[Quichloren]

Marrant, cette anecdote me rappelle une fille de ma connaissance...

Après, éduquer ici est dans le sens d'"éducation sexuelle". Je ne suis pas fan du terme, je préférerais éventuellement parler de "découverte", qui fait moins condescendant. Après, ça ne m'indigne pas, mais je trouve ça un peu maladroit.

Le problème de termes comme "éducation" ou "initiation" c'est qu'ils laissent plus ou moins entendre un lien de maître à apprenti, alors que l'on parle de partage, au final... Elle découvre le sexe et te découvre, tu la découvres, vous vous découvrez, etc.

[Ted69]

Envoyé par Bob Leponge

A part peut être pour le côté infantilisant de la chose, je vois pas pourquoi lui sauter à la gorge. Surtout qu'il a mis le mot entre guillemet dans son texte exprès.

Dans son texte, pas dans le titre.
Et je ne saute à la gorge de personne.

"Comment éduquer une vierge", chez moi ça sonne un peu malsain. c'est tout. Et je pense vraiment que formulé ainsi ça l'est.
J'ai nullement dit que l'auteur l'était.

j'aurais simplement dit un truc du genre "comment s'y prendre avec une jeune fille vierge".

[Cassandre2]

Envoyé par Quichloren

Le problème de termes comme "éducation" ou "initiation" c'est qu'ils laissent plus ou moins entendre un lien de maître à apprenti

Initier possède une forme pronominale réflexive : s'initier (diathèse moyenne où le sujet qui est aussi l'agent accomplit l'action dans son propre intérêt)

Et l'étymologie renvoie à l'idée de début, de commencement.

Bon j'arrête avec la grammaire.

[Venitien]

Whololoooo... Je poste un sujet et en gros, on se gave de trolls sur un terme de français ?
OK, alors: éduquer était entendu dans le sens d'instruire, d'amener sur un chemin (quel qu'il soit), partager sa connaissance, expliquer des choses, ce que Dieu merci certains ont compris.

Je n'ai ni n'avais pas dans l'immédiat d'autre terme. Je demande pardon et toutes mes sincères excuses aux personne qui pourraient le prendre tellement mal malgré que quel que soit le terme utilisé, mais je pense que qui veut m'aurait pendu de toutes façon. Si je l'ai sorti c'est en analogie au terme d'"éducation sexuelle".

Maintenant Ted69, marseye, Cassandre2 si vous venez répondre uniquement pour me corriger sur mon usage du français, je vous demanderais de me retrouver sur le forum du Larousse. Si vous aviez pris le temps de lire l’entièreté du post (ce que j'espère et crois comprendre), vous auriez saisis le sens de mes propos (merci Bob et l'attaquant).
Je viens ici pour demander conseil en exposant une partie intime de ma vie, pas pour être considéré négativement de toutes sortes parce que j'aurais choisis le mauvais mot pour résumer un post. Concernant la notion de maître à élève, je ne suis point son professeur mais il est un fait que j'ai plus d'expérience, ce qui, jusqu'à présent avec elle, m'amène à prendre une forme d'initiative dans l'acte, ne serait-ce qu'en lui indiquant comment j'aime certaines choses (Et OUI, je lui demande de m'indiquer ce qui lui plait à elle, parce que je veux une relation d'égal à égale). J'aimerais justement vos avis sur comment m'y prendre au mieux concernant cela et le reste donc. Parce que je crois à l'adage que la communication est ce qu'il y a de plus important.

Si vous avez un autre mot plus adapté et qui me convienne ainsi qu'à la situation, je modifierais le post en conséquent. "Comment s'y prendre avec une jeune vierge" est sans doute bien et j'ai modifié en conséquent. You win fait and square modérateur Ted69. Et oui, j'ai le sentiment que tu m'a sauté à la gorge. Je n'ai lu aucune bienveillance dans tes réponses, même pour me cadrer dans mon propos.
Si quiconque souhaite maintenant réagir à cela pour s'expliquer, je l'invite à le faire par MP, sinon ce post deviendra n'importe oik.

J'ai dit. Merci.

[Mode coup de gueule OFF]

Maintenant, je demanderais de revenir à l'essentiel du post qui est: quels sont vos avis/conseils/expériences/fraises tagada concernant le fait d'avoir des rapports sexuels/intimes avec une femme ayant découvert sa sexualité récemment.

