[Pégase]

J'avais dit que je n'interviendrais plus ici, mais étant personnellement sollicité, ce serait un manque de courtoisie impardonnable de ma part que de ne pas répondre.

Envoyé par Duc

Préambule : je ne prends partie ni pour les idées de Reflex, ni pour celles de Pégase. (Oui je suis un planqué, un Suisse...)

Mais c'est vrai que je trouve que le procès fait à Pégase est excessif. [R : je suis bien conscient d'être sur un forum majoritairement peuplé de très jeunes gens (par rapport à moi), qui n'ont pas forcément 1. de réel recul et 2. qui n'ont sans doute pas connu les années de propagande anti-Sida que ma génération a vécues.]

Il a le choix de ses opinions.

Si il avait voulu convaincre l'auteur et les autres membres, et fait du prosélytisme pour sa pensée j'aurai eu un autre discours.
Mais objectivement, il n'a dit que sa pensée .

[R : effectivement, je n'ai fait qu'exprimer mon opinion, partager mon avis, sans prosélytisme aucun !]

Je pense qu'on doit l'accepter.

On a le cas sur tous les Topics, ça ne rentre pas forcément dans notre grille de valeurs (religion, mec qui posté un SOS pour tromper sa femme, libertins, mode, etc...).
Mais là règle c'était de laisser dire ce qui ne contrevient pas à la charte.

Ou de débattre. Sereinement.
De faire de la pédagogie.

Je trouve que Pégase a exprimer son point de vue, et on peut le contredire bien sûr !

Mais le traiter d'ordure et de gros con (c'est comme refuser de serrer la main d'un noir) je trouve ça un peu "à côté de la plaque". [R : insulter quelqu'un qui ne pense pas comme nous, insulter un autre être humain parce qu'on n'est pas d'accord avec lui, injurier et mépriser un homme qui ne partage pas la doxa (cf. la pensée dominante, l'opinion majoritaire et bien-pensante à la mode), c'est courant. C'est exactement ce que font les petits cons d'extrême-gauche dans les manifs : "facho / ordure / pourriture" à tous ceux qui ne pensent pas comme eux. C'est, quelque part, une forme de réduction ad hitlerum : atteindre le point Godwin en injuriant de "nazis" les gens qui sont, par exemple, contre le mariage gay, etc.

Si vous n'êtes pas d'accord avec Pégase : débatez sereinement. Faites de la pédagogie.

Le traiter d'ordure dès le premier post, c'est un peu fort je trouve ! [R : c'est excessif en effet.]

Donc si le débat pouvait reprendre une forme plus "mesurée", ce serait top !

Merci !

Envoyé par SpamBox

Edit: Je viens la en ami hein, ne vois pas ce commentaire comme un procés imagine, on est dans un bar autours d'une pinte. Tout ce que je te dirais la passerais comme une lettre à la poste !

Bon je vais jeter de l'huile sur le feu, et j'ai envie que tu me réponde.

Mais penser comme ça c'est débile en soi. Tu crois que quand tu monte dans une voiture tu as 0% de chance de mourir ? Tu crois que la maintenant tout de suite tu as 0% de chance de faire un arrêt cardiaque ? Tu crois que tu as 0% de chance de tomber dans des escalier demain et mourir ? Tu crois qu'en utilisant un couteau tu as 0% de chance de te trancher un doigt ? Des exemples comme ça j'en ai des milliards... bah non l'ami, le risque 0% n'existe pas ou alors c'est une illusion.

Chaque instant de ta vie est un risque. Ce dont tu fais preuve ici c'est "d’extrémisme" malheureusement. J'ai pas lu tout le sujet, donc je me contenterais de parler du risque et pas m'inclure dans le débat de la séropositivité...

En revanche, ce que je sais, c'est que l’extrémisme c'est nocif quoi qu'il arrive

Ne pas penser comme toi est donc forcément débile. OK.

Je reviendrai sur ton cas plus bas dans ce post.

Alors, toi, tu mets sur le même plan un baiser dont je ne voudrais pas, avec le fait de monter dans ma voiture ou d'être atteint d'une crise cardiaque.

Réfléchis à tes comparaisons.

Premièrement, je suis chef d'entreprise, futur PDG d'une multinationale que j'ai fondé seul, de A à Z, en partant de rien, en bossant dans les 110 à 130h/sem. Quasiment sans repos, pendant très, très longtemps. Les risques cardiaques, je peux t'en parler en connaissance de cause. Et je t'assure que ça n'a strictement rien à voir avec un rapport sexuel avec une personne S+ !

Tu mets sur le même plan :

• A) Le risque de contamination via un contact salivaire (consenti ou non) avec une personne infectée ;
• B) le risque d'être atteint d'une crise cardiaque et/ou mourir en voiture.

Mon jeune ami, nous n'allons pas forcément être d'accord si nous partons de ce postulat de base. Le débat ne mènera à rien.

Pour construire une maison, il faut des fondations solides. Il en va de même pour un débat.

Je dis que 0,00000001% de risque, c'est déjà trop.

Envoyé par Reflex

Mentir ? J'étais pas loin, déconne pas non plus. J'avoue que j'ai re-phraser ton propos pour lui donner un côté ironique mais je pense pas que l'esprit de soit plus là. Tu parle de révulsion de contact ect...

