[Niico]

Envoyé par Hanneman

Est-il nécessaire d’être au summum de la virilité ?
Pourquoi et dans quelle mesure faut-il se détacher de comportements qui nous définissent ?

Ben justement, un comportement socialement attendu fait que si tu ne l'as pas, tu te coupe d'une part d'interlocuteur, que ça risque de déranger. Et dire que dans notre société on accorde beaucoup d'importance à l'apparence...

Envoyé par Hanneman

Tu y as bien placé tes attentes en disant : "Si c'est dans les comportement "attentiste", "passive", "princesse" ou ce que tu veux, je trouve ca dommage et ce genre de personne m'intéresse peu. " Si je veux chipoter je dirais que tu as exprimé ce que tu n'attends justement pas d'une fille. Mais ce n'est pas le sujet.

Oui je comprend d'accord. Mais cependant c'est que mon avis. Mais t'as des personne qui s'accordent d'une plante verte comme conjoint faut de tout.

Envoyé par Hanneman

Je ne vais pas rebondir en donnant mon avis à la question de savoir si considérer les gens par leur genre est clivant. Je vais plutôt te demander de me dire ce que tu entends derrière ta question. Ensuite je donnerai mon avis.

C'est pas considérer les gens par leur genre qui est clivant, c'est les cantonner à ça. Toutes les femmes que je croises sont de potentielle partenaires sexuelles. Pourtant, avec une très très grosse majorité, je ne suis pas dans cette démarche, ou j'attend d'elle des comportement autres (taf, amitié... tout ça)
Rester sur le genre, c'est passé a coté de la richesse de l'humanité. T'as aussi des gens qui ne veulent pas se définir per leur genre, non? (bon après j'suis aussi pas trop pour le chipotage, on a pas de "it" en français )

Envoyé par Hanneman

Pourquoi féminité et masculinité seraient des terme clivants selon toi ?
Quelle serait ta question sans l'enrobage ?

Ben masculin/féminin, ça cantonne a "homme" ou "femme" donc c'est un clivage parce que derrière ça, ça peut emmpécher certaines personnes d’accéder a ces trait de caractères dit "propre" a un genre ("l'instinct maternel" à la con qui est plus une construction, tout ça...) ça alimente les clichés et donc ça continue de véhiculer des biais. (positifs ou négatifs)

Envoyé par Hanneman

C'est très flou pour moi ce que tu dis ici.
Comment peux-tu dire que tu attends que les mecs travaillent sur leurs comportements en leur demandant de faire preuve de responsabilité, alors quand faisant cette requête, tu positionnes de ce fait les femmes comme tributaires - c'est à dire dans un rôle attentiste -, donc les libères de leur propre responsabilité ?

Ou alors je ne comprends pas. J'ai bien du mal à te comprendre sur cette assertion.

Les mecs peuvent pour part modifier leurs comportement (en disant plus "porter ses couilles" qui est genré et qu'on justifie plus quand on parle d'une meuf) Mais aussi parce que quelque part, c'est clivant.
Tu peux dire a un mec en prison "mais attend la liberté, elle est derrière ce mur" si le mur est épais, il sortira pas. I'a la volonté de faire évoluer les choses et a ce propos, i'a aussi un double discours : on casse du sucre sur les féministe, et d'un autre coté on dit "ouais mais les femmes doivent s'en sortir toutes seule comme des grandes" ca fonctionne pas comme ça. Faut un peu d'empathie. Et comprendre qu'on est dans un système qui met le féminin en délicatesse façe au masculin. Avec de bonnes et de mauvaises choses. (on se fait moins casser la gueule par des mecs dans la rue mais beaucoup plus violer... toussa toussa)

Envoyé par Hanneman

L'émancipation des noirs c'est récent aussi ; qui est-ce qui est allé la chercher ? Les noirs.
Ce qui n'infirme pas la responsabilité des blancs ; mais les blancs sans l'impulsion des noirs n'auraient probablement pas accordé "du terrain" si rapidement.

Je ne vais pas etre d'accord avec toi... t'as aussi de grand humaniste bien blanc qui se sont battu pour leur donné la visibilité. Et bon, au USA, me dit pas qu'il y a pas encore du racisme. En franc, etre dans une banlieu et typé nord africain aussi... Et c'est pour ça qu'il faut continuer a casser les cliché et prôner l'équité.

Envoyé par Hanneman

Tu vois où je veux en venir ? Les luttes, c'est aux personnes concernées de les mener. Même si une autre catégorie de personnes a une responsabilité, c'est pas elles qui vont faire la job (pardon pour mon Québésisme) pour changer la situation d'autrui.
Quand tu veux une augmentation de salaire, c'est pas ton boss qui vient te la proposer, tu vas la chercher (oui je sais, il y a de sexceptions bla bla bla. Statistiquement on sait tous comment ça ce passe...).

I'a une différence entre une augmentation de salaire et une reconnaissance sociale. Le job, tu peux en changer. La société, c'est beaucoup plus long. Et me dit pas qu'il n'y a pas des structures mise en place par la société qui privilégie pas les hommes au détriments des femmes. C'est les prémices q'une équité qu'on vit là.

Envoyé par Hanneman

L'émancipation des femmes en séduction, si elle met si longtemps à arriver, ne tient que du fait qu'elles-mêmes y sont réticentes intrinsèquement ; parce que c'est dur le rôle d'un homme qui va chercher la femme qui lui plait.

J'te dis pas. I'a la encore aussi le fait que des mec qui vont se faire draguer par une meuf vont immédiatement la prendre pour une alumeuse, une fille facile et juste parce qu'elle lui propose un café, combien t'as de mec dans la section SOS qui pensent "ouais mais si elle s'attache trop vite, je veux pas etre un connard" alors que les meufs aussi peuvent juste avoir envie de tirer un coup...

Mais effectivement si elles veulent pas sortir de leurs zones de confort, c'est aussi problématique, d'ou la nécessité de réaliser ça aussi. Combien t'as de "féministe" qui au final se font traiter comme des merde par leur mec sur qui elles ont un crush ?... I'en a, des femmes que je pensais forte, indépendant, qui se ratatine façe à un connnard ^^ Et elles en sont responsable. Comme i'a des canard.

Faut plus de bienveillance dans notre monde <3

Voila voila! Merci pour ce débat intéressant, on digresse effectivement du sujet, mais i'a encore beaucoup a dire ^^