[Saturday]

Bonjour,

(desole pour les accents manquants que je n'ai pas sur mon clavier...)

Avant de faire le lourd avec une question directe qui sera plutot de l'ordre du "que faire?" pour mon premier post, situons le contexte. Je ne sais pas si ce post est considere comme une question ou un partage d'experience vu qu'il s'agit des 2, ainsi que des observations et deductions de ma part. D'autre part il s'agit plutot de questions ouvertes sur le theme et base sur mes observations plutot qu'un SOS urgent et desespere

Je l'ai connue il y a environ 8 ans (lycee, une amie parmi d'autres, sans plus), aucune attirance pour elle. Je ne l'ai ensuite plus revue jusqu'a il y a 9 mois lors d'une soiree, ou je ne l'ai pas reconnue au premier abord, parce que la fille que je connaissais au lycee s'est literallement metamorphosee en "femme" (j'ai eu une reaction "wow mais c'est qui elle?" avant de me souvenir d'elle une fraction de seconde apres)

J'ai au depart ete simplement trouble sans vraiment comprendre ce qu'il se passait, jusqu'au jour ou une amie commune (sa meilleure amie) nous a sorti alors qu'on etait cote a cote "je vous vois bien ensemble" sans que ca ressemble a de l'humour... C'est la que j'ai compris et commence a sombrer dans l'OI, relativement legerement au debut puis beaucoup plus profondement par la suite... jusqu'a ce que je decouvre ADS!

Point de detail important: J'ai demenage en RP il y a un an, et elle est restee dans la region ou j'habitait, ce qui complique serieusement la "logistique".

Elle: 24 ans (mon age), plutot LSE extravertie (complexee, s'excuse en permanence, mais neanmoins une "bonne vivante" qui donne l'air d'etre sure d'elle alors qu'elle stresse enormement) sortie d'une LTR de 2 ans tres mal en point il y a un an pile (je ne l'avais pas revue a ce moment la, je n'etais donc pas la pour "recoller les morceaux", et finalement tant mieux...)

Comme je fais regulierement des allers retours dans ma region, j'ai l'occasion de la voir, souvent dans un cercle d'amis commun, mais plus recemment en tete a tete (5-6 fois "accidentelement" ou pas je n'en sais rien). C'est la que les choses se compliquent car je pense en bon AFC etre rentre dans sa FZ, malgre des IOI et quelques Kinos de sa part.

J'ai donc decide d'agir en partant du constat simple que comme cette situation est de mon fait, je peux faire le necessaire pour que ca change totalement. Ca veut donc dire: accepter l'OI/FZ et le transformer en defi d'en sortir mais avec ce coup ci un peu plus de cartes en main. Je sais que plusieurs d'entre vous me conseilleraient de NEXTer, mais le defi est quelque chose qui me stimule beaucoup intellectuellement, alors que l'OI me detruisait a petit feu, j'estime donc etre dans un etat d'esprit beaucoup plus sain, sans plus penser a elle tout le temps, mais plutot a observer et comprendre comment elle "fonctionne".

Premiere etape : ne pas etre toujours disponible. c'est pas tres difficile, il me suffit pour cela de ne pas prendre le train... Et de renforcer en evitant de repondre immediatement a ses messages, et SMS, la laisser rappeler d'elle meme le lendemain, ne pas repondre, et la rappeler une heure apres, ce genre de chose. (Et j'avoue que j'ai beaucoup de remords a faire ca). Fixer moi meme les RDV, heure et lieu. Force est de constater: ca marche, et pas seulement avec elle, mais avec 3 autres filles que je connais.

Deuxieme etape: entrainement sur le terrain avec ma "meilleure amie" avec qui il n'y a aucune ambiguite pour ma part. S'affirmer ne fait pas de mal, un bon BL et j'ai ete surpris de l'efficacite du C&F et des negs, la reelle difficulte etant de bien calibrer, bien que ca soit rattrapable assez facilement. A cela des Kinos comme il faut, et avec beaucoup plus de confiance en moi qu'avant. Resultat je crois que j'etais pas loin de pouvoir Kcloser, mais c'etait simplement de l'entrainement.