K.art, concernant le tantrisme, j'ai lu et pratiqué un peu, mais pense que c'est sans doute pas approprié dans l'immédiat. Non pas que des principes du tantrisme ne soient pas adapté pour la découverte (écoute, aller lentement, etc. en fait c'est même pour le sexe à tout moment), mais que me pointer la seconde fois et lui dire 'Coucou, maintenant on passe au tantrisme', je doute sincèrement d'une réaction aisée de sa part :/ Je suis pas certain qu'introduire cette notion comme telle maintenant soit rassurant pour elle. As-tu déjà essayé ainsi ? Merci pour ce rare commentaire constructif sur le sujet !

[lenal'airderien]

Envoyé par Venitien

Hello à tous !

J'ai commencé depuis peu à fréquenter une jeune femme travailleuse. Mignonne, un peu geek, danseuse comme moi, elle est super entreprenante avec moi, tout va bien.

Arrivé au moment fatidique, elle m'explique qu'elle n'a jamais couché auparavant. Un peu surpris, je m'attelle à la tâche d'y aller doucement, d'être à son écoute pour lui éviter au maximum d'avoir mal. Autant dire que ce fut long et compliqué. C'était pour moi la première fois que je dépucelais quelqu'un et je ne m'attendais pas à ce que ce soit aussi douloureux pour elle. J'ai été d'ailleurs très surpris, lors des multiples essais, de voir comment le vagin peut s'élargir après le premier passage...
Toujours est-il qu'elle était très heureuse de le faire avec moi et de ma réaction, et était même triste de ne pas pouvoir me procurer du plaisir. J'ai été compatissant, lui ai expliqué que c'est pas grave et qu'elle n'y peut rien encore, qu'on fera de mieux en mieux la prochaine fois, etc.

Ce qui m'amène à ma question: comment me conseillez-vous de faire avec une nouvelle-venue dans l'univers merveilleux de la sexualité ? Comment l'"éduquer", quels sont les meilleures manières de s'y prendre, quoi faire/pas faire, etc ?

Me concernant, cette situation me gêne un peu parce que en ce moment, j'ai juste envie de pouvoir me lâcher, un bon "bang my head" débridé. Et j'ai peur de ne pas pouvoir y arriver tout de suite avec elle... Également, j'ai peur que ça reste douloureux pour elle pendant un moment.

Bonjour,

Tu couches avec un être humain , sais tu?

A mon avis tu devrais la laisser tranquille. Tu n'as pas d'obligations de rester avec elle .... Elle fera ses propres expériences avec d'autres hommes.

A priori tu avais juste envie de réaliser un fantasme.... Maintenant tu peux aller vers une femme plus expérimenté.

[lenal'airderien]

Envoyé par Venitien

Whololoooo... Je poste un sujet et en gros, on se gave de trolls sur un terme de français ?
OK, alors: éduquer était entendu dans le sens d'instruire, d'amener sur un chemin (quel qu'il soit), partager sa connaissance, expliquer des choses, ce que Dieu merci certains ont compris.

Je n'ai ni n'avais pas dans l'immédiat d'autre terme. Je demande pardon et toutes mes sincères excuses aux personne qui pourraient le prendre tellement mal malgré que quel que soit le terme utilisé, mais je pense que qui veut m'aurait pendu de toutes façon. Si je l'ai sorti c'est en analogie au terme d'"éducation sexuelle".

Maintenant Ted69, marseye, Cassandre2 si vous venez répondre uniquement pour me corriger sur mon usage du français, je vous demanderais de me retrouver sur le forum du Larousse. Si vous aviez pris le temps de lire l’entièreté du post (ce que j'espère et crois comprendre), vous auriez saisis le sens de mes propos (merci Bob et l'attaquant).
Je viens ici pour demander conseil en exposant une partie intime de ma vie, pas pour être considéré négativement de toutes sortes parce que j'aurais choisis le mauvais mot pour résumer un post. Concernant la notion de maître à élève, je ne suis point son professeur mais il est un fait que j'ai plus d'expérience, ce qui, jusqu'à présent avec elle, m'amène à prendre une forme d'initiative dans l'acte, ne serait-ce qu'en lui indiquant comment j'aime certaines choses (Et OUI, je lui demande de m'indiquer ce qui lui plait à elle, parce que je veux une relation d'égal à égale). J'aimerais justement vos avis sur comment m'y prendre au mieux concernant cela et le reste donc. Parce que je crois à l'adage que la communication est ce qu'il y a de plus important.

