne poste pas beaucoup j'observe.

Je suis rédacteur en chef d'une revue littéraire et un truc tout simple pour trancher sans s'embourber ou partir en vrille, c'est éviter un langage violent et/ou vulgaire, MEME à petites doses, en essayant dans la mesure du possible d'être autoritaire sans laisser de prises dans le discours.

Lex a laissé matière à réponse en utilisant des mots comme "foutage de gueule". Un discours lisse et autoritaire laisse l'autre sans aucune possibilité de réponse, sans possibilité de répondre de manière plus violente.

Je dis cela d'expérience, et tout passe beaucoup mieux. C'est également jouissif de sentir que les mots posés sur la table sur un ton neutre font rejaillir une autorité presque naturelle.

Enfin, c'est beaucoup moins fatiguant/stressant de faire comme ça, je me demande comment tu fais Lex, pour tenir le coup. Moi je deviendrais fou, ou je serai sans cesse fatigué.

Tu as bien du courage.

[Derek]

Je te rejoins un peu... Malheureusement discuter à distance, c'est une mauvaise chose sur des conflits d'autorité comme ceux là. Le plus rigolo dans tout ça c'est que Lex pourrait justement être le Tyran que certains dépeignent mais il cherche à discuter, il prévient quand même un minimum avant de bannir à vie. Tout ça pour en fait laisser du champs à du bordel sur un journal et dans d'autre topics, et une situation qui finit fatalement par dégénérer.

[Lana]

Envoyé par cb4

Un exemple de solution ?
Pour moi, être modérateur ça n'est pas compatible avec la fonction de membres, qui plus est lorsque ce sont des membres importants du forum.
DONC, une idée qui m'était venue il y a quelques temps, c'est pourquoi ne pas mettre des modos anonymes qui ne seraient pas connus par le grand public d'ads.
( Un peu à l'image du Méchant Modo qui a mon gout n'est pas très crédible car on repère directement qui utilise au moment précis ce pseudo vu le style d'écriture etc. )
Le fait donc d'avoir des modos qui se contenteraient de faire de la modération, sans avoir de journal, sans répondre aux topics, ferait une scission assez intéressante il me semble entre les membres, et la police du forum, ce qui permettrait aucune contestation sur la modération parce que pour que la police soit respectée et surtout qu'elle soit appréciée, elle se doit d'être impartiale et il ne semble pas qu'elle le soit toujours.

Mes idées par rapport à ça ?

- restreindre les journaux, les faire revenir à ce qu'ils étaient au début, car pour moi les journaux étaient la meilleure source d'apprentissage , que ces journaux soient simplement des lieux ou les membres postent leur game, leur conversation fb, leur réussite leur echec, des exemples de game etc, sans polleur par des conversations entre membres inutiles, des privates jokes et autres.

- concernant les nouveaux membres, je n'ai pas trop de solutions car il est évident que parmi ces nouveaux il y a de fort séducteurs, mais il me semble que c'est un sujet à creuser

- enfin pour les femmes, soit l'interdiction du forum aux femmes mais ça me semble assez sévère bien que pas totalement idiot, sinon je suis totalement favorable au fait qu'au membre soit assesexué, qu'on ne sache pas le sexe du membre et qu'il soit interdit pour une femme de mettre en avant qu'elle est une femme, même qu'elle le dise , car là aussi ça crée une rupture d'égalité qui porte préjudice à l'ambiance géniale du forum qui existait il y a deux ans et qui a tendance à se perdre malheureusement.

Voila ma contribution, comme voulu j'ai essayé d'être clair, d'apporter une réponse, tout en espérant que les personnes visées par mes propos auront l'intelligence d'esprit de se remettre en question, de réfléchir, plutot que de se vexer inutiliement et de sévir.

Je suis assez d’accord avec Create… Et avec la question déjà formulée de « pourquoi ce débat ? ».

Les bans qui font beaucoup de bruit actuellement regroupent deux éléments :

- Le membre concerné est ancien : qu’il y ait du tapage c’est inévitable, la personne visée est connue sur le forum.
- La remise en cause de la modération qui ne vise pas les modos en général mais des individus : Souvent sous fond de conflits personnels qui ont eu lieu en privé. Comme ça a été dit, en tant que membre lambda, je ne me sens pas vraiment concernée et je n’ai pas vraiment l’impression d’avoir toutes les cartes en main pour juger les faits. Si l’impartialité est questionnée par le membre « à bannir » c’est bien parce qu’il existe une gueguerre en amont.

En prenant en compte ces deux éléments, il est dur de faire des généralités. Je ne pense pas qu’on parle de problèmes de gestion du forum là, mais de problèmes personnels qui sont mis sur la place publique et que je ne me sens pas d’évaluer. Ca arrive, et ça se reproduira, c’est la vie en société qui veut ça.

Qu’un modo soit aussi un membre, détenteur d’un journal, et pourvoyeur de conseils dans la section SOS, ça ne me gène pas. En fait, ça me semble logique qu’un modérateur soit aussi un membre actif sur le forum, question de légitimité. Et la mise en place de « méchant modo » avait pour but de permettre l’action en tant que « modération » et pas en tant que « membre ». Donc, une mesure a déjà été prise pour pallier au problème de la confusion des genres.