Troiseme etape, situation reele. Ce soir la elle n'est pas seule mais avec des amies a elle ce qui a fait que j'etais le seul mec du groupe (5 personnes). Situation TRES difficile a gerer, et impossible de close quoi que ce soit. J'ai donc fait un peu de "travail de fond", changer et devenir beaucoup plus alpha que ce que j'etais avant, sexuer la conversation, voire sexualise r (ce qui est tres bien passe alors que ca n'etait jamais arrive avant) , pas mal de C&F et neg, bon BL et encore une fois de nombreux Kinos mais cette fois sur ses copines !. Resultat un peu plus tard dans la soiree, c'est elle qui revenait a la charge donc j'ai poursuivi avec elle apres. Erreur ? (je pouvais pas kino ses copines, lui balancer du neg et en meme temps ne pas repondre a ses kinos qui ont suivi)

Ce qui m'interroge ce soir, c'est ce qui a suivi cette troisieme etape, en fin de soiree, observations:

• elle a tres tres peu parle de son ex (typique FZ), alors que j'y avait eu droit en tete a tete avec elle (AVANT que je decouvre ADS).
• elle a commence a _beaucoup_ shit test, genre "j'aime pas les mecs qui se la racontent et qui n'ont aucune sensibilite, ceux qui me plais c'est un mec sensibles gentils blablabla" (aussi adresse a ses amies) celui ci ayant ete le plus puissant car j'ai serieusement recalibre mes negs a la baisse ainsi que mon C&F, alors que pourtant elle avait l'air de repondre plutot positivement. J'ai aussi fait pas mal de confort apres du coup. Erreur classique de debutant je suppose...
• elle reagit aux kinos (epaules, mains, bras, nuque, cheveux) et en renvoie peut etre 5 fois plus que lors de notre dernier rdv en tete a tete il y a 2 semaines (pre-ADS)
• surprenant, aucune des filles qui me connaissaient depuis tres longtemps n'a fait de remarque genre "tu as change par rapport a avant", alors qu'on s'etait vu 2 semaines avant... memoire selective ?
• j'ai essaye de pattern, mais ca marche tres mal en groupe, du moins je ne pense pas que ca ait l'effet escompte, sans que ca soit negatif.
• je pense avoir reussi a etre un point positif chez ses amies (approbation par ses amies)

Ce qui me mene aux interrogations suivantes :

• Est ce que je suis en train de sortir de FZ, est ce que j'y etais au premier abord. Sachant qu'il n'y a jamais reelement de lien continu entre nous: n'etant pas la ni dispo pendant la semaine, on n'a l'occasion de se voir que les week ends, et on ne se parle pas ni tel entre. Je ne suis donc pas celui qui repond tout le temps a ses exigences, elle a sa meilleure amie pour ca.
• En fin de soiree on a ete aborde par des gros lourds dont un qui l'a touchee a l'epaule (ou elle s'est completement raidie pour le coup) et a commencer a la draguer ouvertement en se tenant a 10 cm d'elle. Elle l'a rembarre, avec quelques difficultees mais sans montrer la moindre crainte, car pas du tout timide pour ca (et pourtant elle est tres LSE). J'etais juste en face, est ce que j'aurais du intervenir ou pas? Pendant toute l'action c'est la seule question que je me suis posee...
  
• Je la vois le lendemain, elle sera toujours en presence de ses amies a priori (qui sont la que pour 2 jours, donc raison valable et time constraint reel pour elle et moi), j'ai pour l'instant fixe clairement mes dispos et le lieu tout en lui demandant son avis :
  
  

  M: "alors on fait quoi demain? j'ai <inserer occupation ici> a faire je serai libre qu'a partir de X h, et je repars lundi matin pour Paris"
  E: "on va pique niquer a l'endroit Y"
  M: "ok mais je pense qu'on devrait aller plutot a Z, c'est sympa aussi (et plus pres de chez moi)"
  E: "pourquoi pas"
  M: "ok tiens moi au courant demain alors"

Est ce que je m'y suis bien pris?