Si vous avez un autre mot plus adapté et qui me convienne ainsi qu'à la situation, je modifierais le post en conséquent. "Comment s'y prendre avec une jeune vierge" est sans doute bien et j'ai modifié en conséquent. You win fait and square modérateur Ted69. Et oui, j'ai le sentiment que tu m'a sauté à la gorge. Je n'ai lu aucune bienveillance dans tes réponses, même pour me cadrer dans mon propos.
Si quiconque souhaite maintenant réagir à cela pour s'expliquer, je l'invite à le faire par MP, sinon ce post deviendra n'importe oik.

J'ai dit. Merci.

[Mode coup de gueule OFF]

Maintenant, je demanderais de revenir à l'essentiel du post qui est: quels sont vos avis/conseils/expériences/fraises tagada concernant le fait d'avoir des rapports sexuels/intimes avec une femme ayant découvert sa sexualité récemment.

K.art, concernant le tantrisme, j'ai lu et pratiqué un peu, mais pense que c'est sans doute pas approprié dans l'immédiat. Non pas que des principes du tantrisme ne soient pas adapté pour la découverte (écoute, aller lentement, etc. en fait c'est même pour le sexe à tout moment), mais que me pointer la seconde fois et lui dire 'Coucou, maintenant on passe au tantrisme', je doute sincèrement d'une réaction aisée de sa part :/ Je suis pas certain qu'introduire cette notion comme telle maintenant soit rassurant pour elle. As-tu déjà essayé ainsi ? Merci pour ce rare commentaire constructif sur le sujet !

Elle n'a pas d'expérience , tu n'en feras pas une bête de sexe du jour au lendemain....Réfléchis avec tes neurones ...Tu veux quelle soit dégoûté du sexe de ta faute .... Tu penses qu'a ta "gueule " dans cette histoire ....C'est fou ça.

Laisse là prendre le temps de faire ce quelle a envie en matière de sexe et d'acquérir sa propre expérience en prenant son temps ....Tu m'as l'air à coté de la plaque...

[Locke]

Le terme "éduquer" me semble vraiment pas approprié ici. Tu peux modifier stp ?
On parle pas d'un chien là.
Merci.

Tu aurais utilisé quel mot à la place ?

Le mec vient, semble propre sur lui. A la vue de son post et de ses questions, il se soucie de sa partenaire et tient à la respecter. Le mot "éduquer" prend place dans un contexte bienveillant, pas un contexte de rabaissement ou de dégradation de la femme.

J'aurai mis dressé personnellement.

Plus sérieusement, la phrase la plus appropriée est "faire découvrir la sexualité à sa copine vierge" Beaucoup plus neutre et humaine que l'autre. D'autant plus que ce n'est pas parce qu'une personne n'a pas d'expérience, qu'elle ne peut rien vous apprendre Surtout vis-à-vis des tabous, madame peut avoir moins de tabous que vous et vous apprendrez donc sur vous même et la sexualité également



Concernant la question initiae, il va falloir être patient, cela varie entre les individus mais compte bien plusieurs mois avant qu'elle se détente véritablement. Il faut vraiment que tu la mettes à l'aise et surtout que tu la laisses aller à son rythme. N'hésite pas à la laisser revenir vers toi pour faire un calin si tu sens que cela la stress.

Toujours est-il qu'elle était très heureuse de le faire avec moi et de ma réaction, et était même triste de ne pas pouvoir me procurer du plaisir. J'ai été compatissant, lui ai expliqué que c'est pas grave et qu'elle n'y peut rien encore, qu'on fera de mieux en mieux la prochaine fois, etc.

C'est vraiment très positif cela. Prends ton temps, laisse en lui et ne lui met pas la pression.

Et surtout, ne tkt pas


Locke

[Bob Leponge]

Envoyé par Cassandre2

On éduque ou instruit aussi les ânes et les animaux en général.

C.− P. ext. [L'obj. désigne un animal; correspond à éducation A 3] Élever. Synon. apprivoiser, dresser.Prendre et éduquer les serpents (Flaub., Corresp.,1858, p. 245).

Source : cnrtl.fr

Cool, j'ai appris quelque chose, je savais pas.

Envoyé par lenal'airderien

Elle n'a pas d'expérience , tu n'en feras pas une bête de sexe du jour au lendemain....Réfléchis avec tes neurones ...Tu veux quelle soit dégoûté du sexe de ta faute .... Tu penses qu'a ta "gueule " dans cette histoire ....C'est fou ça.