[R : je dis, en effet, qu'une relation sexuelle avec une personne S+ me révulse dans le sens "qui me choque" (et je me paraphrase, en plus).]

Je t'ai jamais reproché de pas connaitre, t'es pas le seul.

Après avoir passer des années à faire de la prévention, t'es pas le seul à réagir comme ça et non je sais que tu ne changeras que si tu veux (et tant mieux). Et je sais que j'ai pas à te faire changer. Mais laisses moi te dire une chose. Toi tu vis ta vie, c'est très bien. Mais certaines personnes vivent avec le vih. Alors il y a des traitements qui te permettent de vivre quasiment aussi vieux que les autres, ils sont plus ou moins lourds mais pas beaucoup plus que d'autres traitement. Ces personnes vivent aussi avec la peur des autres à leur égard. Certains vont aussi avoir un jugement sur leur maladie car avoir le vih ou avoir un cancer, pour certaines personnes, yen a un que tu mérites et un qui est injuste. Je ne dis pas que tu penses ça (je précise parceque faut te ménager). Si tu as un peu d'empathie, tu comprendras que c'est éprouvant de se justifier d'être malade en permanence et d'être vu comme un potentiel danger pour des situations ou ya aucun risque (je dis pas que c'est ce que tu veux dire). Mais ce que tu dis, je l'ai lu maintes fois sans véritable argument factuel en plus. Mais c'est ainsi, et on fera avec.

Tu refuses le contact ? C'est pas un problème car eux refuseraient d'avoir un contact avec une personne mal à l'aise avec eux. Tout le monde est content. Mais si tout le monde faisait ainsi, on en fait quoi des s+ ? On les rassemble ensemble ?

Je vais faire ce que tu fais de mieux. Me plaindre que que tu déformes volontairement mes propos. Je t'ordonne de coucher avec les gens que t'as envie (avec la réciproque), c'est clair ça ? J'ai jamais dit qu'on devait coucher avec des gens selon leur sérologie.
Maintenant, je fais de la prévention.
-Que tu sois choqué qu'une personne s+ puisse avoir des rapports protéger et ne pas avertir son partenaire, ça me choque car ça ne comporte aucun risque. Je te le dis. Et je sais que si tu veux rester choqué, c'est toi que ça regarde.

-Que tu sois choqué qu'une personne s+ enlève la capote car son virologue lui dit qu'elle n'est plus contaminante, ça me choque car ça ne comporte aucun risque. Je te le dis. Et je sais que si tu veux rester choqué, c'est toi que ça regarde.

Ce que j'ai fait dans ce topic: T'expliquer que le fait que tu sois choqué n'est pas rationnel quand on on connait les risques.

Ce que j'en conclus dans ce topic: Tu préfères rester choqué. Et ben c'est pas grave. On va pas en chier un sablier. je vais pas te poursuivre.

C'est bien que tu aies appris des choses, sincèrement.

Je n'aime pas les rapports sexuels avec des personnes infectées par le VIH.

Cela ne fait pas de moi une ordure, ni un sale con, ni un manipulateur, ni quoi que ce soit d'autre.

JE N'AIME PAS CELA ET J'AI LE DROIT DE DONNER MON AVIS.

Ce n'est pas pour autant, comme le disait justement Duc, que je le crie sur tous les toits ou que j'essaie de faire du prosélytisme.

En réalité, je n'en ai strictement rien à foutre du VIH, parce que ça ne me concerne ni de près, ni de loin. Je suis venu sur ce topic pour partager mon avis, et apprendre des choses. Justement, pour m'intéresser à un sujet dont, initialement, je n'ai pas grand chose à faire.

Insulter les gens qui pensent différemment de vous n'est pas le meilleur moyen de les rallier à vos idées, les gars. C'est plutôt un symptôme dictatorial, presque une police de la pensée : si tu ne penses pas dans le "bon sens", alors je t'insulte. Non seulement je t'injurie, mais en plus je déforme tes propos en les extrapolant.

Ca ressemble bien à du terrorisme intellectuel, là.

Envoyé par SpamBox

Chaque instant de ta vie est un risque. Ce dont tu fais preuve ici c'est "d’extrémisme" malheureusement. J'ai pas lu tout le sujet, donc je me contenterais de parler du risque et pas m'inclure dans le débat de la séropositivité...

En revanche, ce que je sais, c'est que l’extrémisme c'est nocif quoi qu'il arrive

Tu emploies des mots dont tu ne sembles pas connaître la signification réelle.

L'extrémisme, ce n'est pas avoir une simple répulsion pour un rapport sexuel entre une personne saine et une personne infectée.

L'extrémisme, ce serait - par exemple - comme si quelqu'un avait dit : "je refuse d'adresser la parole à un S+. Je voudrais que ces gens n'existent pas/plus."

Ca, c'est de l'extrémisme.

Or, il n'a jamais été question de ça. J'ai dit que je me ferais sans aucun problème des ami(e)s S+. Relis ce que j'ai écrit plus haut. Je ne vais pas faire ton éducation, quand même ? Fais extrêmement attention aux mots que tu emploies, particulièrement lorsque tu ignores leur portée réelle.