- Que faire a partir de la ? continuer le travail de fond du groupe, quel "ingredient" manque il ou pourrait s'ajouter ?

- Est ce que le fait de ne se voir que les week end pose un avantage / inconvenient ? J'avoue que cet element cree une certaine distorsion dans l'interpretation des reponses et de la maniere de comprendre les choses et agir.... A noter que son ex habite aussi en RP...

Merci pour ceux qui auront eu le courage de lire jusqu'au bout, et a bientot!

[lebras]

Sincèrement, ton style d'écriture est lourd, long et pénible à lire.
Essaye de parler plus clairement, ton post ressemble à un devoir de philo, j'ai mal à la tête.

On a le même âge (j'ai 25 ans), arrête de te focaliser sur UNE seule fille, ouvre toi, sarge d'autres filles, amuse toi, divertis toi, sarge un MAXIMUM de filles et décoince toi un peu!

Tu es vraiment MORDU pour elle (d'où la longueur de ton post, ça te cogite), tu es au stade AFC.

Niveaux de séduction : de l’AFC au PUM
http://www.artdeseduire.com/avance/n...de-lafc-au-pum

AFC (Average Frustrated Chump)
- Il tient beaucoup à une fille et essaye de savoir comment s’y prendre.
- Il est sera probablement bientôt victime d’un OI (One-Itis)

Conclusion : Tu es au stade AFC (nous sommes tous passés par là) et il te faut évoluer. Arrête de te focaliser sur UNE fille, sarge en d'autres.
À 24 ans, tu dois profiter de la vie, donc sarge un MAXIMUM!!!

[ALE[X]]

Yo,

Effectivement c'est un peu rébarbatif de te lire cher ami, mais je vais aller droit au but.

En tant que spécialiste en LSE extravertie (2 relations de 4ans chacune avec 2 LSE extraverties différentes) je te dis clairement mon coco : ne te frotte pas à ça, tu ne me sembles pas du tout de taille.

Si c'est vraiment une LSE, et vu ton apparente sensibilité, elle va te briser en morceaux.

Tu peux tenter le FC éventuellement, si tu te sens capable de la zapper ensuite...

[yep3000]

Il y a une bonne expression qui dit "who cares the least, control the relationship" c'est vrai dans le cas général mais ça l'est d'autant plus dans le cas d'une LSE qui te brisera tot ou tard vu que tu n'es pas un jerk.

Donc pour moi:

Interesse toi à d'autres filles pour diminuer ton one itis et de toute manière si c'est vraiment une LSE essaye de coucher à avec mais pas plus ... si tu commence à ressentir le moindre reel sentiment pour elle stop tout.

Point crucial, ne te fait surtout pas prendre par sa pseudo insecurité/sensibilité ... le jour ou elle va te fumer tu verra ou elle se la mettra son insecurité/sensibilité ... vecu.

Sur le reste, mouai une LSE ça fait très mal sur le moment et ça peut te retourner la tete pour plusieurs mois d'enfer, mais de mon point de vu avec du recul ça fait faire de gros progrès en seduction/comprehension des femmes

[ALE[X]]

Je confirme tout ce que vient de dire yep3000.

Par rapport au suivi de ma situation perso : effectivement j'ai fait grave des progrès récemment effectivement suite à mon problème d'LSE - bien qu'avant mon OI j'étais déjà au stade GPU - mais je ne conseille vraiment ça à personne .

Y'a que les Jerks authentiques qui peuvent réellement "gérer" une LSE, ou alors il faut que la demoiselle passe par la case psy pour être "viable".

[Nomanip]

j'ai découvert ce terme ce soir, en cherchant au départ tout autre chose, et je réalise que j'ai ce profil, pas introvertie ni timide pas extravertie non plus car j'aime rester discrète quand je sors.
Mais je n'ai pas de mal à dialoguer ou aborder, bref, je vous lis et ai pleins d'interrogations en suspends.
J'ai moi mm mis un terme à ma dernière relation mais j'en souffre depuis quelques années maintenant, je fais un sorte de one-itis mais post-relation et c'est récurent à presque toutes mes relations avec des males dominant très seducteur.