Est-ce que mettre des modérateurs anonymes éviterait les problèmes ? Pas sûre que ça change grand-chose puisqu’il me semble que le travail de modération concerne principalement la partie immergée de l’iceberg. Ce qu’on voit, et qu’on verra toujours, ce sont les conflits. Ta proposition, cb4, me semble être un remake de « méchant modo », où on changerait juste les protagonistes. D’ailleurs comment les choisir ? On ne s’inscrit pas sur un forum pour ne faire que la police, il y aura toujours une double casquette.

Un forum est forcément un lieu de partage, d’échanges. On sympathise avec les gens. Ca fait aussi partie de la vie d’un forum. Les journaux sont un espace de liberté, où les gens ont le droit d’y écrire ce qu’ils veulent. Et on n’est pas là pour comprendre les private jokes de machin et bidule. Tu lis ceux qui t’intéressent, et tu ne lis pas ceux qui te déplaisent. Tu veux des FR pur et dur, il y a une rubrique dédiée à ça. On ne va pas commencer à censurer par ci par là, pour que tout le monde puisse comprendre, ou que personne ne se sente lésé de ne pas avoir assez d’attention ou je ne sais quoi.

Parlons des femmes maintenant… Elles poseraient plus de problèmes… Je me suis aussi posée la question. Après tout, les trois derniers grands évènements de ban que j’ai retenu concernaient Millie, Senorita, et Betty. Pourtant, je suis une femme. Je suis inscrite depuis plus d’un an et demi, et j’ai écrit plus de 1500 posts sur ADS. Et je n’ai jamais eu aucun problème par rapport à ça. Sans doute qu’on les retient plus, mais un membre qui ne lirait pas leur journal ne peut en aucun cas être affecté par ces évènements.

Pour faire la synthèse de mon pavé, j’aurais tendance à dire que si chacun agissait en adulte, en mettant sa curiosité ou sa frustration de côté, peut-être qu’on ne verrait plus exactement de quel problème il y a à parler : les bans s’appuient sur des règles.
Lex aurait traité Betty de « chienne » ? Betty propagerait une rumeur fausse sur Lex ? Bah, je crois que ça ne me regarde pas. En tout cas, ça ne m’intéresse pas.
Bref, aucun rapport avec la modération en gros. Et puis, si la question est de donner son avis sur le statut de « modo », je me suis exprimée un peu plus haut dans ce post.

[CarreRouge]

Envoyé par Lana

Lex aurait traité Betty de « chienne » ? Betty propagerait une rumeur fausse sur Lex ? Bah, je crois que ça ne me regarde pas. En tout cas, ça ne m’intéresse pas.

Il faut aussi se mettre à la place de Lex. Tout le monde à part lui et Sélim bénéficie d'un anonymat total sur ce forum. Lex et Sélim, on les connait au moins physiquement puisque c'est eux que l'on voit sur les vidéos ADS. On ne sait comment il s'appelle mais imagine que Lex tombe IRL sur un gars qui aurait déjà regardé une vidéo ADS et aurait parcouru le forum. Malaise !
Or, propager une rumeur sur une personne qui ne bénéficie pas d'un anonymat comme pour Lex, on frôle la diffamation.

[Lana]

Envoyé par CarreRouge

Il faut aussi se mettre à la place de Lex. Tout le monde à part lui et Sélim bénéficie d'un anonymat total sur ce forum. Lex et Sélim, on les connait au moins physiquement puisque c'est eux que l'on voit sur les vidéos ADS. On ne sait comment il s'appelle mais imagine que Lex tombe IRL sur un gars qui aurait déjà regardé une vidéo ADS et aurait parcouru le forum. Malaise !
Or, propager une rumeur sur une personne qui ne bénéficie pas d'un anonymat comme pour Lex, on frôle la diffamation.

Je ne critique pas la réaction de Lex. Je comprends l’envie de mettre les choses au clair.

Je soulignais juste le fait que je ne prends pas en compte cet élément pour juger de la validité de la modération. Il s’agit pour moi de deux choses différentes : le ban pour non-respect du règlement versus le conflit privé qui dérape entre deux individus.

On nous demande de donner notre avis : je n’ai pas vraiment envie d’aller commenter ce passage là de l’histoire parce que je considère que ça ne me regarde pas.

[Derek]

Voilà pourquoi on ne devrait même pas pouvoir commenter tout ça. Limite je ne devrais même pas pouvoir être au courant de cette histoire. C'est justement "construisons ensemble" qui m'a appris ce clash-ban.

Maintenant puisqu'on me demande mon avis, l'autorisation est posé même si je ne l'approuve pas. Donc on ne peut pas non plus avoir un double discours à ce niveau là.

Quant aux femmes du forum, on a quelques mauvaises graines mais je pense que celles ci ont pris trop de grade et doivent redescendre sur terre et prendre exemple sur les filles qui n'ont pas pris la grosse tête. La plupart sont très correctes à commencé par Lana qui est exemplaire. donc c'est un faux procès. C'est seulement car il y a beaucoup moins de femmes que d'hommes qu'on a cette impression. (le peu de femmes qu'il y a ont tendance à trouver rapidement une place en pensant être traité comme des reines j'imagine, et donc a avoir beaucoup de posts / être connues)

J'ai une question, est-ce qu'on considère qu'Anashka (que j'adore de toute façon comme vous le savez) fait de la pub pour séduire un homme dans certaines circonstances ? Je pose juste la question pour clarifier une question qui me tracassait depuis cette histoire.