Laisse là prendre le temps de faire ce quelle a envie en matière de sexe et d'acquérir sa propre expérience en prenant son temps ....Tu m'as l'air à coté de la plaque...

Je trouve que c'est toi qui est à côté de la plaque. Nulle part dans son message il a dit vouloir la forcer à faire quoi que ce soit. Il vient justement demander des conseils sur comment aider sa partenaire à connaître les joies du sexe.

[Ted69]

Ok Vénitien, ok.

Sauf qu'il y a quelque chose que tu n'a as compris.
Je ne remet pas en cause la définition du mot, je te l'ai déjà dit.

Je remet en cause la phrase en elle même. Et oui j'ai lu ton post t'en fait.

"Éduquer une vierge" si des femininistes tombent la dessus, le forum va pas être bien. Tu comprends cela ou pas ?

Donc ma demande de reformulatiln n'est pas dirigée contre toi, c'est simplement pour se prémunir. Car elles, elles en auront rien à foutre de ton explication à coup de Larousse.
Elles vont interpréter ça en mode "femme-objet" etc. Pourquoi ? Car déjà tu ne dis pas "une femme vierge" tu dis "une vierge", tu la catégorise directe.
c'est maladroit.
"Éduquer" le mot est trop fort également. Encore une fois je ne remet pas en cause le sens du mot, mais "comment gérer avec une jeune fille vierge?" Est tout aussi adapté tu ne penses pas ?
Et la clairement aucun risque qu'on vienne nous saouler avec ça.
C'est encore jamais arrivé, mais mieux vaut prévenir que guérir.

Maintenant non je ne te saute pas à la gorge et inutile de m'appeler "modérateur Ted69", car c'est franchement ridicule.
Je t'ai simplement formulé une demande, poliment.

[K.art]

Ok, je vois. Donc je confirme suivant si tu veux te placer dans un rapport égal/égal ou meneur/suiveur, tes attentes et tes intentions ne seront pas les mêmes et c'est bien ton BL qui va changer. C'est juste pour que tu sois conscient de cela.

Par rapport au tantrisme, je ne parlais pas de verbaliser ou d'expliciter les principes du tantrisme, mais de les partager à travers un jeu. Sans forcément évoquer les règles ou les codes, mais de partager des sensations en temporisant par moment et en accentuant certains gestes, avant de les rendre plus subtils.

Alors, si je comprends bien, en fait tu voudrais limite accélérer son apprentissage et effacer les erreurs de débutant.e.s qu'elle aurait apprises par sa propre expérience.

Pour le coup, je pense qu'il y a beaucoup d'idéaux et/ou de pression sociale sur le sexe à casser : "Est-ce que mon corps est parfait ?", "Est-ce que telle position lui donne du plaisir ?", "Je dois prendre du plaisir", "il faut que je fasse ça pour être cool", "j'ai un téton qui part plus haut que l'autre".

D'un autre côté, de partager ce que tu sais : personnellement, j'avais une ex qui s'arrêtait toujours avant l'orgasme, parce qu'elle ne savait pas que les femmes pouvaient aussi avoir des orgasmes - ce n'était pas en France.

Créer un moment bienveillant :
- complimenter son corps va l'aider au lâcher-prise. - assez général, en fait.

- de la laisser exprimer ce qu'elle ressent, contrairement à répondre à tes questions = > elle sera plus conscience de ses sensations, ses besoins, son plaisir, son désir...

- ne jamais expliciter des retours négatifs pendant l'acte, ou seulement avec de l'humour. Personnellement, je trouve que cela casse la dynamique. Je préfère en parler après. Jamais de "Non", mais que du "Oui"

- d'alterner les moments/positions actifs/passifs. Typiquement, j'avais une ex qui ne connaissait pas la position Andromaque.

- d'aller à son rythme pour aller vers le tien. Pour moi, ce point est le plus important.

- d'évacuer, éventuellement, le sentiment de culpabilité/dégoût qui peut exister après les premières relations sexuelles ou les premiers orgasmes - cela dépend de l'éducation/culture de chacun.

=> Je pense qu'au début, c'est dur de se montrer vulnérable à travers le plaisir, dans son intimité, avec une personne qu'on apprend à connaître. Je pense que c'est créer les conditions de confiance pour être vulnérable, laisser éveiller son plaisir et se laisser guider par celui-ci

en lui indiquant comment j'aime certaines choses [..] je lui demande de m'indiquer ce qui lui plait à elle

A utiliser avec parcimonie, oui je partage