J'ai rompu pour une mauvaise raison, j'avais eu des tas de conseils de nana de le quitter pour faire prendre conscience a mon mec que les choses devaient changer (pas de tromperies, juste sa jalousie excessive).
Mais vu que ct un jerk et moi sa première relation sérieuse, il as pas vu les choses ainsi, resultat j'ai tt perdu et mon peu d'estime avec, mais je remonte la pente.
Question travail sur moi, ça fait bien 15 ans que je m'attèle à la tache, et j'ai bcp progressé dans mes relations.
Et donc même si je me reconnais dans les traits de la LSE extravertie, la plupart c'est des traits du passé et que je n'ai mm pas eu une fois dans ma dernière relation.
Le résultat est le mm, mais la relation non, de l'amour entre deux adultes est né mm si à nous disputer et nous reconcilier sans perdre le respect et l'amour de l'un et de l'autre nous nous sommes perdus.
On s'est dit les choses, mais je constate quand mm que votre vision en tant que séducteur apprenti ou expert vous tendez à faire éviter ces relations, c'est dommage car elles font progresser la lse quand il s'agit aussi d'amour et non uniquement de "fclose".

Bon mon message est un peu confus mais l'idée c'est attention à ne pas créer un phénomène qui n'aide en rien l'amélioration des rapport humains selon moi car pour ma part c'est toutes mes relations qui m'ont fait aller de progrès en progrès et mm si je n'ai pas toujours été dans le respect la tendresse et l'amour, j'ai fini par connaitre la valeur de cela, et c'est ce que je souhaite à tout un chacun. Et aussi l'avantage dans l'apprentissage et la progression des relations humaines, c'est que quand c'est acquis, on ne retourne pas en arrière.

J'espère pouvoir enlever cette étiquette avant de quitter ce monde mais je ne pourrais y parvenir si on me laisse pas ma chance, car je veux bien rester célibataire le temps de ma psychanalyse , mais ça peut durer 15 ans , alors bon... la vie de nonne c'est pas tellement mon truc

[Parmenide]

Nomanip, je me ferai un plaisir de te répondre lorsque tu te seras présentée, selon les us et coutumes du lieu.

[Nomanip]

oui j'y vais de ce pas

[pims]

Envoyé par Nomanip

j'ai découvert ce terme ce soir, en cherchant au départ tout autre chose, et je réalise que j'ai ce profil, pas introvertie ni timide pas extravertie non plus car j'aime rester discrète quand je sors.

LSE, c'est Low Self Esteem. En gros, c'est le manque de confiance en soi. Et il me semble que ce n'est pas une question de comportement. On peut être effacée et avoir confiance en soi, on peut être extravertie et ne pas avoir du tout une bonne image de soi.

c'est dommage car elles font progresser la lse quand il s'agit aussi d'amour et non uniquement de "fclose".

Je suis pas d'accord. Je pense que même si c'est juste pour le sexe, ça peut faire beaucoup progresser. A la limite, plus qu'une longue histoire pleine de bons sentiments, parce que dans ce dernier cas, on a tendance à voir l'autre comme aveuglé par l'amour, et à ne pas le croire quand il nous dit qu'on est jolie (au hasard).

Bref, j'étais tout à fait LSE extravertie jusqu'à janvier, à peu près. J'ai vachement changé depuis, notamment grâce à un charmant jeune homme. A qui je suis reconnaissante, d'ailleurs.

Pourquoi considérez-vous les LSE comme des relations toxiques ? Elles sont pas toutes névrosées, hein...

[Parmenide]

Bon, pas de nouvelles du sunday de Saturday... Si tu veux un nouvel avis fais signe.

Puisque la discussion s'éloigne de la problématique du post, j'ai créé ce débat sur les LSE etc.