La réflexion est intéressante :
Citation:
Envoyé par Ohyeah
|
Ben dans les fait, peut etre certains sont découragés, mais la encore c'est le serpent qui se mord la queue... Si VRAIMENT la majorité des pères se battaient pour avoir la garde, ça se saurait.
Citation:
Envoyé par Victor Newman
La question est compliquée et les chiffres rares.
|
Ben non, tu ne peux pas écrire ça. Si tu cherche "oui les peres se battent pour leurs enfant, tu trouvera quelques cas particuliers, rare. Mais on voit beaucoup plus de pères absent dans les faits (meme dans ton journal, tien...)
Citation:
Envoyé par Victor Newman
Premièrement il faut tenir compte des divorces impliquant des enfants en bas âge (inférieur ou égal aux deux ans de l'enfant). Ce qu'on appelle le baby clash, et pour l'avoir vécu, effectivement c'est très dur.
"20 à 25 % des couples se séparent dans les premiers mois après la naissance de bébé. Et ce chiffre est en progression constante"
Source
|
Citation:
Envoyé par Victor Newman
Dans un âge où l'enfant dépend encore énormément de sa mère, la question ne se pose donc pas vraiment. Que l'homme ne demande pas la garde serait presque bon signe (il n'utilise pas l'enfant comme monnaie à un chantage).
|
Ben non. Tu peux avoir autant envie que tu veux d'implémenter l'idée que la maman est unique, l'instinc maternel ou ce que tu veux, aujourd'hui, avec le lait en poudre, (et à l'époque avec les nourrices) un gosse qui perd sa mère, il peut très bien vivre. Autrement lorsque la mere mourrait en couche (ça arrivait TRèS souvent) t'aurais eu des problèmes.
C'est TON interprétation. Je connais des pères au foyer très capable ^^ Le fait que quelques gosses n'aient pas besoin de leur mère h24 infirme ton argument.
Citation:
Envoyé par Victor Newman
Deuxièmement quand la mère repart avec la maison (soit 2/3 des cas), et que le père est assassiné par divers frais, là encore la question de savoir si il prendra la charge des enfants mérite davantage d'examen. Avec quel argent ? La prestation compensatoire de sa femme qui gagne moins ? C'est lui qui la versera dans quasi 100% des cas, même si il a la garde, en cause l'hypergamie féminine dans la formation des couples.
"Dans plus de 80% des cas, ce sont les femmes qui obtiennent la garde des enfants ;
Dans les deux tiers des cas, la résidence du ménage est attribuée à la femme."
Source
Difficile de savoir si la maison est attribuée suite à l'attribution des enfants, ou vice versa.
|
Ca c'est peut être un truc a charge. Mais encore l'interprétation ne me sied pas. Peut etre que le père préfère se barrer, propose a sa décendance un "confort" par le biais de la maison, et pour se dédouaner de ne pas les éduquer dans la majorité des cas. Attention aux choses que l'on fait dire aux chiffres.
(je dis pas que cette explication est plus valide que la tienne pour le coup, ça doit etre une moyenne entre deux extrèmes)
Citation:
Envoyé par Victor Newman
Troisièmement on sait que les divorces "à l'amiable" sont préférés car beaucoup moins chers (pas d'avocats à régler, seulement le notaire). Dans un contexte où encore une fois les parents sont pris à la gorge par des questions financières, très peu peuvent en réalité se permettre un divorce contentieux.
Et plus les parents sont pauvres, plus ce sera le cas.
Ce sont donc de faux divorces à l'amiable, et qui sont en réalité plus proches d'un mexican stand up.
Ce mécanisme est connu quand on se penche plus précisément sur la question, notamment via des associations comme SOS papa qui existent certainement pour une bonne raison.
|
Certainement. On ne peut pas dire que certains abus n'existent pas non plus dans le sens inverse. Mais dès qu'on généralise quelque chose, j'ai tendance à me crisper^^
Citation:
Envoyé par Victor Newman
Pour finir, on ne peut qu'être mal à l'aise avec une telle façon d'évoquer "la réalité" sur la base d'une assertion aussi partielle et partiale (la déclaration d'un juge aux affaires familiales ? Mais c'est précisément les JAF que les pères divorcés dénoncent à l'unisson..).
|
L'unisson...? Vraiment...? Y'a plein de cas ou pas du tout, apparemment.
Là ou je peux te donner raison, c'est que lorsque les mères sont plus investi dans l'éducation des gosses (ou les pères trop en retraits (tous sont pas comme ça, certaines meres laissent aussi peu de place a leur maris)) ben c'est évident que les en priver meme une semaine sur 2, ça peut les chambouler. Mais ça n'excuse pas.
Mais outre les cas particulier, au lieu d'essayer d'infirmer les chiffres, peux tu me dire si toi, tu garderais tes gosses?
Citation:
Envoyé par Victor Newman
Tu ne connais pas ton sujet, et te voir manipuler des termes comme "biais" ou "réalité" me fait immanquablement penser à un singe jouant avec un briquet (puisque tu aimes tant les attaques ad hominem).
Tous ces points recoupent l'article proposé par OhYeah, et ce sont des points dont tu aurais aisément pris connaissance si tu avais fait ce post davantage pour de bonnes raisons (un réel souci de la cause) que pour des mauvaises (réagir envers un certain membre dont on se demande bien qui c'est tiens donc).
Je ne nie pas qu'il existe probablement une frange conséquente voire majoritaire d'hommes qui se désintéressent totalement de leurs enfants.
En revanche j'affirme que la situation est bien plus complexe et que le débat est posé ici de bien piêtre façon (sources ? documents ? arguments ?).
|
Si tu veux.
Citation:
Envoyé par Victor Newman
Je ne nie pas qu'il existe probablement une frange conséquente voire majoritaire d'hommes qui se désintéressent totalement de leurs enfants.
|
Ca me va. En fait faut partir d'une base. je reconnais que j'ai tendance à élargir sur certains sujet, mais j'en connais d'autres qui extrapoles, ou font des généralités ^^.
Dire que les pères qui veulent la garde en cas de litige se font souvent avoir au profit des mères, c'est juste.
Dire que les pères ne peuvent pas avoir la garde des enfant, c'est juste faux. Beaucoup de pères se désintéressent de leurs enfant en réalité. (et pour certain le divorce est parfois un électrochoc)
Citation:
Envoyé par Hanneman
Connaissant TES BIAIS, c'est fort de café de tenir un tel propos.
|
La paille, là poutre, tout ça. Tu t'essaies aux mots d'esprit mais pour le coup c'est juste gamin ton intervention ^^. Mais je ne doute pas que tu as plein de choses intéressantes et pleine de mots compliqués à écrire